Login
Ещ╦ раз о вечном
13.06.04 19:51
Привет всем!
Как у вас тут уютно!
Можно присоединиться?..
Не дожидаясь ответа, беру на себя дерзновение поднять тему, которая давно волнует меня.
Любить и быть любимой(-ым) - что может быть прекраснее!
Но что если "и" отсутствует, если возможно или то или другое?
Да, настоящая любовь не претендует на взаимность ( хотя безмерно счастлива, если она есть),
обогащает душу,открывает глаза на вс╦ прекрасное в мире... даже если она нераздел╦нная.
Но если вместе живут два человека, один из которых горит огн╦м любви, а другой лишь тлеет симпатией...
Считается, что у таких отношений есть шанс, но мой опыт говорит об обратном...
Может, я ошибаюсь в своих субъективных выводах?
Не надо искать того,что не дано от природы.
Эзоп
Как у вас тут уютно!
Можно присоединиться?..
Не дожидаясь ответа, беру на себя дерзновение поднять тему, которая давно волнует меня.
Любить и быть любимой(-ым) - что может быть прекраснее!
Но что если "и" отсутствует, если возможно или то или другое?
Да, настоящая любовь не претендует на взаимность ( хотя безмерно счастлива, если она есть),
обогащает душу,открывает глаза на вс╦ прекрасное в мире... даже если она нераздел╦нная.
Но если вместе живут два человека, один из которых горит огн╦м любви, а другой лишь тлеет симпатией...
Считается, что у таких отношений есть шанс, но мой опыт говорит об обратном...
Может, я ошибаюсь в своих субъективных выводах?
Не надо искать того,что не дано от природы.
Эзоп
NEW 14.06.04 05:14
in Antwort ledy13 13.06.04 19:51
В ответ на:Да, настоящая любовь не претендует на взаимность
Ай-ай как сказал бы Акела,но он спит..
Вы действительно так считаете? Или имели ввиду,что человек любящий продолжает(или готов продолжать) любить,будучи отвергнутым,невостребованным( м-м..не подобрать слово..)? Согласитесь несколько иной смысл? Поправьте меня.. 
А вот выводы Ваши личные мне кажутся...более, чем реальными.. 
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви". [оран]"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
NEW 14.06.04 05:30
in Antwort gij 14.06.04 05:14
NEW 14.06.04 06:03
in Antwort gij 14.06.04 05:14
Akela не спал, он болел...у него было банальное похмелье, с которым не ходят по духовным форумам, таким как Лепрозорий. Поэтому он ничего не сказал, а молча и печально удалился ( короче на работу он поехал)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
NEW 14.06.04 06:11
in Antwort Triniti 14.06.04 05:30
любовь не умирает, умирает тво╦ Я, тво╦ эго умирает ,а любовь в том и есть чтобы не лишать того кого любиш возможности испытать эту самую любовь, а если он, она чуть т╦пел а ты гориш любовью, но видно что не загорится не лучше ли не быть молчаливым напоминанеем тому у кого любви нет ведь это больно видеть что ты чего то лиш╦н, когда у того что рядом с тобой есть а если не обидно то не интересно и скучно поэтому любовь взаимна а если не взаимна не любовь? отнюдь то что это чувство в тебе и оно тво╦ и ты готов им делится и если тому кого ты любиш не важна твоя любовь это не причина для трагедия ведь это
чувство в тебе и оно всегда с тобой, но оно для другого и для тебя и если другой того же не ошушает это печально но у него есть свобода выбирать а любовь выбирают свободно а не навязывают потому как если пытаются навязать это уже не любовь, а от чего страдания в не раздел╦нной "любви" от того что это не любовь от любви нет страдания, ведь любовь не желает своего,
а страдания от неудовлетвор╦нного желания обладать чем не обладаеш и права обладать не имееш, а если покажется что обладаеш то это обман.
а страдания от неудовлетвор╦нного желания обладать чем не обладаеш и права обладать не имееш, а если покажется что обладаеш то это обман.
NEW 14.06.04 07:50
in Antwort ledy13 13.06.04 19:51
Любовь не умирает - она перерождается - в другие, не похожие на любовь формы - то ли симпатию, то ли дружбу, а иногда в ненависть...
NEW 14.06.04 11:19
in Antwort Akela_old 14.06.04 06:03
Да..,полон сочувствия к работающему в похмелье волку.. 
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
[оран]"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
NEW 14.06.04 11:23
in Antwort Triniti 14.06.04 05:30
...Она тихо уходит однажды на рассвете,оставляя нечеткие следы...красных от крови и соленых от слез следов 
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
[оран]"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
NEW 14.06.04 13:55
in Antwort ledy13 13.06.04 19:51, Zuletzt geändert 14.06.04 14:02 (ivadi_fm)
>>>Да, настоящая любовь не претендует на взаимность ( хотя безмерно счастлива, если она есть),
обогащает душу,открывает глаза на всё прекрасное в мире... даже если она неразделённая.
Но если вместе живут два человека, один из которых горит огнём любви, а другой лишь тлеет симпатией...
Считается, что у таких отношений есть шанс, но мой опыт говорит об обратном...
У меня возник вопрос... А как определить, кто есть кто в этих взаимоотношениях? Ведь часто мы просто сомневаемся... Нам кажется, что нас не так сильно любят, как нам бы того хотелось. И кажется, что ответное чувство не настолько сильно, как наше собственное. Где же выход?
"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
обогащает душу,открывает глаза на всё прекрасное в мире... даже если она неразделённая.
Но если вместе живут два человека, один из которых горит огнём любви, а другой лишь тлеет симпатией...
Считается, что у таких отношений есть шанс, но мой опыт говорит об обратном...
У меня возник вопрос... А как определить, кто есть кто в этих взаимоотношениях? Ведь часто мы просто сомневаемся... Нам кажется, что нас не так сильно любят, как нам бы того хотелось. И кажется, что ответное чувство не настолько сильно, как наше собственное.
Где же выход?"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
NEW 14.06.04 18:43
in Antwort gij 14.06.04 05:14
Да, я действительно так думаю. И более того, я знаю, что есть люди, способные на такую любовь. Но здесь надо уточнить: нераздел╦нная любовь может довольно долго длиться и действительно обогащать человека, если она оста╦тся любовью-чувством, не переходя в любовь-отношение.
