Как говорят, "человек предполагает, Бог располагает". Вот скажи мне месяц назад, что трасса Е-95 (да-да, та самая, "кинчевская", между Москвой и Питером) станет для меня изученной, как мои пять пальцев, не поверила бы.
Но вот вышло так, что я за месяц успела смотаться в Питер (собственном автомобиле) аж два раза.
И не поверите - я полюбила свой автомобиль! Кто сказал, что автомобиль - транспортное средство? Во всяком случае, не женщина . Для меня моя машина - это существо, имеющее пол, характер, возраст. Я с ней общаюсь, строю ей глазки, ставлю на место.(У вас, наверное, появилось сильное желание отвести меня к психоаналитику ). Моя машина -это ребенок, болезненный и капризный. Он чихает и кашляет. У него болит живот. Он страдает нормальным упрямством. Его нужно уметь пожалеть. И перехитрить.
И ещ╦, НАКОНЕЦ-то, я удостоверилась, что такие мужские персонажи, как Принц и Рыцарь, действительно существуют. Оказывается, Принц - это тот, кто, появляется внезапно в момент полнейшего отчаяния хоть и не на белом коне, но в полной готовности починить машину. А Рыцарь- берется тащить меня на троссе, зная, что я никогда прежде не ездила на буксире. Мир, оказывается не так уж плохо устроен. Спасибо автомобилю .
...пусть будет хоть одно зерно сохранено!

А вот меня всегда убеждали что со временем я стану любить, холить и лелеять свой автомобиль... Однако, этого не случилось - я за рулем уже 3 года, откатал больше сотни тысяч км, и - ничего... Для меня это только средство передвижения (как трамвай), не более того. Я его кормлю, пою и мою (очень редко), но на этом вся "любовь" заканчивается :)
Может, я просто не романтик?

Нет, вы просто здоровый человек

Машь, автомобиля у меня пока нет, но есть дорогой и нежно любимый велосипедик. Дорогой в том смысле, что вместо него можно было бы, как утверждают знающие люди, запросто купить машину. Эх, чтобы они понимали в велосипедах!
Так вот я иногда просыпаюсь среди ночи, под шум начинающегося дождя и жутко расстраиваюсь, представляя как он там во дворе, один стоит весь мокрый и наверняка плачет. И чувствую себя по меньшей мере предателем, бросившим друга. А ведь могла же домой принести, ну подумаешь, четвертый этаж, не переломилась бы. И когда утром я прихожу и отвязываю его, чтобы ехать на работу, я прошу у него прощения, глажу по холодному металлу и говорю всякие ласковости. Например, рассказываю, как вечером мы поедем гулять, вдвоем.. махнем куда-нить на озера, или в парк, или просто будем ездить по городу, рассекая лужицы. И я знаю, что он меня слышит и прощает.
А какое это приятное чувство - знать, что он тебя ждет после работы, чтобы отвезти домой. И не надо ему звонить, уговаривать, о чем-то просить - нет, он просто всегда есть, всегда рядом, ничего не требуя взамен.. верный и преданный друг. И когда вечером я желаю ему спокойной ночи и треплю его по выносу руля, я чувствую себя усталым путником средневековья, расстающимся на ночь со своим конем у придорожной харчевни. Пойду овсу ему насыплю.. в смысле, цепь смажу..
AV
Vaya con dios, amigo

А мы очень любим своих Убийконей!

Автомобиль-это, в моём понятии, большой кусок железа, который требует постояных вложений средств и сил, за что его можно только ненавидеть. И для меня, женщины, автомобиль только транспортное средство без которого тяжело обойтись. Совет: заведи себе домашнее животное.

Нет, вы просто мужчина. А как известно мужская психология разительно отличается от женской.
А дамский автомобильный роман - это красиво.
...пусть будет хоть одно зерно сохранено!

Анют, родная ты моя душа!
А мужики просто не понимают этого. Ведь drive - "управление транспортн.средством" - на языке психоаналитиков означает "влечение". Кто же больше нас, женщин, подвержен "драйвам".
...пусть будет хоть одно зерно сохранено!

Да, порочное влечение к железу - это мне понятно. Машины у меня, правда, нет, но вот к компу у меня чувства самые нежные
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему

может тебе замуж пора?
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

Ну если партия родная скажет "надо", то мы ответим "есть"!
А вообще так и думала, когда писала - или к врачу отправят или мужика посоветуют. Но не все так просто, хочу я сказать. И если бы замужество являлось панацеей от всех бед, то давно бы уже все там были
AV
Vaya con dios, amigo

конечно не панацея. но "это приятное чувство - знать, что он тебя ждет после работы" чуствуется несколько по иному. иначе чего бы люди женились?
хотя, надо признаться, иногда услышишь в субботу, как молодожёны с гудками проезжают - и думаешь: "ну надо же, есть ведь ещё психи, к-ые женятся." :o
а чего народ вообще женится?
слышала анекдот такой? он ей: "дорогая, у нас обоих интересная работа, мы хорошо зарабатываем. у нас есть много друзей, с к-ыми мы часто встречаемся. у нас есть хобби, мы много гуляем, читаем, ходим в театр... так давай же всё это поменяем! давай женимся и заведём детей!"
;)
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

Я в другой итертрепации слышала. В конце: так давай же все испортим, давай поженимся!

