Вход на сайт
А давайте поговорим о вкусах!А?
10.06.04 00:42
Последний раз изменено 10.06.04 00:42 (bana)
Вот говорят о вкусах не спорят....правильно говорят,я думаю...
А вы никогда не задумывались, почему в одном поколении людям нравится разное....
хочу поговорить об искусстве....то есть о литературе, живописи,музыке, лицедействе...
где лежат критерии вкуса и кича, как по вашему?
почему кому-то нравится "ТаТу", кому -то "Армия праведников", "Аквариум", " Наутилус"
кому-то Шишкин,кому-то Дали...Мураками и Нортон,Азимов....Рекс Стаут,Джек Лондон....Пушкин.....
только договоримся не спорить, а просто свое мнение высказывать,ладно?
все дороги ведут в Римммммм.....
А вы никогда не задумывались, почему в одном поколении людям нравится разное....
хочу поговорить об искусстве....то есть о литературе, живописи,музыке, лицедействе...
где лежат критерии вкуса и кича, как по вашему?
почему кому-то нравится "ТаТу", кому -то "Армия праведников", "Аквариум", " Наутилус"
кому-то Шишкин,кому-то Дали...Мураками и Нортон,Азимов....Рекс Стаут,Джек Лондон....Пушкин.....
только договоримся не спорить, а просто свое мнение высказывать,ладно?
все дороги ведут в Римммммм.....
все дороги ведут в Римммммм.....
NEW 10.06.04 01:09
в ответ bana 10.06.04 00:42
Хм, давно ждал этого вопроса (чтобы почитать ответы). Ведь вкусы то как- бы разные, а хороший вкус как-бы один.
Вот мне может понравится любой элемент(песня, скульптура, анекдотик) из любой области искусства(музыка, живопись, художественный свист). Но для этого я должен, извините, жопой почувствовать, что себя, вернее сво╦ творчество, автор воспринимает адекватно, если неадекватно, то хотя бы заниженно.
Пример: Вот пел бы Филя Киркоров на свадьбах, я бы даже может на них бы и плясал, а так...
Вот мне может понравится любой элемент(песня, скульптура, анекдотик) из любой области искусства(музыка, живопись, художественный свист). Но для этого я должен, извините, жопой почувствовать, что себя, вернее сво╦ творчество, автор воспринимает адекватно, если неадекватно, то хотя бы заниженно.
Пример: Вот пел бы Филя Киркоров на свадьбах, я бы даже может на них бы и плясал, а так...
NEW 10.06.04 01:13
в ответ bana 10.06.04 00:42
Если говорить о себе, то тут два вопроса в одном. Во-первых, тут можно рассказать, что именно я лично предпочитаю читать/слушать/смотреть и почему, каковы мои личные эстетические взгляды. Во-вторых, можно на все разнообразие вкусов и эстетических взглядов, встречающихся в природе (и в себе тоже) проанализировать, как это все получается.
По первому пункту можно говорить много. По второму - еще больше.
Начну со второго. По-моему, искусство - это, выражаясь математическим языком, переменная, способная принимать любые значения. То есть, это - все, что угодно, для каждого человека и для каждой эпохи - свое. То есть, скажем, есть наука - это то, что связано с познанием; есть этика - то, что звязано с моралью, с ¨хорошо и плохо¨, а есть третья составляющая культуры, эстетика, которая может быть связана с чем-угодно. Она - переменная. Некоторые (и я до некоторого момента) считают, что эстетично то, чья функция и цель находится не вне вещи, а внутри ее, то есть вещь (произведение) ценно само по-себе, а не из-за познавательной или этической ценности (то есть отношения к другим вещам). Кажется, это восходит к Канту. Но есть масса людей, которые ценят, к примеру, в литературе поучительный момент, познавательный, или нравстенный. Я к этим людям не отношусь, но игнорировать их эстетические взгляды или предписывать им свои не в праве. Так что эстетично, красиво может быть все, что угодно. Абсолютно все.
человек без мнения
По первому пункту можно говорить много. По второму - еще больше.
Начну со второго. По-моему, искусство - это, выражаясь математическим языком, переменная, способная принимать любые значения. То есть, это - все, что угодно, для каждого человека и для каждой эпохи - свое. То есть, скажем, есть наука - это то, что связано с познанием; есть этика - то, что звязано с моралью, с ¨хорошо и плохо¨, а есть третья составляющая культуры, эстетика, которая может быть связана с чем-угодно. Она - переменная. Некоторые (и я до некоторого момента) считают, что эстетично то, чья функция и цель находится не вне вещи, а внутри ее, то есть вещь (произведение) ценно само по-себе, а не из-за познавательной или этической ценности (то есть отношения к другим вещам). Кажется, это восходит к Канту. Но есть масса людей, которые ценят, к примеру, в литературе поучительный момент, познавательный, или нравстенный. Я к этим людям не отношусь, но игнорировать их эстетические взгляды или предписывать им свои не в праве. Так что эстетично, красиво может быть все, что угодно. Абсолютно все.
человек без мнения
человек без мнения
NEW 10.06.04 03:42
в ответ bana 10.06.04 00:42
Риммуль,а можно после твоей порки..,я побуду ехидным оппонентом?Надо же новое разучивать..
Вот не согласен я...О вкусах не спорят..в рамках..наличия у человека вкуса,но нижайшая ее грань крайне расплывчатая,так что справедлив встречный вопрос-а судьи кто?Это своеобразное ощущение как теория нечетких множеств в математике,когда точно знаешь,что пятьдесят предметов-это точно куча,да и двадцать-тоже,а вот где она ей перестает быть,неуловимо..
Так и здесь..В рамках эстетической,допустим развитости минимальной человека,действительно глуповат спор между поклонником,скажем Шагала и Репина..,-это полюса вкуса просто;а вот любители каких-нибудь"Руки вверх" и..Чарли Паркера,или ..Дебюсси,да Макаревича,наконец..-несовместимы..полностью..Конечно в каждом из нас намешано так,что прав Достоевский(хоть не люблю)-широк человек..,может и скрипичный концерт,а через полчаса..мурку из шансона..,но это экстримумы индивидуального сознания..
Примешь за мнение?
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
Вот не согласен я...О вкусах не спорят..в рамках..наличия у человека вкуса,но нижайшая ее грань крайне расплывчатая,так что справедлив встречный вопрос-а судьи кто?Это своеобразное ощущение как теория нечетких множеств в математике,когда точно знаешь,что пятьдесят предметов-это точно куча,да и двадцать-тоже,а вот где она ей перестает быть,неуловимо..
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
NEW 10.06.04 08:20
в ответ bana 10.06.04 00:42
Вот говорят о вкусах не спорят....правильно говорят,я думаю...
А вы никогда не задумывались, почему в одном поколении людям нравится разное....
У каждого - свои привязанности, свои любимые книжки (не те из школъной программы, которые призваны были воспитыватъ один общий вкус)...