Я постепенно прихожу к выводу, что вступать в отношения имеют право( моральное право) только люди одинаково чувствующие, и по силе, и по "форме". Иначе рано или поздно будет очень больно, и, скорее всего, обоим.
И "стерпится, слюбится" действует только тогда, когда это установка обоих. Браки или отношения, построенные на обоюдной симпатии или на обоюдном рассч╦те, обычно прочны.
Но если у одного симпатия перерастает в любовь и они продолжают жить вместе - катастрофа неизбежна.
Oder?
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
Я постепенно прихожу к выводу, что вступать в отношения имеют право( моральное право) только люди одинаково чувствующие, и по силе, и по "форме". Иначе рано или поздно будет очень больно, и, скорее всего, обоим.
И "стерпится, слюбится" действует только тогда, когда это установка обоих. Браки или отношения, построенные на обоюдной симпатии или на обоюдном рассч╦те, обычно прочны.
Но если у одного симпатия перерастает в любовь и они продолжают жить вместе - катастрофа неизбежна.
Oder?
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
NEW 14.06.04 18:51
in Antwort ivadi_fm 14.06.04 13:55
Мне кажется, что сомнение уже само по себе указывает на "неравноправие" чувств... или на чрезмерную мнительность .
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
.Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
NEW 14.06.04 19:02
in Antwort Tushkan 14.06.04 06:11
если ты веришь в то, что написал, могу сказать почти со 100% уверенностью - ты не любил)
Noli me tangere !
Noli me tangere !
NEW 14.06.04 19:06
in Antwort gij 14.06.04 11:23
даже немного странно - насколько мы все-таки похожи...ты здорово чувствуешь меня и понимаешь)
Noli me tangere !
Noli me tangere !
NEW 14.06.04 19:43
in Antwort Triniti 14.06.04 19:06
Алина,у нас есть похожий опыт ,и дай Бог,чтобы его не было у людей мне здесь приятных и близких..
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
,и дай Бог,чтобы его не было у людей мне здесь приятных и близких.. "Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
[оран]"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
NEW 14.06.04 19:50
in Antwort ledy13 14.06.04 18:43
Уточнения более, чем существенные и важные.. 
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
[оран]"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
NEW 14.06.04 19:58
in Antwort gij 14.06.04 19:43
NEW 14.06.04 20:03 Зато..приобщились..к теме 
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
in Antwort Triniti 14.06.04 19:58
Зато..приобщились..к теме "Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
[оран]"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
NEW 14.06.04 20:14
in Antwort gij 14.06.04 20:03
NEW 14.06.04 20:25 Есть такое дело,но ведь переигровки все равно не будет,а плюс я таки нашел...несуетности учит лучше умных книжек и неотвратимо эффективно..
Так что там у нас с темой любви?(риторически)
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
in Antwort Triniti 14.06.04 20:14
Есть такое дело,но ведь переигровки все равно не будет,а плюс я таки нашел...несуетности учит лучше умных книжек и неотвратимо эффективно.. Так что там у нас с темой любви?(риторически)
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
[оран]"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
NEW 15.06.04 05:52
in Antwort Triniti 14.06.04 19:02
Если ты не понимаеш то что написанно это не говорит то что мы говорим об одном и том же...
NEW 15.06.04 06:07
in Antwort Tushkan 15.06.04 05:52
мне кажется я все-таки понимаю то, о чем ты писал...
на греческом такая разновидность любви называется "агапе"...
это любовь совершенная, и увы - человек на нее не способен)
согласно Писанию (если ты человек верующий, и Писание для тебя достаточно авторитетно) любовью агапе может любить только Бог...
не навязывая любви, не требуя взаимности, не ища ничего взамен, не имея никакой выгоды...испытывая наслаждение от того, что любит и может дарить эту любовь...
Noli me tangere !
на греческом такая разновидность любви называется "агапе"...
это любовь совершенная, и увы - человек на нее не способен)
согласно Писанию (если ты человек верующий, и Писание для тебя достаточно авторитетно) любовью агапе может любить только Бог...
не навязывая любви, не требуя взаимности, не ища ничего взамен, не имея никакой выгоды...испытывая наслаждение от того, что любит и может дарить эту любовь...
Noli me tangere !
NEW 15.06.04 06:46
in Antwort Triniti 15.06.04 06:07, Zuletzt geändert 15.06.04 06:48 (Tushkan)
А почему ты решила что лиш Бог способен на не замутнённую любовь?
Он сам с тобой этим поделился в откровении ?
В свяшенном писании ничего подобного не написанно.
Науки Юношей
Науки юношей питают,
Но каждый юнош - как питон,
И он с земли своей слетает,
Надев на голову бидон.
На нем висят одежды песьи;
Светлее солнца самого,
Он гордо реет в поднебесьи,
Совсем не зная ничего.
Под ним река, над нею - древо,
Там рыбы падают на дно.
А меж кустами бродит дева,
И все, что есть, у ней видно.
И он в порыве юной страсти
Летит на деву свысока,
Кричит и рвет ее на части,
И мнет за нежные бока.
Пройдет зима, настанет лето,
И станет все ему не то;
Грозит он деве пистолетом,
И все спешит надеть пальто.
Прощай, злодей, венец природы;
Грызи зубами провода;
Тебе младенческой свободы
Не видеть больше никогда.
Такая любовь твой идеал?
Он сам с тобой этим поделился в откровении ?
В свяшенном писании ничего подобного не написанно.
Науки Юношей
Науки юношей питают,
Но каждый юнош - как питон,
И он с земли своей слетает,
Надев на голову бидон.
На нем висят одежды песьи;
Светлее солнца самого,
Он гордо реет в поднебесьи,
Совсем не зная ничего.
Под ним река, над нею - древо,
Там рыбы падают на дно.
А меж кустами бродит дева,
И все, что есть, у ней видно.
И он в порыве юной страсти
Летит на деву свысока,
Кричит и рвет ее на части,
И мнет за нежные бока.
Пройдет зима, настанет лето,
И станет все ему не то;
Грозит он деве пистолетом,
И все спешит надеть пальто.
Прощай, злодей, венец природы;
Грызи зубами провода;
Тебе младенческой свободы
Не видеть больше никогда.
Такая любовь твой идеал?