Как сказал один человек "Жениться надо всем и обязательно, хотя бы для того, чтобы мне не было кому завидовать!"
А если серьезно, то я для себя пока не нашла ответа. Нет, конечно много всемозможных плюсов можно придумать, дети, опять же, у которых должен быть папа и все такое. Но как-то это все больше похоже на отмазки и уговоры, чем на розовую мечту.
Недавно, разговорившись с приятелем по аське "за жизнь", стала его грузить, поскольку настроение было соответсвующее, насчет смысла этой самой жизни. Он человек взрослый, типа серьезный, как говорит, в чем? Конечно, семья, дети! Это должно быть главным, тем более для женщины. Я такие формулировочки терпеть ненавижу, ну и начала его изводить - а представь, говорю, что потерял ты в одночасье семью свою, всю целиком (не такая уж и нереальная ситуация в наше сумасшедшее время). И что? Смысла жить дальше нет, только удавиться остается? И он со мной согласился!!! Сказал, что о суициде подумает в первую очередь..
Я думаю, многие женятся просто убегая от жизни и от вопросов, на которые надо искать ответы. Так проще, общество уже за тебя все решило, а ты только получи и распишись, что доволен и счастлив.
Но это все так, философия доморощенная. На самом деле когда возвращаешься под утро с вечеринки, с трудом попадая в замочную скважину ключом и мечтая только упасть поскорее в кровать, думаешь: "какое счастье, что меня там никто не ждет". А когда лежишь в этой самой кровати с тепмературой и некому тебе даже чай сделать, поневоле сомнения закрадываются в правильности теорий.
Ну где же она, сермяжная правда?! (с)
AV
Vaya con dios, amigo

>Я думаю, многие женятся просто убегая от жизни и от
>вопросов, на которые надо искать ответы.
Интересно, что это за вопросы такие, на которые надо искать ответы? И кому надо искать на них ответы, а главное --- зачем?

Я думаю, многие женятся просто убегая от жизни и от вопросов, на которые надо искать ответы. Так проще, общество уже за тебя все решило, а ты только получи и распишись, что доволен и счастлив.

В таких случаях, по-моему, в монастырь лучше.
А замуж - это если по бездарным стрессам соскучишься
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему

Правильно, вот и я говорю, что нечего себе голову ерундой всякой забивать, не надо никаких вопросов и тем более ответов. Плодиться и размножаться - наша главная задача!
AV
Vaya con dios, amigo

>Плодиться и размножаться - наша главная задача!
А если отбросить иронию и секунду подумать: какая вообще может быть задача? Необходимо придешь к выводу, что все упирается в существование Бога: если Его нет, то и задачи нет никакой и быть не может. А ежели Он есть, то задача, если и есть, то только Ему и ведома. И отсюда очевидный вывод: в любом случае постановка каких-либо "глобальных" вопросов "зачем", а тем более попытки поисков ответов на них совершенно бессмыслены. Остаются "неглобальные" --- "почему" и "как".

Ну не факт, не факт... Даже если он есть, ему может быть совершенно все равно :)

Предлагаю исключить Б-га из круга обсуждаемых вопросов, иначе увязнем так, что вообще будет непонятно, о чем речь. К тому же я считаю, что его и нету вовсе, так что..

В ответ на:

---

А если отбросить иронию и секунду подумать: какая вообще может быть задача?

---

Если думать секунду, то боюсь, действительно никакой. А вот если часами, годами, всю жизнь! Кстати, может в этом и смысл - думать, искать, пробовать. Вечно в поиске - путь к совершенству (с) И даже если ничего так и не найти, сама трансформация ответов на "глобальные" вопросы очень любопытна и поучительна. Правда, это все уже описано тысячи раз в мировой литературе, но по настоящему проникаешься только проходя этот путь самостоятельно.
AV
Vaya con dios, amigo

>Ну не факт, не факт... Даже если он есть, ему может быть совершенно все равно :)
справедливо :) поэтому и написал: "А ежели Он есть, то задача, _если и есть_, то только Ему и ведома"

Ну а как тогда быть с вариантом если он надеется что кто-то поставит задачу (в силу лени сам не хочет, например)? :)

"Предлагаю исключить Б-га из круга обсуждаемых вопросов, иначе увязнем так, что вообще будет непонятно, о чем речь. К тому же я считаю, что его и нету вовсе, так что.."
Еко вам марксизм голову забил.

"Его нет, то и задачи нет никакой и быть не может. А ежели Он есть, то задача, если и есть, то только Ему и ведома. "
первое довольно очевидно, а вот второе. Почему, если Он есть, то и задача есть?