Что формирует вообще вкус (к искусству)? Как мы стараемся привитъ его детям? И получается ли это? Ведъ дело не толъко в количестве посещаемых музеев. Вот мне в связи с этим тоже не дает покоя один вопрос. Почему моя дочъ, которая оченъ хорошо рисует, занимается веб.дизайном, - абсолютно равнодушна к посещению всяких выставок? Или это еще не пришло? Но когда? Или нынешнему поколению просто не нужно это - достаточно информации и так?
А вы никогда не задумывались, почему в одном поколении людям нравится разное....
Что формирует вообще вкус (к искусству)? Как мы стараемся привитъ его детям? И получается ли это? Ведъ дело не толъко в количестве посещаемых музеев. Вот мне в связи с этим тоже не дает покоя один вопрос. Почему моя дочъ, которая оченъ хорошо рисует, занимается веб.дизайном, - абсолютно равнодушна к посещению всяких выставок? Или это еще не пришло? Но когда? Или нынешнему поколению просто не нужно это - достаточно информации и так?
NEW 10.06.04 09:45
в ответ malru* 10.06.04 08:20
Почему моя дочъ, которая оченъ хорошо рисует, занимается веб.дизайном, - абсолютно равнодушна к посещению всяких выставок? Или это еще не пришло? Но когда?
Может никогда ( Акела сам рисовал и был по совместительству вебдизаинером, но на выстовки не ходил...не тянуло.)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Может никогда ( Акела сам рисовал и был по совместительству вебдизаинером, но на выстовки не ходил...не тянуло.)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
NEW 10.06.04 11:05
в ответ bana 10.06.04 00:42
как много зависит от вкуса..даже представить сложно.
легче сказать что такое "безвкусица" - это такая толстокожесть чтоли..это когда музыка - для фона...предметы искусства и прочее - для имиджа и так называемой моды, это когда вс╦ мимо...чисто чтоб выделиться в обЧестве..чтоб заметили.
все остальное - это наличие вкуса
легче сказать что такое "безвкусица" - это такая толстокожесть чтоли..это когда музыка - для фона...предметы искусства и прочее - для имиджа и так называемой моды, это когда вс╦ мимо...чисто чтоб выделиться в обЧестве..чтоб заметили.
все остальное - это наличие вкуса
NEW 10.06.04 16:05
где лежат критерии вкуса и кича, как по вашему?
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Меня это тоже всегда интересовало, особенно любопытно было
на выставках,когда начинались извечные споры между художниками,
кто прав,кто виноват и что делать. Аргументы были самие что
ни на есть различные, но когда давалось определение-китч,то тут
уж накал страстей достигал апогея. Потому как это чуть ли не самое
неприятное, что может услыхать в свой адрес художник.
В то время как само по себе понятие китч существовать не может.
Китч -это не сам предмет, а те ассоциации, которые он у нас
вызывает, что уже сугубо индивидуально. Для кого-то это глиняные
кошечки а для кого-то закат или идущая под ручку парочка; то что
мы считаем банальным, повседневным,"общепринятые" клише.
И тут уж есть две позиции, либо китч-это то, что нравится
большинству, толпе. На одной из картин Климта -Nuda Veritas
есть такая фраза:
" Kannst Du nicht allen gefallen durch deine That und dein Kunstwerk,
mach es wenigen Recht. Vielen gefallen ist schlimm." Schiller.
Либо наоборот, гениальность, как противопложность
китчу настолько многогранна, что может задеть струны души
очень большого количества людей.
К сожалению тема Китч чуть ли не табу во многих академиях искусств,
вопрос считается заренее решенным. Спасибо вам ,Бана за эту ветку,
извините что так разошлась))))
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Меня это тоже всегда интересовало, особенно любопытно было
на выставках,когда начинались извечные споры между художниками,
кто прав,кто виноват и что делать. Аргументы были самие что
ни на есть различные, но когда давалось определение-китч,то тут
уж накал страстей достигал апогея. Потому как это чуть ли не самое
неприятное, что может услыхать в свой адрес художник.
В то время как само по себе понятие китч существовать не может.
Китч -это не сам предмет, а те ассоциации, которые он у нас
вызывает, что уже сугубо индивидуально. Для кого-то это глиняные
кошечки а для кого-то закат или идущая под ручку парочка; то что
мы считаем банальным, повседневным,"общепринятые" клише.
И тут уж есть две позиции, либо китч-это то, что нравится
большинству, толпе. На одной из картин Климта -Nuda Veritas
есть такая фраза:
" Kannst Du nicht allen gefallen durch deine That und dein Kunstwerk,
mach es wenigen Recht. Vielen gefallen ist schlimm." Schiller.
Либо наоборот, гениальность, как противопложность
китчу настолько многогранна, что может задеть струны души
очень большого количества людей.
К сожалению тема Китч чуть ли не табу во многих академиях искусств,
вопрос считается заренее решенным. Спасибо вам ,Бана за эту ветку,
извините что так разошлась))))
NEW 10.06.04 17:45
в ответ bana 10.06.04 00:42
Продолжаем разговор... 
где лежат критерии вкуса и кича, как по вашему?
По-моему, вкусным не может быть банальное, тривиальное, вторичное. Когда воспринимаешь произведение и такое чувство, что уже это где-то видел. Еще хуже, когда знаешь, где именно.
¨Вкусное¨ искусство должно быть новаторским. Копировать уже имеющиеся стили довольно легко. Намного сложнее создать новый. И вот тут мы упираемся в опыт данного конкретного зрителя (читателя, слушателя, реципиента вобщем).
Предположим два читателя, А и Б читают писателя В. Писатель В очень удачно копирует, скажем, Чехова. А Чехова читал, а Б - нет. Для А это будет вторичное, в силу своей неоригинальности малоинтересное подражание Чехову. Б оценит его так же высоко, как А оценивает Чехова и будет в полном восторге от В.
Опыт каждого из нас уникален и всего ¨стóящего¨ перечитать, пересмотреть и переслушать невозможно. Поэтому и понятие вторичности (а с ним бы я и связал понятие кича) становится индивидуальным. То, что для одного - кич, для другого - откровение. А третий поймет, насколько тонко этот, казалось бы, вторичный, кичовый писатель В стилизирует Чехова и иронизирует над ним и найдет этот кич очень искуссным.
Что-то опять Остапа понесло...
человек без мнения
где лежат критерии вкуса и кича, как по вашему?
По-моему, вкусным не может быть банальное, тривиальное, вторичное. Когда воспринимаешь произведение и такое чувство, что уже это где-то видел. Еще хуже, когда знаешь, где именно.
¨Вкусное¨ искусство должно быть новаторским. Копировать уже имеющиеся стили довольно легко. Намного сложнее создать новый. И вот тут мы упираемся в опыт данного конкретного зрителя (читателя, слушателя, реципиента вобщем).
Предположим два читателя, А и Б читают писателя В. Писатель В очень удачно копирует, скажем, Чехова. А Чехова читал, а Б - нет. Для А это будет вторичное, в силу своей неоригинальности малоинтересное подражание Чехову. Б оценит его так же высоко, как А оценивает Чехова и будет в полном восторге от В.