NEW 15.06.04 06:51
in Antwort Tushkan 15.06.04 06:46
А может такая?
Ты неизбежна, словно риф в реке,
Ты повергаешь всех во прах;
Вожжа небес в твоей руке,
Власть пустоты - в губах;
И, раз увидевший тебя, уж не поднимется с колен,
Ты утонченна, словно Пруст, и грациозна, как олень;
Но будет день - и ты забудешь, что значит "трах",
Я не хотел бы быть тобой в тот день.
Люблю смотреть, как ты вершишь свой суд
Верхом на цинковом ведре;
Твои враги бегут,
Ты Бонапарт в своем дворе;
Возможно, ты их просветишь, укажешь им - где ночь,
где день,
Возможно, ты их пощадишь, когда казнить их будет лень,
Но будет день - и нищий с паперти протянет тебе пятак,
Я не хотел бы быть тобой в тот день.
Слепые снайперы поют твой гимн,
Пока ты спишь под их столом;
Нечеловечески проста
Твоя звезда Шалом.
Твои орлы всегда зорки, пока едят с твоей руки;
Твои колодцы глубоки,
Карманы широки;
Но будет день - и дети спросят тебя:
"Что значит слово "дом"?
Я не хотел бы быть тобой в тот день.
Ты неизбежна, словно риф в реке,
Ты повергаешь всех во прах;
Вожжа небес в твоей руке,
Власть пустоты - в губах;
И, раз увидевший тебя, уж не поднимется с колен,
Ты утонченна, словно Пруст, и грациозна, как олень;
Но будет день - и ты забудешь, что значит "трах",
Я не хотел бы быть тобой в тот день.
Люблю смотреть, как ты вершишь свой суд
Верхом на цинковом ведре;
Твои враги бегут,
Ты Бонапарт в своем дворе;
Возможно, ты их просветишь, укажешь им - где ночь,
где день,
Возможно, ты их пощадишь, когда казнить их будет лень,
Но будет день - и нищий с паперти протянет тебе пятак,
Я не хотел бы быть тобой в тот день.
Слепые снайперы поют твой гимн,
Пока ты спишь под их столом;
Нечеловечески проста
Твоя звезда Шалом.
Твои орлы всегда зорки, пока едят с твоей руки;
Твои колодцы глубоки,
Карманы широки;
Но будет день - и дети спросят тебя:
"Что значит слово "дом"?
Я не хотел бы быть тобой в тот день.
NEW 15.06.04 06:54
in Antwort Tushkan 15.06.04 06:51
Нет думается скорее такая.
Будь Для Меня Как Банка
Я вырос в дыму подкурки,
Мне стулом была игла.
На "птичках" играл я в жмурки
И в прятки с police играл.
Детство прошло в Сайгоне,
Я жил, никого не любя.
Была моя жизнь в обломе,
Пока я не встретил тебя.
Будь для меня как банка,
Замени мне косяк.
Мне будет с тобою сладко,
Мне будет с тобой ништяк.
Я знаю одно местечко,
Где можно продать травы.
Куплю я тебе колечко,
И с тобой обвенчаемся мы.
Продам я иглу и колеса,
На свадьбу куплю тебе шуз.
Мы скинем по тену с носа,
Чтоб счастлив был наш союз.
Будь для меня как банка,
Замени мне косяк.
Мне будет с тобою сладко,
Мне будет с тобой ништяк.
Будь Для Меня Как Банка
Я вырос в дыму подкурки,
Мне стулом была игла.
На "птичках" играл я в жмурки
И в прятки с police играл.
Детство прошло в Сайгоне,
Я жил, никого не любя.
Была моя жизнь в обломе,
Пока я не встретил тебя.
Будь для меня как банка,
Замени мне косяк.
Мне будет с тобою сладко,
Мне будет с тобой ништяк.
Я знаю одно местечко,
Где можно продать травы.
Куплю я тебе колечко,
И с тобой обвенчаемся мы.
Продам я иглу и колеса,
На свадьбу куплю тебе шуз.
Мы скинем по тену с носа,
Чтоб счастлив был наш союз.
Будь для меня как банка,
Замени мне косяк.
Мне будет с тобою сладко,
Мне будет с тобой ништяк.
NEW 15.06.04 06:58
in Antwort Tushkan 15.06.04 06:46
в Писании на эту тему написано очень много...
но это тема не данного топика)
обьяснять, почему человек не способен на любовь агапе - не знаю, ИМХО просто скучно...это очевидно...
страсти, эмоции, желание быть любимым...
только Бог самодостаточен, а мы нет...
слишком у нас большая потребность быть нужными, востребованными...
это нормально, так устроены люди...
Noli me tangere !
но это тема не данного топика)
обьяснять, почему человек не способен на любовь агапе - не знаю, ИМХО просто скучно...это очевидно...
страсти, эмоции, желание быть любимым...
только Бог самодостаточен, а мы нет...
слишком у нас большая потребность быть нужными, востребованными...
это нормально, так устроены люди...
Noli me tangere !
NEW 15.06.04 06:59
in Antwort Tushkan 15.06.04 06:54
А может такая вот?
Трачу свое время;
Трачу свой последний день.
Но что мне делать еще,
Ведь я люблю тебя;
Твой ангел седлает слепых коней
У твоего крыльца,
И ради него ты готова на все,
Но ты не помнишь его лица.
А он так юн и прекрасен собой,
Что это похоже на сон;
И ваши цепи как колокола,
Но сладок их звон.
Трачу свое время;
Трачу свой последний день.
Но что мне делать еще,
Ведь я люблю тебя;
А мальчики в коже ловят свой кайф,
И девочки смотрят им вслед.
И странные птицы над ними кружат,
Названья которым нет.
И я надеюсь, что этот пожар
Выжжет твой дом дотла,
И на прощанье я подставлю лицо
Куску твоего стекла.
Трачу свое время;
Трачу свой последний день.
Но что мне делать еще,
Ведь я люблю тебя.
Трачу свое время;
Трачу свой последний день.
Но что мне делать еще,
Ведь я люблю тебя;
Твой ангел седлает слепых коней
У твоего крыльца,
И ради него ты готова на все,
Но ты не помнишь его лица.
А он так юн и прекрасен собой,
Что это похоже на сон;
И ваши цепи как колокола,
Но сладок их звон.