>Предлагаю исключить Б-га из круга обсуждаемых вопросов,
>иначе увязнем так, что вообще будет непонятно, о чем
>речь. К тому же я считаю, что его и нету вовсе, так что..
... все позволено :)
На самом деле, исключать Бога в /бессмысленных/ рассуждениях о смысле жизни никак нельзя. От этого они станут еще более бессмысленными, если такое еще возможно.
>Если думать секунду, то боюсь, действительно никакой. А
>вот если часами, годами, всю жизнь! Кстати, может в этом
>и смысл - думать, искать, пробовать. Вечно в поиске -
>путь к совершенству (с)
А чем "думать, искать, пробовать" лучше, чем "не думать, не искать, не пробовать"? И что есть критерий совершенства? Может, это наоборот путь от? И даже если это "путь к", то зачем туда идти? Собственно, я не задаю эти вопросы, просто хочу показать всю бессмысленность вопросов "зачем".
Тебе не попадалась, случаем, книга "Маятник Фуко" Умберто Эко? Там основной мотив немножко другой, но близкий: некие люди, сначала ради интеллектуальной забавы, задались целью объяснить даже не смысл жизни /слава Богу/, а смысл истории человечества: долго шли к одному выводу, сперва в шутку, потом всерьез поверив в свои построения, но в конце-концов, очень разными путями пришли к другому, банальному донельзя. Очень хорошая книга. Просто рекомендую почитать, особенно любителям всяческих кастанед и блаватских: есть шанс, что поможет с проветриванием мозгов.

ну если Он надеется, что кто-то за него еще задачи ставить будет, тогда Он не Бог, а халявщик какой-то, и можно смело считать, что Его нет :)

>Почему, если Он есть, то и задача есть?
нипочему :) это необходимое условие условие, а не достаточное.

А если он создал людей просто "по своему образу и подобию" без определенной задачи? Разве этого не может быть? Может это люди задача для Бога? :-)

>А если он создал людей просто "по своему образу и
>подобию" без определенной задачи? Разве этого не может
>быть? Может это люди задача для Бога? :-)
Запросто :) А теперь дружно представили подопытного кролика в поисках смысла своей жизни, довольно забавно получается.

Ну вот, условие уже не необходимое :-)

почему? необходимое для наличия "сверхзадачи" /если Его нет, то и никакого смысла, "сверхзадачи" точно нет/, но недостаточное /если таки есть, то опять же не факт, что "сверхзадача" есть/

"если таки есть, то опять же не факт, что "сверхзадача" есть"
именно это я и хотел сказать.

В отличие от кроликов мы способны на поиски чего-то кроме питания и способов размножения, так что вполне могу себе представить - ну создал (необязательно кстати по своему образу и подобию, кстати), ну посмотрел - потом отвернулся и занялся своими делами, или же сел на пенек в позе мыслителя и стал ждать - найдем мы смысл или нет, и будем ли вообще его искать? :)
Кстати, может статься так что если не найдем - или он не дождется (если он конечно есть) - то снесет нас напрочь, и начнет опять творить кого-то, кто будет более успешный в поисках :)

все, < sorry> . чушь я здесь плету.

Маша, прости нас, злостных оффтопщиков, испортили мы твою тему. А начиналось все так невинно..
AV
Vaya con dios, amigo

>все, < sorry> . чушь я здесь плету.
Дык я тоже :)

А кто здесь не плетет чушь? :)
Впрочем, если мы так ещ╦ недельку побеседуем, то топик приобретет прямой смысл :)

ех люди Наити себя и быть счастливым - вот смысл жизни, все просто бес "прибамбахов", только вот это "найти себя" у каждого свое, как и быть счастливым

сермяжная правда, как и обычная, не сермяжная тоись, где-то посередине.
сложно совмещать семью и работу. сложно не злиться на детей, когда не злиться невозможно. сложно содержать семью молозарабатывающим, когда государство так по-свински относится. сложно ...
проще перечислить что "несложно". и всё-равно люди женятся и заводят детей. значит есть что-то, что эти все сложности перечёркивает? чай при температуре - это, наверное, самое простое. как насчёт чуства гордости? выкопал яму или закончил проект, неважно - что именно ты делаешь, человеку свойственно гордиться результатами своего труда. а какой проект может быть сложнее, чем вырастить достойных детей? может это и есть смысл всего вообще - сделать что-то в своей жизни, что ещё и после тебя существовать будет, чем ты гордиться можешь, в чём часть тебя?
жениться при этом, конечно, не обязательно...
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

.тоже любила. лелеяла, жалела на зиму в гараж ставила, тратила кучу денег на всякие без и делушки, научилась менять масло, знала в точности что где как выглядит и для чего... а потом... свободного времени нестало, по появлению на свет засранца Спала в гараже, красотка, не двигалась три года, в конце концов оказалась не по карману... Даже всплакнулось при продаже :( Сегодняшняя консервная банка с рулем и колесами для меня- средство передвижения. Наверное автомобильный роман - один раз в жизни