Опыт каждого из нас уникален и всего ¨стóящего¨ перечитать, пересмотреть и переслушать невозможно. Поэтому и понятие вторичности (а с ним бы я и связал понятие кича) становится индивидуальным. То, что для одного - кич, для другого - откровение. А третий поймет, насколько тонко этот, казалось бы, вторичный, кичовый писатель В стилизирует Чехова и иронизирует над ним и найдет этот кич очень искуссным.
Что-то опять Остапа понесло...
человек без мнения
человек без мнения
NEW 10.06.04 17:52
в ответ glaffkom 10.06.04 01:09
а проблем нет! Его можно пригласить и на день рождения и даже заказать, чтобы принес с собой определенный букет цветов. На каждого из них, кроме Пугачевой, зато включая и Долину существует своя такса. И Филя будет исполнять любой каприз за ваши деньги. Так что чистого понятия "пою из любви к искусству" там рядом не стояло.
честного человека купить нельзя, а продать можно
честного человека купить нельзя, а продать можно
Грех впадать в уныние, когда есть другие грехи
NEW 10.06.04 18:54
в ответ bana 10.06.04 00:42
Риммуль, по большому счету, что такое кич? Наши бабушки считали чуть не святыней 7 слоников на комоде (понимаю, что ассортимент сувениров был ничтожно малым, но все-же..) Наше поколение назвало это кичем, сейчас они называются ╚модными аксессуарами╩ и опять занимают свое место на том же комоде, только стилизованном. То, что ценно для нашего поколения √ наши внуки могут отправить на помойку, причем с обоснованием, упрекая нас в дурном вкусе

честного человека купить нельзя, а продать можно
честного человека купить нельзя, а продать можно
Грех впадать в уныние, когда есть другие грехи
NEW 10.06.04 18:55
в ответ gij 10.06.04 03:42
Полностью с тобой согласна. По привычке, ╚выработанной годами╩, не могу заснуть пока хотя бы полчасика не почитаю. Но иногда беру в руки Донцову и читаю с удовольствием. Наутро ничего не помню и даже не пытаюсь, но в тот момент лучше ее ╚дюдика╩ ничего нет
честного человека купить нельзя, а продать можно
честного человека купить нельзя, а продать можно
Грех впадать в уныние, когда есть другие грехи
NEW 11.06.04 14:48
в ответ Rusja' 10.06.04 01:27
пока работает моя связь спешу по возможности всем ответить....
очень рада и здорово, что меня все поддержали в этой теме...
"Русь, куда несешься ты?.....",Гоголь, Мертвые души.....(шутка)
Как отсеять зерна от плевел, Руся? Как определить вкус, что лучше, какой сорт чая?
Кому-то нет лучше в мире зеленного, а кто-то скажет, это не чай - вот черный,цейлонский,
индийский....и т.д. в том же духе....это все решает привычка и вкусовые рецепторы....
...я и раньше задумывалась над этой темой,но вот сейчас назрела просто необходимость...
смотрю, на каких эмоциональных рессурсах живет мой сын, критерии его привязанностей и вкусов...
и я задумалась, как он это получает? Откуда у него это берется...(он аутист).ведь он практически не контактирует с окружающим миром, так, как это привычно нам,он видит мир по-своему...,
но чувствует его так,что я порой смотря на его работы(он очень много рисует),
слушая музыку,которую он любит( от классики и до рока), безошибочно выбирая из океана информации только то,что действительно имеет ценность- меня охватывает какая-то суеверная дрожь.....
мы наверное ничего не можем привить нашим детям сами.....тут какая-то космическая зависимость....
мистерия....
вот к примеру его рисунок...."иная жизнь в космосе"....
все дороги ведут в Римммммм.....
очень рада и здорово, что меня все поддержали в этой теме...
"Русь, куда несешься ты?.....",Гоголь, Мертвые души.....(шутка)
Как отсеять зерна от плевел, Руся? Как определить вкус, что лучше, какой сорт чая?
Кому-то нет лучше в мире зеленного, а кто-то скажет, это не чай - вот черный,цейлонский,
индийский....и т.д. в том же духе....это все решает привычка и вкусовые рецепторы....
...я и раньше задумывалась над этой темой,но вот сейчас назрела просто необходимость...
смотрю, на каких эмоциональных рессурсах живет мой сын, критерии его привязанностей и вкусов...
и я задумалась, как он это получает? Откуда у него это берется...(он аутист).ведь он практически не контактирует с окружающим миром, так, как это привычно нам,он видит мир по-своему...,
но чувствует его так,что я порой смотря на его работы(он очень много рисует),
слушая музыку,которую он любит( от классики и до рока), безошибочно выбирая из океана информации только то,что действительно имеет ценность- меня охватывает какая-то суеверная дрожь.....
мы наверное ничего не можем привить нашим детям сами.....тут какая-то космическая зависимость....
мистерия....
вот к примеру его рисунок...."иная жизнь в космосе"....
все дороги ведут в Римммммм.....
все дороги ведут в Римммммм.....
NEW 11.06.04 18:55
в ответ bana 11.06.04 14:48
Как определить вкус, что лучше, какой сорт чая?
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Сорта чая, это как раз то о чем говорил Gij,( Репин или Дали)
это и есть тот самый чай , но с разным вкусом.
Но есть и откоровенная бурда(Руки вверх),которую чаем никак не
назовешь.
Критрии вкуса как бы это не казалось сложным, определить ,
я думаю,вполне реально.
Если говорить о искусстве ,как о противоположности китчу,
то давайте попытаемся сперва дать определение искусству.
Для начала приведу цитату Василия Кандинского из его
книги "Über das Geistige in der Kunst"
" Kunst im ganzen ist nicht ein zweckloses Schaffen der Dinge,
die im Leben zerflissen, sondern eine Macht, die zweckvoll ist,
und muss der Entwisklung und der Verfeinerung der menschlichen
Seele dienen..."
Ну а китч следовательно будет тем, что является
противоположностью искусству.
P.S. Я думаю, что все из вас читают по-немецки и не осудят меня,
за то что текст не переводила, если нужен перевод с удовольствием
приложу.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Сорта чая, это как раз то о чем говорил Gij,( Репин или Дали)
это и есть тот самый чай , но с разным вкусом.
Но есть и откоровенная бурда(Руки вверх),которую чаем никак не
назовешь.
Критрии вкуса как бы это не казалось сложным, определить ,
я думаю,вполне реально.
Если говорить о искусстве ,как о противоположности китчу,
то давайте попытаемся сперва дать определение искусству.
Для начала приведу цитату Василия Кандинского из его
книги "Über das Geistige in der Kunst"
" Kunst im ganzen ist nicht ein zweckloses Schaffen der Dinge,
die im Leben zerflissen, sondern eine Macht, die zweckvoll ist,
und muss der Entwisklung und der Verfeinerung der menschlichen
Seele dienen..."
Ну а китч следовательно будет тем, что является
противоположностью искусству.