Трачу свое время;
Трачу свой последний день.
Но что мне делать еще,
Ведь я люблю тебя;
А мальчики в коже ловят свой кайф,
И девочки смотрят им вслед.
И странные птицы над ними кружат,
Названья которым нет.
И я надеюсь, что этот пожар
Выжжет твой дом дотла,
И на прощанье я подставлю лицо
Куску твоего стекла.
Трачу свое время;
Трачу свой последний день.
Но что мне делать еще,
Ведь я люблю тебя.
NEW 15.06.04 07:09
in Antwort Triniti 15.06.04 06:58
От чего же не спосособны? очень даже способны не считая моментов срывов, а если по твоему в принципе не возможны на проявление любви то это было бы очень печально. Согласен что всю жизнь посвятить такой любви под силу далеко не каждому таких людей к примеру как мать Тереза не много но они есть и в моменты просветленияи каждый способен на эту любовь.
NEW 15.06.04 07:16
in Antwort Triniti 15.06.04 06:58
День Первый
И был день первый, и птицы взлетали из рук твоих;
И ветер пах грецким орехом,
Но не смел тронуть губ твоих,
И полдень длился почти что тринадцатый час;
И ты сказал слово, и мне показалось,
Что слово было живым;
И поодаль в тени
Она улыбалась, как детям, глядя на нас;
И после тени домов ложились под ноги, узнав тебя,
И хозяйки домов зажигали свечи, зазвав тебя;
И, как иголку в компасе, тебя била дрожь от их глаз;
И они сходились под твой прицел,
Не зная, что видишь в них ты,
Но готовые ждать,
Чтобы почувствовать слово еще один раз.
Те, кто любят тебя, молчат - теперь ты стал лучше их,
А твои мертвецы ждут внизу,
Но едва ли ты впустишь их;
И жонглеры на площади считают каждый твой час;
Но никто из них не скажет тебе
Того, что ты хочешь знать:
Как сделать так,
Чтобы увидеть ее еще один раз?
http://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept_id=2011&sku=1044
И был день первый, и птицы взлетали из рук твоих;
И ветер пах грецким орехом,
Но не смел тронуть губ твоих,
И полдень длился почти что тринадцатый час;
И ты сказал слово, и мне показалось,
Что слово было живым;
И поодаль в тени
Она улыбалась, как детям, глядя на нас;
И после тени домов ложились под ноги, узнав тебя,
И хозяйки домов зажигали свечи, зазвав тебя;
И, как иголку в компасе, тебя била дрожь от их глаз;
И они сходились под твой прицел,
Не зная, что видишь в них ты,
Но готовые ждать,
Чтобы почувствовать слово еще один раз.
Те, кто любят тебя, молчат - теперь ты стал лучше их,
А твои мертвецы ждут внизу,
Но едва ли ты впустишь их;
И жонглеры на площади считают каждый твой час;
Но никто из них не скажет тебе
Того, что ты хочешь знать:
Как сделать так,
Чтобы увидеть ее еще один раз?
http://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept_id=2011&sku=1044
NEW 15.06.04 07:17
in Antwort Tushkan 15.06.04 07:09
увы...не может человек любить любовью агапе даже по той простой причине, что восприятие мира у нас субьективно...
Noli me tangere !
Noli me tangere !
NEW 15.06.04 07:22
in Antwort Triniti 15.06.04 07:17
ну если тебе удобно верить что это в принципе не возможно то ...
Государыня
Государыня,
Помнишь ли, как строили дом -
Всем он был хорош, да пустой;
Столько лет
Шили по снегу серебром,
Боялись прикоснуть кислотой;
Столько лет
Пели до седьмых петухов,
Пели, но боялись сказать.
Государыня,
Ведь если ты хотела врагов,
Кто же тебе смел отказать?
Так что же мы
До сих пор все пьем эту дрянь,
Цапаем чертей за бока?
Нам же сказано,
Что утро не возьмет свою дань,
Обещано, что ноша легка;
Так полно, зря ли мы
Столько лет все строили дом -
Наша ли вина, что пустой?
Зато теперь
Мы знаем, каково с серебром;
Посмотрим, каково с кислотой...
Государыня
Государыня,
Помнишь ли, как строили дом -
Всем он был хорош, да пустой;
Столько лет
Шили по снегу серебром,
Боялись прикоснуть кислотой;
Столько лет
Пели до седьмых петухов,
Пели, но боялись сказать.
Государыня,
Ведь если ты хотела врагов,
Кто же тебе смел отказать?
Так что же мы
До сих пор все пьем эту дрянь,
Цапаем чертей за бока?
Нам же сказано,
Что утро не возьмет свою дань,
Обещано, что ноша легка;
Так полно, зря ли мы
Столько лет все строили дом -
Наша ли вина, что пустой?
Зато теперь
Мы знаем, каково с серебром;
Посмотрим, каково с кислотой...
NEW 15.06.04 07:34
in Antwort Tushkan 15.06.04 07:22
NEW 15.06.04 08:14
in Antwort Triniti 15.06.04 07:34
Это не с точки зрения писания а с точки зрения того как автор понимает писание, если бы он немного подумал о соответствии необходимости любви до гроба, если выходя замуж в молодости под действием эроса, челоловек не развивает сво╦ чувство к человку после того как страсти даже до уровня фило любви дружбы, то как можно требовать от него проявления агапе божественной с тем же партн╦ром если между ними даже не возникло любви дружбы? Если автор считает что Бог это тюремшик который приковывает человека к одному человеку выбранного в молодости по зову страсти то мне жаль автора этой статьи.Он так и не осознал сути божественной любви она не привязывет человека не желает своего, и если человек е╦ не испытывает Бог не заставляет
человека е╦ испытать а созда╦т возможности выбор уже за человеком.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется несправедливости, а сорадуется истине; 7 вс╦ покрывает, всему верит, всего надеется, вс╦ переносит
1Коринф13
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется несправедливости, а сорадуется истине; 7 вс╦ покрывает, всему верит, всего надеется, вс╦ переносит
1Коринф13
NEW 15.06.04 08:21
in Antwort Tushkan 15.06.04 08:14
интересное у тебя понимание Писания...
Бог никогда никого не заставляет и ни к кому не приковывает...
но...как ты понимаешь заповедь "не прелюбодействуй"...это во первых...
во-вторых - как думаешь, почему даны заповеди:?
об этом довольно подробно написано во Второзаконии...собственно, вся эта книга посвящена благословениям и проклятиям, наступающим после исполнения либо НЕ исполнения заповедей...
весь мир построен на законе сеянья и жатвы..."не обманывайтесь - Бог поругаем не бывает...что посеет человек, то он и пожнет"...
и о каком приковывании идет речь?
ты волен выбрать для себя любую линию поведения, но помнить о том, что сработает именно этот закон сеянья и жатвы...
Noli me tangere !
Бог никогда никого не заставляет и ни к кому не приковывает...
но...как ты понимаешь заповедь "не прелюбодействуй"...это во первых...
во-вторых - как думаешь, почему даны заповеди:?
об этом довольно подробно написано во Второзаконии...собственно, вся эта книга посвящена благословениям и проклятиям, наступающим после исполнения либо НЕ исполнения заповедей...
весь мир построен на законе сеянья и жатвы..."не обманывайтесь - Бог поругаем не бывает...что посеет человек, то он и пожнет"...
и о каком приковывании идет речь?
ты волен выбрать для себя любую линию поведения, но помнить о том, что сработает именно этот закон сеянья и жатвы...
Noli me tangere !
NEW 15.06.04 10:28
in Antwort ivadi_fm 14.06.04 13:55
Ведь часто мы просто сомневаемся... Нам кажется, что нас не так сильно любят, как нам бы того хотелось. И кажется, что ответное чувство не настолько сильно, как наше собственное.
Наши чувства и есть наша реальность!
Если я сейчас испытываю что то к этому человеку, то в чем мне сомневаться? В том что я испытываю или в том, что это пройдет? Можно говорить о другом. Можно каким то образом влиять на свои чувства. Но в любом случае это реальность, причем самая первая и непосредственная для нас, которая влияет на нас и на все что мы делаем.
Человек, это животное, которое научилось говорить!
Наши чувства и есть наша реальность!
Если я сейчас испытываю что то к этому человеку, то в чем мне сомневаться? В том что я испытываю или в том, что это пройдет? Можно говорить о другом. Можно каким то образом влиять на свои чувства. Но в любом случае это реальность, причем самая первая и непосредственная для нас, которая влияет на нас и на все что мы делаем.
Человек, это животное, которое научилось говорить!
NEW 15.06.04 16:46 Либо то, либо другое... Как тут угадаешь?
"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
in Antwort ledy13 14.06.04 18:51
Либо то, либо другое... Как тут угадаешь? "У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
NEW 15.06.04 17:04
in Antwort Владимир_ 15.06.04 10:28
Уважаемый, Владимир! Полностью согласна.
Лишь добавлю, что НАША реальность - это именно НАША реальность. У каждого человека она своя. Наши реальности могут соединяться, расходиться и снова пересекаться. Все просто и сложно. Но то, что для каждого из нас это реально, сомнений нет.
"У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
Лишь добавлю, что НАША реальность - это именно НАША реальность. У каждого человека она своя. Наши реальности могут соединяться, расходиться и снова пересекаться. Все просто и сложно.
Но то, что для каждого из нас это реально, сомнений нет. "У меня есть улыбка одна, так, движенье чуть видное губ..."
NEW 15.06.04 17:39
in Antwort Triniti 15.06.04 08:21
34 А фарисеи, услышав, что Он прив╦л саддукеев в молчание, собрались вместе. 35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа, твоего Бога, всем твоим сердцем и всей твоей душой и всем твоим разумением: 38 эта есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби твоего ближнего, как самого себя; 40 на этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Это по словам Исуса основа закона и пророков, возлюбить Бога,дарителя света любви и возлюбить ближнего как самого себя.
Поэтому не прелюбодействуй никто не отменяет но лучше из любви к человеку и себе уйти от него если видиш что не можеш возлюбить его как себя чем обманывать и лишать его и себя возможности обрести эту любовь, но не прелюбодействуй ради удовлетворения своей похоти, лишая любимого супруга супруга той любви что он она заслуживают.
весь мир построен на законе сеянья и жатвы..."не обманывайтесь - Бог поругаем не бывает...что посеет человек, то он и пожнет"...
и о каком приковывании идет речь?
ты волен выбрать для себя любую линию поведения, но помнить о том, что сработает именно этот закон сеянья и жатвы...
Не спорю что закон кармы сеянья и жатвы как он здесь называется сушествует, но смысл Евангелия благой вести в том и заключается что любовь превыше закона, и тот кто любит тот исполняет не букву но Дух закона.
10 Если соблюд╦те Мои заповеди, пребудете в Моей любви, как и Я соблюл заповеди Моего Отца и пребываю в Его любви. 11 Я сказал вам это, чтобы Моя радость пребыла бы в вас и ваша радость была совершенна. 12 Эта √ Моя заповедь, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. 13 Нет больше той любви, как если кто положит свою душу за своих друзей. 14 Вы Мои друзья, если исполняете то, что Я заповедую вам. 15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что его господин делает; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам вс╦, что слышал от Моего Отца. 16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы ваш плод пребывал, чтобы, чего ни попросите у Отца во имя Мо╦, Он дал вам. 17 Это заповедаю вам, да любите друг друга.
Вот ещ╦ один отрывок.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он пребывает с вами и будет в вас. 18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам. 19 Ещ╦ немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. 20 В тот день вы узнаете, что Я в Мо╦м Отце, и вы во Мне, и Я в вас. 21 Кто имеет Мои заповеди и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот будет возлюбл╦н Моим Отцом; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. 22 Иуда √ не Искариот √ говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? 23 Иисус ответил ему: кто любит Меня, тот соблюд╦т Мо╦ слово; и Мой Отец возлюбит его, и Мы прид╦м к нему и обитель у него сотворим. 24 Нелюбящий Меня не соблюдает Моих слов; слово же, которое вы слышите, не есть Мо╦, но пославшего Меня Отца.25 Я сказал вам это, находясь с вами. 26 Утешитель же, Святой Дух, Которого Отец пошл╦т во имя Мо╦, научит вас всему и напомнит вам вс╦, что Я говорил вам.