P.S. Я думаю, что все из вас читают по-немецки и не осудят меня,
за то что текст не переводила, если нужен перевод с удовольствием
приложу.
NEW 11.06.04 19:42
Риммм, я сама в последнее время запуталась в определении вкуса и китча
Для начала расшифрую мой пример с чаем подробнее.
У чая есть вкус. У черного свой, у красного - другой, у зеленого - совсем другой.
Многие пьют чай без сахара( и правильно делают) наслаждаяс его вкусом. Некоторые добавляют в чай немного сахара( тоже неплохо, особенно если сахар нерафинированный))
а некоторые добавляют в чай столько сахара, что чай теряет свой вкус и получается безвкусица (но если им так нравится - мне сахара не жаль).
Вот эта безвкусица уже попахивает китчем.
Я лично не вижу ничего плохого в китче в маленьких порциях Я одна чашка переслащенного чая раз в год, к примеру.
Но когда такое употребляют 3 раза в день , да еще закусывают пироженным, то меня лично тошнит (от увиденного).
Так и с китчем - если небольшая китчевая(слишком сладенькая) картинка/деталь туалета/музычка/статейка иногда присутствует в жизни - ничего страшного.
Но когда вся жизнь состоит из этого, то я думаю ...причины надо искать в детстве может сладкого/ласки не хватало
(пойми меня правильно, но сосредоточиться не могла - коллега по работе болтает без останови)
п.с. картина твоего мальчика - класс, совсем на мой вкус, надо поспрашивать тебя о нем какнить, если не возражаешь.
Но повесь такую картину на стену с обоями в розах - и готов китч, но если мне скажут - ето моя жизнь , я так ее вижу - тоже о.К
Но это не моя жизнь , у меня такая картина висела бы на каком-нибудь однотонном фоне и пила бы я чай без сахара на нее любуяс#
Для начала расшифрую мой пример с чаем подробнее.
У чая есть вкус. У черного свой, у красного - другой, у зеленого - совсем другой.
Многие пьют чай без сахара( и правильно делают) наслаждаяс его вкусом. Некоторые добавляют в чай немного сахара( тоже неплохо, особенно если сахар нерафинированный))
а некоторые добавляют в чай столько сахара, что чай теряет свой вкус и получается безвкусица (но если им так нравится - мне сахара не жаль).
Вот эта безвкусица уже попахивает китчем.
Я лично не вижу ничего плохого в китче в маленьких порциях Я одна чашка переслащенного чая раз в год, к примеру.
Но когда такое употребляют 3 раза в день , да еще закусывают пироженным, то меня лично тошнит (от увиденного).
Так и с китчем - если небольшая китчевая(слишком сладенькая) картинка/деталь туалета/музычка/статейка иногда присутствует в жизни - ничего страшного.
Но когда вся жизнь состоит из этого, то я думаю ...причины надо искать в детстве может сладкого/ласки не хватало
(пойми меня правильно, но сосредоточиться не могла - коллега по работе болтает без останови)
п.с. картина твоего мальчика - класс, совсем на мой вкус, надо поспрашивать тебя о нем какнить, если не возражаешь.
Но повесь такую картину на стену с обоями в розах - и готов китч, но если мне скажут - ето моя жизнь , я так ее вижу - тоже о.К
Но это не моя жизнь , у меня такая картина висела бы на каком-нибудь однотонном фоне и пила бы я чай без сахара на нее любуяс#
NEW 11.06.04 22:21
А я таким образом классиков читаю:если мозг и душа не готовы-засыпаешь на четвертой странице(лучше подсчета овечек),а если нет...обнаруживаешь..утром,что пора на работку идти..
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
в ответ varvarra 10.06.04 18:55
А я таким образом классиков читаю:если мозг и душа не готовы-засыпаешь на четвертой странице(лучше подсчета овечек),а если нет...обнаруживаешь..утром,что пора на работку идти..
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви".
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
NEW 12.06.04 01:13

Я тоже согласна с тем, что настоящее искусство должно быть
новаторским,самобытным, оригинальным и индивидуальным.
Но не только.
Если говорить о вторичности, то ведь ничего не возникло просто так,
из ниоткуда, все имеет свои предпосылки,и если рассмотреть творческий
путь великих художников,поэтов, режиссеров и т.д, то у каждого из
них найдется свой "образец",эталон, которому они подражали и которого
копировали и таким образом дальше развивались.
И еще о оригинальности.
Если говорить о Палехе, то вроде бы по определению китч,
тут есть и массовость,банальность, даже одна и та же тематика,
стиль и техника, однако ведь не откажешь и в оригинальности, мастерстве.
И... можно ведь просто выставить как музейный экспонат
грязные носки, тоже ведь оригинально, но искусством вряд ли
назовешь
Я думаю, что дело в общепринятых штампах, в сюжетах, априори
признанных банальными, как то закат, цветы на подоконнике или
уже упомянутие фарфоровые слоники. А ведь у тех же Климта или
Куинджи есть прекраснейшие Закаты, цветы и т д, и это не китч.
Ты видишь все это, и все, - ты уже там, растворяешься в этом...
На мой взгляд главная черта, отличающая китч от искусства, это
то что китч способен вызвать максимум эмоции(ой, какая кошечка на картинке),
а искусство затрагивает душу.
Я тоже согласна с тем, что настоящее искусство должно быть
новаторским,самобытным, оригинальным и индивидуальным.
Но не только.
Если говорить о вторичности, то ведь ничего не возникло просто так,
из ниоткуда, все имеет свои предпосылки,и если рассмотреть творческий
путь великих художников,поэтов, режиссеров и т.д, то у каждого из
них найдется свой "образец",эталон, которому они подражали и которого
копировали и таким образом дальше развивались.
И еще о оригинальности.
Если говорить о Палехе, то вроде бы по определению китч,
тут есть и массовость,банальность, даже одна и та же тематика,
стиль и техника, однако ведь не откажешь и в оригинальности, мастерстве.
И... можно ведь просто выставить как музейный экспонат
грязные носки, тоже ведь оригинально, но искусством вряд ли
назовешь
Я думаю, что дело в общепринятых штампах, в сюжетах, априори
признанных банальными, как то закат, цветы на подоконнике или
уже упомянутие фарфоровые слоники. А ведь у тех же Климта или
Куинджи есть прекраснейшие Закаты, цветы и т д, и это не китч.
Ты видишь все это, и все, - ты уже там, растворяешься в этом...
На мой взгляд главная черта, отличающая китч от искусства, это
то что китч способен вызвать максимум эмоции(ой, какая кошечка на картинке),
а искусство затрагивает душу.
NEW 12.06.04 02:36
в ответ jabloko 11.06.04 18:55
ты извини,что я сразу не ответила...(надеюсь ,можно на ты?)мой интернет хандрит и меня постоянно выбрасывает....
приятно, что ты читаешь художников, а не только рассматриваешь их работы....
а еще Пикассо сказал, что искусство стряхивает пыль прожитых лет, хорошо по-моему....