Это по словам Исуса основа закона и пророков, возлюбить Бога,дарителя света любви и возлюбить ближнего как самого себя.
Поэтому не прелюбодействуй никто не отменяет но лучше из любви к человеку и себе уйти от него если видиш что не можеш возлюбить его как себя чем обманывать и лишать его и себя возможности обрести эту любовь, но не прелюбодействуй ради удовлетворения своей похоти, лишая любимого супруга супруга той любви что он она заслуживают.
весь мир построен на законе сеянья и жатвы..."не обманывайтесь - Бог поругаем не бывает...что посеет человек, то он и пожнет"...
и о каком приковывании идет речь?
ты волен выбрать для себя любую линию поведения, но помнить о том, что сработает именно этот закон сеянья и жатвы...
Не спорю что закон кармы сеянья и жатвы как он здесь называется сушествует, но смысл Евангелия благой вести в том и заключается что любовь превыше закона, и тот кто любит тот исполняет не букву но Дух закона.
10 Если соблюд╦те Мои заповеди, пребудете в Моей любви, как и Я соблюл заповеди Моего Отца и пребываю в Его любви. 11 Я сказал вам это, чтобы Моя радость пребыла бы в вас и ваша радость была совершенна. 12 Эта √ Моя заповедь, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. 13 Нет больше той любви, как если кто положит свою душу за своих друзей. 14 Вы Мои друзья, если исполняете то, что Я заповедую вам. 15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что его господин делает; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам вс╦, что слышал от Моего Отца. 16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы ваш плод пребывал, чтобы, чего ни попросите у Отца во имя Мо╦, Он дал вам. 17 Это заповедаю вам, да любите друг друга.
Вот ещ╦ один отрывок.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он пребывает с вами и будет в вас. 18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам. 19 Ещ╦ немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. 20 В тот день вы узнаете, что Я в Мо╦м Отце, и вы во Мне, и Я в вас. 21 Кто имеет Мои заповеди и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот будет возлюбл╦н Моим Отцом; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. 22 Иуда √ не Искариот √ говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? 23 Иисус ответил ему: кто любит Меня, тот соблюд╦т Мо╦ слово; и Мой Отец возлюбит его, и Мы прид╦м к нему и обитель у него сотворим. 24 Нелюбящий Меня не соблюдает Моих слов; слово же, которое вы слышите, не есть Мо╦, но пославшего Меня Отца.25 Я сказал вам это, находясь с вами. 26 Утешитель же, Святой Дух, Которого Отец пошл╦т во имя Мо╦, научит вас всему и напомнит вам вс╦, что Я говорил вам.
NEW 15.06.04 19:11
in Antwort gij 14.06.04 20:25
а плюс я таки нашел...несуетности учит лучше умных книжек...
и неотвратимо эффективно..
"Неотвратимо эффективно"... К сожалению, далеко не всегда одного "удара" достаточно. Иногда люди мучаются всю жизнь, так и не поняв,чего же она от них хочет...
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
и неотвратимо эффективно..
"Неотвратимо эффективно"... К сожалению, далеко не всегда одного "удара" достаточно. Иногда люди мучаются всю жизнь, так и не поняв,чего же она от них хочет...
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
NEW 15.06.04 19:14
in Antwort Triniti 14.06.04 19:02
NEW 15.06.04 19:57
in Antwort Triniti 15.06.04 06:58
только Бог самодостаточен
Мне кажется, мы все находимся где-то на пути от полной эмоциональной зависимости от других к самодостаточности, и есть люди, практически этот путь закончившие. Их трудно встретить среди людей, их удел - одиночество , но - они практически свободны от эмоциональной боли.
И, я думаю, задача каждого - найти сво╦ место на этом пути , т.е. отвечающюю ему степень самодостаточности и сопряж╦нный с ней уровень боли, который человек готов вынести. Это очень непросто, но и жизнь помогает : посылая нам новые беды и боли, она так и толкает нас на этот путь...
У-у-упс! Я, кажется, отвлеклась от темы...
Что касается любви-агапе, то это неоспоримый факт, что люди на не╦ способны. Вопрос в том, что с ней происходит, если в отношения вступают люди, один из которых такой любви не испытывает, или если любовь одного "неравна" любви другого?
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
Мне кажется, мы все находимся где-то на пути от полной эмоциональной зависимости от других к самодостаточности, и есть люди, практически этот путь закончившие. Их трудно встретить среди людей, их удел - одиночество , но - они практически свободны от эмоциональной боли.
И, я думаю, задача каждого - найти сво╦ место на этом пути , т.е. отвечающюю ему степень самодостаточности и сопряж╦нный с ней уровень боли, который человек готов вынести. Это очень непросто, но и жизнь помогает : посылая нам новые беды и боли, она так и толкает нас на этот путь...
У-у-упс! Я, кажется, отвлеклась от темы...
Что касается любви-агапе, то это неоспоримый факт, что люди на не╦ способны. Вопрос в том, что с ней происходит, если в отношения вступают люди, один из которых такой любви не испытывает, или если любовь одного "неравна" любви другого?
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
NEW 15.06.04 20:19
in Antwort Tushkan 15.06.04 17:39
Поэтому не прелюбодействуй никто не отменяет но лучше из любви к человеку и себе уйти от него если видиш что не можеш возлюбить его как себя чем обманывать и лишать его и себя возможности обрести эту любовь, но не прелюбодействуй ради удовлетворения своей похоти, лишая любимого супруга супруга той любви что он она заслуживают.
Браво!
Лучшей трактовки этой заповеди я никогда не слышала!!!
Как приятно слышать свои мысли от другого человека!!! К тому же так элегантно сформулированные!!!
Да ещ╦ и по теме!
Но чтобы окончательно убедиться в их правильности хотелось бы и побольше оппонентов послушать(упс! почитать, конечно).
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
Браво!Лучшей трактовки этой заповеди я никогда не слышала!!!
Как приятно слышать свои мысли от другого человека!!! К тому же так элегантно сформулированные!!!
Да ещ╦ и по теме!
Но чтобы окончательно убедиться в их правильности хотелось бы и побольше оппонентов послушать(упс! почитать, конечно
).Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
NEW 15.06.04 20:22
in Antwort ledy13 15.06.04 19:57
Что касается любви-агапе, то это неоспоримый факт, что люди на не╦ способны.
как несовершенный человек может быть способен на совершенную любовь?)
Noli me tangere !
как несовершенный человек может быть способен на совершенную любовь?)
Noli me tangere !
NEW 15.06.04 21:59
in Antwort Triniti 15.06.04 20:22
Милостью божьей способны я ведь не утверждаю что, человек в любви становится равен Богу, и вобше агапе это всего лиш слово понятие термин который не в состоянии в себя вместить и части того что это слово обозначает, возможно мы друг друга просто не совсем верно поняли?
NEW 15.06.04 22:08
in Antwort ledy13 15.06.04 20:19
Не знаю опоненты кажется не могут меня переубедить то что было выстраданно и прочувствованно лично мной но это именно так как я этот вопрос понимаю и не хочу никому своего мнения навязывать, конечно приятно что разделяеш эту точку зрения.
NEW 16.06.04 01:43
in Antwort Tushkan 15.06.04 22:08
Переубедить?
Чем больше оппонентов, тем больше шансов укрепить свои убеждения...или пересмотреть их, что иногда тоже полезно.
А выстраданные на личном опыте убеждения действительно трудно поколебимы!
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
Чем больше оппонентов, тем больше шансов укрепить свои убеждения
...или пересмотреть их, что иногда тоже полезно.А выстраданные на личном опыте убеждения действительно трудно поколебимы!
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
NEW 16.06.04 01:50
in Antwort Triniti 15.06.04 20:22
как несовершенный человек может быть способен на совершенную любовь?)
Любовь приближает человека к совершенству!
Это один из е╦ многочисленных "побочных эффектов".
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
Любовь приближает человека к совершенству!
Это один из е╦ многочисленных "побочных эффектов"
.Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
NEW 16.06.04 01:56
in Antwort ledy13 16.06.04 01:50
сорри, но я с этим не согласна категорически)
любовь может пробудить в человеке на время какие-то глубинные слои души...он становится лучше, чище,что ли...проявляется все лучшее в нем, что спало...но только на то время, пока он влюблен...потом все возвращается на круги своя...
Noli me tangere !
любовь может пробудить в человеке на время какие-то глубинные слои души...он становится лучше, чище,что ли...проявляется все лучшее в нем, что спало...но только на то время, пока он влюблен...потом все возвращается на круги своя...
Noli me tangere !
NEW 16.06.04 02:32 
Если не было достаточно одного,то не хватит и десяти... Такие скорее мучат,чем сами..,потому как не способны к рефлексии минимальной,нет,не правильно сказал,-не подозревают о ее существовании,и потому бредут как коровы в тесном стаде,-не поднимая головы,и направление,вектор у них может быть любым,от правильного,до противоположного..Это,к сожалению, не высокомерие,а реалии.....Но вечность принимает всех,правда в разном качестве...
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
in Antwort ledy13 15.06.04 19:11
Если не было достаточно одного,то не хватит и десяти... Такие скорее мучат,чем сами..,потому как не способны к рефлексии минимальной,нет,не правильно сказал,-не подозревают о ее существовании,и потому бредут как коровы в тесном стаде,-не поднимая головы,и направление,вектор у них может быть любым,от правильного,до противоположного..Это,к сожалению, не высокомерие,а реалии.....Но вечность принимает всех,правда в разном качестве... "Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
[оран]"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
NEW 16.06.04 16:34
in Antwort Triniti 16.06.04 01:56
...он становится лучше, чище,что ли...проявляется все лучшее в нем, что спало
..., т.е. он приближается к совершенству.
но только на то время, пока он влюблен...потом все возвращается на круги своя...
Вот именно, если вс╦ "возвращается на круги своя", если не произошло никаких долговременных душевных изменений, то это была, скорее всего, влюбл╦нность, которая часто принимается за любовь. Но влюбл╦нность протекает больше в сфере эмоциональной и не так сильно затрагивает душу. Любовь же проникает во все тайные закоулки души и подсознания и меняет человека иногда до неузнаваемости, и перемена эта долгосрочная.
О, мне кажется, я только что нашла новую для себя грань различия между любовью и влюбл╦нностью, и не без твоей( можно на "ты"?) помощи.
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
..., т.е. он приближается к совершенству.
но только на то время, пока он влюблен...потом все возвращается на круги своя...
Вот именно, если вс╦ "возвращается на круги своя", если не произошло никаких долговременных душевных изменений, то это была, скорее всего, влюбл╦нность, которая часто принимается за любовь. Но влюбл╦нность протекает больше в сфере эмоциональной и не так сильно затрагивает душу. Любовь же проникает во все тайные закоулки души и подсознания и меняет человека иногда до неузнаваемости, и перемена эта долгосрочная.
О, мне кажется, я только что нашла новую для себя грань различия между любовью и влюбл╦нностью, и не без твоей( можно на "ты"?) помощи.
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
NEW 16.06.04 17:08
in Antwort gij 16.06.04 02:32
О, как категорично... и...мрачно... 
Но жизнь гораздо прекраснее и удивительнее и, я бы сказала, милосерднее, чем мы о ней думаем; она неустанно да╦т нам новые и новые шансы выбраться из этого стада...
И как насч╦т:
Я в сотый раз опять начну сначала,
Пока не меркнет свет, пока горит свеча...
Неужели такие люди теряют для "вечности" в сво╦м "качестве"? Здесь, мне кажется, стоит набраться терпения и на двести "ударов"(уроков?) ,если надо - пока горит свеча надежды и желания сбросить "коровий облик", но не хватает, может быть, знаний ...или мужества... или..
Хотя многие, конечно, так и бредут в тесном стаде, и - счастливы... Ну что ж, это их путь..
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
Но жизнь гораздо прекраснее и удивительнее и, я бы сказала, милосерднее, чем мы о ней думаем; она неустанно да╦т нам новые и новые шансы выбраться из этого стада...
И как насч╦т:
Я в сотый раз опять начну сначала,
Пока не меркнет свет, пока горит свеча...
Неужели такие люди теряют для "вечности" в сво╦м "качестве"? Здесь, мне кажется, стоит набраться терпения и на двести "ударов"(уроков?) ,если надо - пока горит свеча надежды и желания сбросить "коровий облик", но не хватает, может быть, знаний ...или мужества... или..