картины, заряжены эмоциями, энергией, настроением,они имеют душу...и если это ты чувствуешь, значит -это уже произведение, а не кич....кич-бездушный, мошка-однодневка,жизнь-мгновение....
а вот семь слоников -это уже не кич-это суеверие, цифра семь,приносящая удачу....слон-священное животное,правда в Индии, но корни суеверия неисповедимы....
я всегда боюсь в своих работах попасть за грань понимания....оставить людей равнодушными....
поэтому и не люблю на заказ рисовать, (имею ввиду копии)
еще говорят кич-это народный лубок.....вот уж ,тут я не согласна....вспоминаю печь расписную в хате у бабушки...ее чедные вышиванки-рушники....писанки....это все вошло в меня и перемешалось со всеми моими кровями....влияет на меня ,как луна на море.....волнует и завораживает....
\\\\\\\\\\\\\\\это конечно не искусство ...так просто рисунок, но я его дарю тебе...там яблоко!
все дороги ведут в Римммммм.....
приятно, что ты читаешь художников, а не только рассматриваешь их работы....
а еще Пикассо сказал, что искусство стряхивает пыль прожитых лет, хорошо по-моему....
картины, заряжены эмоциями, энергией, настроением,они имеют душу...и если это ты чувствуешь, значит -это уже произведение, а не кич....кич-бездушный, мошка-однодневка,жизнь-мгновение....
а вот семь слоников -это уже не кич-это суеверие, цифра семь,приносящая удачу....слон-священное животное,правда в Индии, но корни суеверия неисповедимы....
я всегда боюсь в своих работах попасть за грань понимания....оставить людей равнодушными....
поэтому и не люблю на заказ рисовать, (имею ввиду копии)
еще говорят кич-это народный лубок.....вот уж ,тут я не согласна....вспоминаю печь расписную в хате у бабушки...ее чедные вышиванки-рушники....писанки....это все вошло в меня и перемешалось со всеми моими кровями....влияет на меня ,как луна на море.....волнует и завораживает....
\\\\\\\\\\\\\\\это конечно не искусство ...так просто рисунок, но я его дарю тебе...там яблоко!
все дороги ведут в Римммммм.....
все дороги ведут в Римммммм.....
NEW 12.06.04 07:34
Akela был с утра в лирическом настроении...его тянуло графоманить
Ой, глянь, Ирин какие слоники
Банально ,массово, но все ж
А вот портрет на подоконнике
Не эталон, но как похож
Но нас не проведешь, шалишь
И китчу мы покажем шиш
Зачем нам эдакий кишмиш,
Скажи, Иришь?
Ой , Ир, как я люблю наваторов
Ну прям ни в сказке описать
А от исскуства консерваторов
Готов порою покусать
Ты это верно говоришь
Носки на выставку в Париж
Привозят ведь придурки лишь
Респект, Иришь
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Ой, глянь, Ирин какие слоники
Банально ,массово, но все ж
А вот портрет на подоконнике
Не эталон, но как похож
Но нас не проведешь, шалишь
И китчу мы покажем шиш
Зачем нам эдакий кишмиш,
Скажи, Иришь?
Ой , Ир, как я люблю наваторов
Ну прям ни в сказке описать
А от исскуства консерваторов
Готов порою покусать
Ты это верно говоришь
Носки на выставку в Париж
Привозят ведь придурки лишь
Респект, Иришь
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
NEW 12.06.04 07:47
в ответ Akela_old 12.06.04 07:34
Oй ,Иришь, забыл тебе подарок мой подаритъ...салфеточку. ( У Акелы было необычное хобби - он вышивал крестиком) 
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
NEW 12.06.04 13:30
в ответ bana 11.06.04 14:48
NEW 12.06.04 16:58
в ответ jabloko 12.06.04 01:13
ничего не возникло просто так, из неоткуда, все имеет свои предпосылки,и если рассмотреть творческий путь великих xудожников,поэтов, режиссеров и т.д, то у каждого из них найдется свой "образец",эталон, которому они подражали и которого копировали и таким образом дальше развивались.
Согласен. Но никто из них не стал бы великим художником (поэтом, режиссером....) если бы всю жизнь лишь продолжал копировать своих кумиров, не привнося ничего нового, своего. По-моему тот же Пикассо говорил, что он, прежде чем взять в руки кисть, вспоминает все картины, которые он когда-либо видел, представляет их себе, а потом на секунду их всех забывает и только тогда начинает писать. Понятное дело, все великие возникли не на пустом месте. Без Карамзина не было бы Пушкина, без Пушкина не было бы Гоголя и Толстого, без Гоголя (и Пушкина тоже) - Достоевского... можно продолжать и дойти так до современности. Но если бы Пушкин писал как Карамзин, Гоголь - как Пушкин, а Достоевский - как Гоголь, в итоге Достоевский писал бы как Карамзин.
А у Карамзина родословная тоже никак не меньше, просто от нас уже более культурно отдаленная и написана не по-русски
. Так бы и писали сейчас все как Адам
.
Я думаю, что дело в общепринятых штампах, в сюжетах, априори признанных банальными, как то закат, цветы на подоконнике или уже упомянутие фарфоровые слоники. А ведь у тех же Климта или Куинджи есть прекраснейшие Закаты, цветы и т д, и это не китч. Ты видишь все это, и все, - ты уже там, растворяешься в этом...
Закат, цветы на подоконнике и слоники - это все то, ЧТО можно написать. Вопрос еще в том, КАК ты это пишешь. Новизна может как раз в этом самом КАК и состоять. Очень редко бывает, что художник (в самом широком смысле слова, Künstler) прославляется именно тем, ЧТО, а не тем, КАК он пишет. А если и прославляется тем, ЧТО он пишет, то не надолго. И прославляется он тогда не как художник, а как открыватель новой тематики. В литературоведении уже были попытки (относительно удачные), составить каталог всех литературных сюжетов. Любое произведение можно тогда представить, как новое сочетание этих уже известных сюжетов. История и тематика Гамлета во времена Шекспира уже была не нова, но он смог ее ТАК написать, именно шекспировский Гамлет стал классикой, а не предыдущие гамлеты.
В народном искусстве я не разбираюсь и судить не могу, но догадывюсь, что и в палехе и в хохломе и в прочих традиционных ¨жанрах¨ есть массовый кич, производимый на конвейере, а есть настоящие художники, творящие пусть и в рамках традиционного жанра, но по-своему, индивидуально и неповторимо. Какие-то рамки в любом случае существуют. Вся литература (русская, например) написана на языке (русском, например), все живопись написана красками, вся музыка сыграна нотами, а весь балет и танцы станцованы руками, ногами и туловищем. Ничего нового тут не придумать. (Разве что писать романы нотами, музыку - красками итд.
)
человек без мнения
Согласен. Но никто из них не стал бы великим художником (поэтом, режиссером....) если бы всю жизнь лишь продолжал копировать своих кумиров, не привнося ничего нового, своего. По-моему тот же Пикассо говорил, что он, прежде чем взять в руки кисть, вспоминает все картины, которые он когда-либо видел, представляет их себе, а потом на секунду их всех забывает и только тогда начинает писать. Понятное дело, все великие возникли не на пустом месте. Без Карамзина не было бы Пушкина, без Пушкина не было бы Гоголя и Толстого, без Гоголя (и Пушкина тоже) - Достоевского... можно продолжать и дойти так до современности. Но если бы Пушкин писал как Карамзин, Гоголь - как Пушкин, а Достоевский - как Гоголь, в итоге Достоевский писал бы как Карамзин.
Я думаю, что дело в общепринятых штампах, в сюжетах, априори признанных банальными, как то закат, цветы на подоконнике или уже упомянутие фарфоровые слоники. А ведь у тех же Климта или Куинджи есть прекраснейшие Закаты, цветы и т д, и это не китч. Ты видишь все это, и все, - ты уже там, растворяешься в этом...
Закат, цветы на подоконнике и слоники - это все то, ЧТО можно написать. Вопрос еще в том, КАК ты это пишешь. Новизна может как раз в этом самом КАК и состоять. Очень редко бывает, что художник (в самом широком смысле слова, Künstler) прославляется именно тем, ЧТО, а не тем, КАК он пишет. А если и прославляется тем, ЧТО он пишет, то не надолго. И прославляется он тогда не как художник, а как открыватель новой тематики. В литературоведении уже были попытки (относительно удачные), составить каталог всех литературных сюжетов. Любое произведение можно тогда представить, как новое сочетание этих уже известных сюжетов. История и тематика Гамлета во времена Шекспира уже была не нова, но он смог ее ТАК написать, именно шекспировский Гамлет стал классикой, а не предыдущие гамлеты.
В народном искусстве я не разбираюсь и судить не могу, но догадывюсь, что и в палехе и в хохломе и в прочих традиционных ¨жанрах¨ есть массовый кич, производимый на конвейере, а есть настоящие художники, творящие пусть и в рамках традиционного жанра, но по-своему, индивидуально и неповторимо. Какие-то рамки в любом случае существуют. Вся литература (русская, например) написана на языке (русском, например), все живопись написана красками, вся музыка сыграна нотами, а весь балет и танцы станцованы руками, ногами и туловищем. Ничего нового тут не придумать. (Разве что писать романы нотами, музыку - красками итд.
человек без мнения
человек без мнения
NEW 12.06.04 17:12
Давай на ты 
Ну вы с Акелой прям задарили меня, спасибо))))
Приятственно это мне очень-очень

И яблоко такое вкусноеееее)))))))))
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
я всегда боюсь в своих работах попасть за грань понимания....оставить людей равнодушными....
поэтому и не люблю на заказ рисовать, (имею ввиду копии)
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Я когда рисую, стараюсь ничего не бояться,
не думать,как бы китч не сотворить.Делаю так ,
как душа того просит. А вот сомнения это
хорошо, это поиск, движение.
И потом, ведь и копии могут быть талантливыми.
Я тебе тоже подарок принесла)))
Решила изобразить тебя и Акелу исходя
из ваших китайских гороскопов.
Только что-то никак не могу картинку приложить
не знаю в чем там дело
.Заходи в мой
альбом, я сейчас туда ее помещу.

в ответ bana 12.06.04 02:36
Ну вы с Акелой прям задарили меня, спасибо))))
Приятственно это мне очень-очень
И яблоко такое вкусноеееее)))))))))
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
я всегда боюсь в своих работах попасть за грань понимания....оставить людей равнодушными....
поэтому и не люблю на заказ рисовать, (имею ввиду копии)
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Я когда рисую, стараюсь ничего не бояться,
не думать,как бы китч не сотворить.Делаю так ,
как душа того просит. А вот сомнения это
хорошо, это поиск, движение.
И потом, ведь и копии могут быть талантливыми.
Я тебе тоже подарок принесла)))
Решила изобразить тебя и Акелу исходя
из ваших китайских гороскопов.
Только что-то никак не могу картинку приложить
не знаю в чем там дело
альбом, я сейчас туда ее помещу.
NEW 12.06.04 17:25

Никогда не получала такие салфеточки,
вышитие самим Серым Волком.
Спасииибки)))
Но вот твой китайский гороскоп говорит,
что волк волку рознь.
И это дело я уже запечатлила.
Не знаю, что я делаю не так,
но картинка упорно отказывается
прикрепляться(((.
Приходи в мой фотоальбом на себя
посмотреть.
в ответ Akela_old 12.06.04 07:47
Никогда не получала такие салфеточки,
вышитие самим Серым Волком.
Спасииибки)))
Но вот твой китайский гороскоп говорит,
что волк волку рознь.
И это дело я уже запечатлила.
Не знаю, что я делаю не так,
но картинка упорно отказывается
прикрепляться(((.
Приходи в мой фотоальбом на себя
посмотреть.
NEW 12.06.04 17:33
в ответ jabloko 12.06.04 17:19
Дали точно творил под лозунгом- Получить прекрасноe академическое образвание, в совершенстве овладеть мастерством и... счастливо забыть все это.
Зато здесь, в Германии художественное образование совсем по-другому проистекает. Тут не тратят время на ¨прекрасное академическое образование¨. Типа, все равно потом забывать, так зачем время зря тратить
. Вобщем, страна победившего авангарда...
человек без мнения
Зато здесь, в Германии художественное образование совсем по-другому проистекает. Тут не тратят время на ¨прекрасное академическое образование¨. Типа, все равно потом забывать, так зачем время зря тратить
человек без мнения
человек без мнения
NEW 12.06.04 17:51
в ответ gruftie 12.06.04 17:33
Не, не получилось поспорить, мы же одно и то же говорим))))
А то что немцы пустились в другую крайность это факт.
Знаешь, тут редко вообще когда кто-то рисовать мог╦т.
Вся проблема их в том, что они пытаются научить таланту,
а не дать людям элементарныe знания. Боятся академизма
до дрожи в коленках. Невозможно ведь писать не зная
алфавита. Во всем золотая середина нужна.
Ты бы видел, как они обнаж╦нку малевали, бедный
профессор за сердце хватался.
А то что немцы пустились в другую крайность это факт.
Знаешь, тут редко вообще когда кто-то рисовать мог╦т.
Вся проблема их в том, что они пытаются научить таланту,
а не дать людям элементарныe знания. Боятся академизма
до дрожи в коленках. Невозможно ведь писать не зная
алфавита. Во всем золотая середина нужна.
Ты бы видел, как они обнаж╦нку малевали, бедный
профессор за сердце хватался.
NEW 12.06.04 18:09
Что значит ничего если копию возьму? Это же подарок,
берите и владейте
А что понравилось , так я рада)))
Так, надо что -то про китч написать, а то форум на чат стал больше
похож
Китч это когда в неподходящее время в неподходящем месте.
Все равно что припереться на прополку огорода в туфлях
на шпильках.
в ответ Akela_old 12.06.04 17:58
Что значит ничего если копию возьму? Это же подарок,
берите и владейте
Так, надо что -то про китч написать, а то форум на чат стал больше
похож
Китч это когда в неподходящее время в неподходящем месте.
Все равно что припереться на прополку огорода в туфлях
на шпильках.
NEW 13.06.04 02:17
в ответ varvarra 10.06.04 18:55
В ответ на:Но иногда беру в руки Донцову и читаю с удовольствием. Наутро ничего не помню и даже не пытаюсь, но в тот момент лучше ее ╚дюдика╩ ничего нет
(То ли с сочуствием, то ли с разочарованием)
...Как-то в попытке "убить время" и развеять хандру взяла почитать Донцову. Первая книга показалась
прикольной, вторая ... - перебор...
NEW 13.06.04 17:15
в ответ sameach 13.06.04 02:17
а я даже не помню их названий
. Но в какой-то момент они просто выполняют свою миссию-я расслабляюсь без вреда для здоровья. Знаю женщину-очень умную, эрудированную- она каждую новинку Донцовой покупает и млеет. Это ничего не означает- ей она нравится, а мне просто под руки попадаются
Грех впадать в уныние, когда есть другие грехи
NEW 14.06.04 10:39
"Tада мне нравиЦЦа."
...Риммма, а почему у тебя такие... большие глаза
...большие уши
...и буквы?
....это чтобы лучше отвечать тебе , Руся...
..............................................................................
Акел, ты что Римму проглотил что ли, куда это она пропала?
(Пасиб за похвалу ребенку.11 лет)
в ответ Akela_old 12.06.04 14:10
"Tада мне нравиЦЦа."
...Риммма, а почему у тебя такие... большие глаза
...большие уши
...и буквы?
....это чтобы лучше отвечать тебе , Руся...
..............................................................................
Акел, ты что Римму проглотил что ли, куда это она пропала?
(Пасиб за похвалу ребенку.11 лет)
NEW 15.06.04 20:51
в ответ Akela_old 14.06.04 10:51
Действительно, что-то давно хозяйки темы не видать.
Я вот еще что хочу сказать, китч = безвкусица, это тут
уже все признали, но такие великие художники, как
Andy Warhol, Marcel Duchamp,, Lucas Samaras, Edward Kienholz,
Marcel Broodthears, Илья Кабаков смогли превратить китч
в настоящее искусство.
Я вот еще что хочу сказать, китч = безвкусица, это тут
уже все признали, но такие великие художники, как
Andy Warhol, Marcel Duchamp,, Lucas Samaras, Edward Kienholz,
Marcel Broodthears, Илья Кабаков смогли превратить китч
в настоящее искусство.
NEW 16.06.04 00:48
в ответ Rusja' 14.06.04 10:39
класный рисунок Руська!просто суперский...
мне все недосуг было....
немного вот отвечу и пропаду опять ненадолго....
уши у кого там большие?.....
ладно глаза уж так и быть....даже четыре пары для удобства...
Русик,я о тебе всегда помню и отвечать постараюсь.....а вы пока рисуйте!!!!!
твоего что ль?талантливый только жаль,если бросит....
все дороги ведут в Римммммм.....
немного вот отвечу и пропаду опять ненадолго....
уши у кого там большие?.....
ладно глаза уж так и быть....даже четыре пары для удобства...
Русик,я о тебе всегда помню и отвечать постараюсь.....а вы пока рисуйте!!!!!
твоего что ль?талантливый только жаль,если бросит....
все дороги ведут в Римммммм.....
все дороги ведут в Римммммм.....
NEW 16.06.04 01:11
в ответ bana 10.06.04 00:42
А я думаю, что здесь две веши, взаимосвязанные затронуты, но не всегда единые. Вкус и искусство.
Когда вспоминаю, что было для меня привлекательным в искусстве - оно остается, когда все другое проходит. Мы находим при раскопках (ну или в другои ситуации) произведения искусства, и мы влюбляемся в них. И мы контактируем етои любовью с теми, кто их сделал, вложил в них свои чувства. И искусство живет, его встречают другие люди. И тоже начинают его любить...
А вкус - ето сегодняшнее, наше понимание созвучности времени. Так называемая красота.
Вообше для нас, живуших в другои стране с памятью о первои, понимание художественного вкуса и осознание красоты - очень интересныи процесс...
Когда вспоминаю, что было для меня привлекательным в искусстве - оно остается, когда все другое проходит. Мы находим при раскопках (ну или в другои ситуации) произведения искусства, и мы влюбляемся в них. И мы контактируем етои любовью с теми, кто их сделал, вложил в них свои чувства. И искусство живет, его встречают другие люди. И тоже начинают его любить...
А вкус - ето сегодняшнее, наше понимание созвучности времени. Так называемая красота.
Вообше для нас, живуших в другои стране с памятью о первои, понимание художественного вкуса и осознание красоты - очень интересныи процесс...
NEW 16.06.04 14:04
в ответ Elissia 16.06.04 01:11
А я думаю, что здесь две веши, взаимосвязанные затронуты, но не всегда единые. Вкус и искусство.
Вот это верно. Бывает, слушаешь чью-то музыку (читаешь книгу, видишь картину, смотришь фильм итд.) и понимаешь, что это супершедевр, оригинально итд., но тебе это как-то не близко (или просто не в настроение?). Делаешь для себя трезвый вывод, что это круто, но не мое и включаешь другую музыку. Или наоборот, понимаешь, что это примитивнейший кич, но что-то в тебе это затрагивает, и, покраснев за свой ¨неправильный¨ вкус, слушаешь (читаешь, смотришь...) дальше. Правда, у меня есть подозрение, что то, что в последнем случае затрагивается - не эстетическое чувство, а какое-то другое. Ностальгия, например, или соответствие твоему внутреннему ритму, настроению. В конце концов, порнография (в самом узком, буквальном смысле слова) во мне тоже что-то затрагивает
(не будим уточнять, что именно
).
Помимо перечисленных уже моментов (оригинальность и прочее) очень важно, чтобы произведение соответствовало тому, на что оно претендует (а лучше, превосходило это). По мне, лучше примитивнейший кич (если в нем претензии на большее, чем кич, не содержится), чем вещь, с претензией на шедевр мирового искусства, но не соответствующая этой претензии.
человек без мнения
Вот это верно. Бывает, слушаешь чью-то музыку (читаешь книгу, видишь картину, смотришь фильм итд.) и понимаешь, что это супершедевр, оригинально итд., но тебе это как-то не близко (или просто не в настроение?). Делаешь для себя трезвый вывод, что это круто, но не мое и включаешь другую музыку. Или наоборот, понимаешь, что это примитивнейший кич, но что-то в тебе это затрагивает, и, покраснев за свой ¨неправильный¨ вкус, слушаешь (читаешь, смотришь...) дальше. Правда, у меня есть подозрение, что то, что в последнем случае затрагивается - не эстетическое чувство, а какое-то другое. Ностальгия, например, или соответствие твоему внутреннему ритму, настроению. В конце концов, порнография (в самом узком, буквальном смысле слова) во мне тоже что-то затрагивает
Помимо перечисленных уже моментов (оригинальность и прочее) очень важно, чтобы произведение соответствовало тому, на что оно претендует (а лучше, превосходило это). По мне, лучше примитивнейший кич (если в нем претензии на большее, чем кич, не содержится), чем вещь, с претензией на шедевр мирового искусства, но не соответствующая этой претензии.
человек без мнения
человек без мнения
NEW 16.06.04 17:09
в ответ gruftie 16.06.04 14:04
Да, вот ты заговорил о моментальном в понимании искусства. О том, как мы его воспринимаем, когда впервые видим. А сегодняшним настроением, мыслями, со всем сегодняшним днем.
А завтра оно будет воспринято иначе.
И иначе в Германии, чем, скажем, в Японии...
Но ведь само искусство то не меняется.
А завтра оно будет воспринято иначе.
И иначе в Германии, чем, скажем, в Японии...
Но ведь само искусство то не меняется.
NEW 17.06.04 10:06
в ответ bana 16.06.04 00:48
"уши у кого там большие?..... "
у Акелы конечно...на картинке
нет, правда это я ему отвечая ,под красную Шапочку закосила
ну да ладно, проехали
Риммм, спасибо за похвалу картинки моего детеныша
Интересно, а ты поругать можешь? или рисунки детей не ругают?
Зацени еще одну, А?!
у Акелы конечно...на картинке
нет, правда это я ему отвечая ,под красную Шапочку закосила
ну да ладно, проехали
Риммм, спасибо за похвалу картинки моего детеныша
Интересно, а ты поругать можешь? или рисунки детей не ругают?
Зацени еще одну, А?!
NEW 18.06.04 00:57
в ответ Rusja' 17.06.04 10:06
Русик, ты зайди к нам в галерейку"МАЗНЯ" называется...у Триньки в привате - 911....(прошу пардону у кунак за рекламу вынужденную....)но для начала скомпремируй рисунки в меньшемформате, а тогиганские открываются и сбрось там...обсудимобязательно!!!!!
одно вижу- молодчинка...хорошие цвета, не боится красок...
все дороги ведут в Римммммм.....
одно вижу- молодчинка...хорошие цвета, не боится красок...
все дороги ведут в Римммммм.....
все дороги ведут в Римммммм.....
NEW 22.06.04 14:39
в ответ jabloko 12.06.04 17:12
Классный петух -просто моя копия!
Кстати насчет талантливых копий, что-то в этом есть ...некоторые копии бывают гораздо интересней оригинала....тут уж проявляется мастерство.
(кстати и о твоем рисунке тоже, он гораздо симпатичней меня)
талант всегда трогает и волнует и кич оставит равнодушным....(ИМХО)
все дороги ведут в Римммммм.....
Кстати насчет талантливых копий, что-то в этом есть ...некоторые копии бывают гораздо интересней оригинала....тут уж проявляется мастерство.
(кстати и о твоем рисунке тоже, он гораздо симпатичней меня)
талант всегда трогает и волнует и кич оставит равнодушным....(ИМХО)
все дороги ведут в Римммммм.....
все дороги ведут в Римммммм.....
NEW 22.06.04 20:16
в ответ bana 22.06.04 14:24
рисуют ли дети кич?
думаю - нет
только когда строгая воспитательница заставляет всю группу рисовать одинаковую картинку с солнцем в правом углу и не разрешает нарисовать солнышко зеленым в горошек или висящим на кусте вверх тормашками - в таком случае может воспитаться кичеватый вкус
Риммм, а Мазне висит еще картинка без оценки
думаю - нет
только когда строгая воспитательница заставляет всю группу рисовать одинаковую картинку с солнцем в правом углу и не разрешает нарисовать солнышко зеленым в горошек или висящим на кусте вверх тормашками - в таком случае может воспитаться кичеватый вкус
Риммм, а Мазне висит еще картинка без оценки
NEW 23.06.04 00:38
прости я просто не успела...но отзыв будет обязательно!
А рисовала девчонка! Мне так кажется...я ведь не знаю какой пол у твоего ребенка...
вот еще Санькина мозаика.....
все дороги ведут в Римммммм.....
А рисовала девчонка! Мне так кажется...я ведь не знаю какой пол у твоего ребенка...
вот еще Санькина мозаика.....
все дороги ведут в Римммммм.....
все дороги ведут в Римммммм.....
NEW 23.06.04 11:23
в ответ bana 18.06.04 00:57
Реклама - это когда человек пытается заработать на других и расхваливает свой товар. 
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.06.04 02:33
в ответ Rusja' 23.06.04 11:00
никогда!дети рисуют, подключаясь к природе,пропуская через себя впечатления, рассказывая посредством рисунка о себе, о своих проблемах, о радости....они так общаются и разговаривают!
ну какой же это может быть кич?
вот я часто задаюсь такой задачей - разбудить во взрослых ребенка...имею ввиду занятия по искусству. которые провожу....когда это получается, какое счастье люди испытывают-не поверишь!
все дороги ведут в Римммммм.....
ну какой же это может быть кич?
вот я часто задаюсь такой задачей - разбудить во взрослых ребенка...имею ввиду занятия по искусству. которые провожу....когда это получается, какое счастье люди испытывают-не поверишь!
все дороги ведут в Римммммм.....
все дороги ведут в Римммммм.....
NEW 24.06.04 10:33
в ответ bana 24.06.04 02:33
это я-то не поверю?!
еще как поверю, сама на себе испытала
хорошо помню свой эйфорический восторг после первой получившейся, как задумано картинки..
встретила в городе бывшего коллегу, сделавшего первый шаг по служебной лестнице ...как-что-где-бла-бла...он мне про свой восторг от карьеры - а я ему о творчестве : это еще лучше чем карьера - это как любовь
и еще как-то попала я на окончание занятия в мастерской художника, где вся группа вечерних/взрослых гимназистов заканчивала свои работы ... выражение лиц у них было , как у детей ...кто язык высунул , кто всю рубаху испачкал и "усы" себе подрисовал , но у всех удивление и гордость за свою работу.
тогда еще подумала - рисовать могут все
только почему-то не все рисуют
что ты по этому поводу скажешь?
и еще по поводу наивной живописи
скажи чёнибудь - выбери минуточку - будь ласка
еще как поверю, сама на себе испытала
хорошо помню свой эйфорический восторг после первой получившейся, как задумано картинки..
встретила в городе бывшего коллегу, сделавшего первый шаг по служебной лестнице ...как-что-где-бла-бла...он мне про свой восторг от карьеры - а я ему о творчестве : это еще лучше чем карьера - это как любовь
и еще как-то попала я на окончание занятия в мастерской художника, где вся группа вечерних/взрослых гимназистов заканчивала свои работы ... выражение лиц у них было , как у детей ...кто язык высунул , кто всю рубаху испачкал и "усы" себе подрисовал , но у всех удивление и гордость за свою работу.
тогда еще подумала - рисовать могут все
что ты по этому поводу скажешь?
и еще по поводу наивной живописи