Хотя многие, конечно, так и бредут в тесном стаде, и - счастливы... Ну что ж, это их путь..
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
NEW 16.06.04 21:15
in Antwort ledy13 16.06.04 16:34
можно на "ты", нет проблем...)это не принципиально...
к совершенству мы не приблизимся никогда по той даже простой причине, что, как я уже писала, восприятие мира субьективно,у каждого человека существует свое понятие о совершенстве...
для какой-то женщины верхом совершенства например является мужчина , который выносит без напоминания мусорное ведро)
но...существует эталон совершенства - Бог...именно Его любовь агапе является эталоном чистой бескорыстной любви (но об этом я тоже уже говорила...не будем повторяться)...
что касается любви и влюбленности...ИМХО, разница между ними такова:
любовь не проходит...никогда...она трансформируется, принимает часто самые неожиданные формы, именно сюда можно отнести выражение "от любви до ненависти один шаг"...то есть обьект нашей любви НИКОГДА не оставляет нас равнодушными...мы любим, ненавидим, но при этом не перестаем думать о том, кого любим...прощаем до бесконечности...любимый ушел, ненавидишь его всеми фибрами своей души, но если завтра он вернется - ненаввисть испариться, как роса под солнцем, и желание быть вместе с тем, кого любишь, пересилит все нанесенные обиды и всю перенесенную боль...
влюбленность же проходит бесследно...
но это лично мое мнение и мой горький опыт)
Noli me tangere !
к совершенству мы не приблизимся никогда по той даже простой причине, что, как я уже писала, восприятие мира субьективно,у каждого человека существует свое понятие о совершенстве...
для какой-то женщины верхом совершенства например является мужчина , который выносит без напоминания мусорное ведро)
но...существует эталон совершенства - Бог...именно Его любовь агапе является эталоном чистой бескорыстной любви (но об этом я тоже уже говорила...не будем повторяться)...
что касается любви и влюбленности...ИМХО, разница между ними такова:
любовь не проходит...никогда...она трансформируется, принимает часто самые неожиданные формы, именно сюда можно отнести выражение "от любви до ненависти один шаг"...то есть обьект нашей любви НИКОГДА не оставляет нас равнодушными...мы любим, ненавидим, но при этом не перестаем думать о том, кого любим...прощаем до бесконечности...любимый ушел, ненавидишь его всеми фибрами своей души, но если завтра он вернется - ненаввисть испариться, как роса под солнцем, и желание быть вместе с тем, кого любишь, пересилит все нанесенные обиды и всю перенесенную боль...
влюбленность же проходит бесследно...
но это лично мое мнение и мой горький опыт)
Noli me tangere !
NEW 17.06.04 01:32
in Antwort ledy13 16.06.04 17:08
Это не категоричность,а печальная очевидность,удовольствия мне недоставляющая,с удовольствием бы пополнил ряды оптимистов,но хоть ношу очки,но стекла в них не розовые..
И Макаревич,несколько о другом...
А не хватает,да не знаний, в этом не слишком критично,а искренности и мужества(;) ) наедине с собой,боязнь заглянуть вовнутрь и увидеть реальное,так вот как ходят в фиглярской маске на публике,так и забывают снять..на ночь хотя бы..А "лечение" начинается лишь с точного до беспощадности диагноза..
Но это лишь мое..мнение..
И песню эту часто играю друзьям..
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
И Макаревич,несколько о другом...
А не хватает,да не знаний, в этом не слишком критично,а искренности и мужества(;) ) наедине с собой,боязнь заглянуть вовнутрь и увидеть реальное,так вот как ходят в фиглярской маске на публике,так и забывают снять..на ночь хотя бы..А "лечение" начинается лишь с точного до беспощадности диагноза..
Но это лишь мое..мнение..
И песню эту часто играю друзьям.. "Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
[оран]"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
NEW 17.06.04 17:46
in Antwort Triniti 16.06.04 21:15
Да, восприятие мира нами субьективно, но совершенство - объективно, и -бесконечно. "эталон совершенства - Бог" -твои же слова. И стремление к нему(к совершенству) в нас заложено, хотя многие всеми способами стараются от этого "увернуться". Достичь его можно, наверное, в той же степени, в какой удастся объять необъятное, но приблизиться к нему можно; и люди, способные на любовь-агапе, доказывают это.
Горький опыт... я тебя прекрасно понимаю, и у меня он частенько бывал и бывает в гостях...Но не он ли и толкает нас к размышлению, духовному росту, совершенству?.. Если под таким углом его рассматривать, то, может, и не таким уж горьким он покажется...
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
Горький опыт... я тебя прекрасно понимаю, и у меня он частенько бывал и бывает в гостях...Но не он ли и толкает нас к размышлению, духовному росту, совершенству?.. Если под таким углом его рассматривать, то, может, и не таким уж горьким он покажется...
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
NEW 17.06.04 18:18
in Antwort gij 17.06.04 01:32
Розовых очков я не ношу тоже, как и ч╦рных... Оптимист в розовых очках - печальное явление...
Что касается Макаревича, то это только на первый взгляд кажется, что о другом. Я хотела этим реабилитировать тех представителей "крупного рогатого", которые несут в себе немеркнующую свечу желания выбраться из стада, и их 99-я попытка снова заканчивается неудачей...
ОК, открою "великую тайну" - я говорю из личного опыта, сама довольно долго брела со стадом, понятия не имея, куда... после первого удара от жизни, и довольно крепкого, мне не хватило именно знаний, после второго - мужества заглянуть в себя, третий же восприняла с благодарностью, и - покинула родное стадо.Отсюда мо╦ глубокое сострадание к бывшим сородичам.
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
Оптимист в розовых очках - печальное явление...Что касается Макаревича, то это только на первый взгляд кажется, что о другом. Я хотела этим реабилитировать тех представителей "крупного рогатого", которые несут в себе немеркнующую свечу желания выбраться из стада, и их 99-я попытка снова заканчивается неудачей...
ОК, открою "великую тайну" - я говорю из личного опыта, сама довольно долго брела со стадом, понятия не имея, куда
... после первого удара от жизни, и довольно крепкого, мне не хватило именно знаний, после второго - мужества заглянуть в себя, третий же восприняла с благодарностью, и - покинула родное стадо.Отсюда мо╦ глубокое сострадание к бывшим сородичам.Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп