Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Лепрозорий

Жизнь

2626  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
  version2000 постоялец16.02.11 20:37
16.02.11 20:37 
Ветка закрыта 24.02.11 18:07 (misha okeanov)
Жизнь не бывает дешевой. Жизнь бывает только ценной.
Есть люди решительные, есть отважные.
Принимают решение для себя, хорошо обдумывая последствия.
Отважные люди - это те, у которых снижен уровень самосохранения?
Отважные не ценят собственную жизнь? Странное безразличие к собственной жизни.
#1 
misha okeanov blogословенный16.02.11 21:28
misha okeanov
NEW 16.02.11 21:28 
в ответ version2000 16.02.11 20:37
В ответ на:
Отважные люди - это те, у которых снижен уровень самосохранения?

да.
#2 
  version2000 постоялец16.02.11 21:34
NEW 16.02.11 21:34 
в ответ misha okeanov 16.02.11 21:28
Вот и я так считаю. Но мне пытаются доказать, что это чувство долга.
#3 
  Asgaard свой человек17.02.11 09:14
NEW 17.02.11 09:14 
в ответ version2000 16.02.11 20:37
В ответ на:
Отважные не ценят собственную жизнь? Странное безразличие к собственной жизни.

а можно пример отваги? а то может так получится, что мы будем говорить об абсолютно разных вещах. ведь то, что одному кажется отвагой или даже безрассудством, для человека прошедшее специальное обучение является рутиной.
#4 
  аомаме посетитель17.02.11 10:47
NEW 17.02.11 10:47 
в ответ version2000 16.02.11 20:37
нужно прожить жизнь так штобы небыло обидно за бесполезно прожитые годы! читала гдето и щитаю умно сказано
так вот отважные люди живут с польаой...какой бы она не была, и я не думаю што они равнодушны к своей жизни, просто живут ну както не прячась штоли...где бы мы были, небыло бы отважных, и были бы вообще...
#5 
Aleksik_Eksodus_ патриот17.02.11 11:13
Aleksik_Eksodus_
NEW 17.02.11 11:13 
в ответ version2000 16.02.11 20:37
В ответ на:
Жизнь не бывает дешевой. Жизнь бывает только ценной.

Если у нее есть цена, значит эта цена может быть низкой.
В ответ на:
Отважные люди - это те, у которых снижен уровень самосохранения?
Отважные не ценят собственную жизнь? Странное безразличие к собственной жизни.

Все они ценят, только не трясутся за нее как мелкий зверек, забившийся в угол, а идут по жизни, с поднятой головой, и открытой грудью, с внутренней гордостью, и огнем. Я не имею в виду не безрассудный героизм, а сильные моральные\духовные качества, не имея которых, человек примитивен, даже будучи умным., ценность такой жизни, обычно оценивается ней самой, а не другими. С этими людьми ты можешь общаться, "дружить", но ни кода не доверишь сокровенное, тем более не пойдешь до конца. имхо.
"Поиграй со мной гроза, я хочу измерИть силы..."(с)
#6 
  version2000 постоялец17.02.11 15:13
NEW 17.02.11 15:13 
в ответ Asgaard 17.02.11 09:14
В ответ на:
а можно пример отваги?

Попробую общими словами.
1.В то время, когда другие глазеют на несчастье, отважный бросается на помощь незнакомым людям, нередко рискуя собственной жизнью, теряя собственную жизнь.
2.Более конкретно. Тонут незнакомые подростки. Девочка школьница бросается им на помощь. Спасает детей, не рассчитав собственные силы, сама тонет.
#7 
  version2000 постоялец17.02.11 15:14
NEW 17.02.11 15:14 
в ответ аомаме 17.02.11 10:47
В ответ на:
нужно прожить жизнь так штобы небыло обидно за бесполезно прожитые годы!

И умереть в расцвете жизни тоже не обидно?
#8 
  version2000 постоялец17.02.11 15:17
NEW 17.02.11 15:17 
в ответ Aleksik_Eksodus_ 17.02.11 11:13
В ответ на:
Все они ценят, только не трясутся за нее как мелкий зверек, забившийся в угол, а идут по жизни, с поднятой головой, и открытой грудью, с внутренней гордостью, и огнем.

Красивая фраза.
В ответ на:
Я не имею в виду не безрассудный героизм,

Именно об этом героизме тема ветки.
#9 
  version2000 постоялец17.02.11 15:18
NEW 17.02.11 15:18 
в ответ Asgaard 17.02.11 09:14
В ответ на:
, для человека прошедшее специальное обучение является рутиной.

Если есть место спец подготовке, то это уже их работа. Тема об отваге "из обычного народа"
#10 
  kowal777 старожил17.02.11 17:35
NEW 17.02.11 17:35 
в ответ version2000 17.02.11 15:13
В ответ на:
Более конкретно. Тонут незнакомые подростки. Девочка школьница бросается им на помощь. Спасает детей, не рассчитав собственные силы, сама тонет.

В человеке заложено природой чувство сохранения вида на уровне инстинкта, вплоть до самопожертвования. У некоторых людей это выражено более сильно, у других менее. В данном примере у девочки именно тот случай. Но учитывая тот факт насколько распространён человеческий вид, то данный инстинкт можно сравнить с атавизмом.... наподобие хвоста.
Абсолютно не обоснованное и не нужное самопожертвование, граничащее с глупостью.
#11 
  version2000 постоялец17.02.11 18:09
NEW 17.02.11 18:09 
в ответ kowal777 17.02.11 17:35, Последний раз изменено 17.02.11 18:10 (version2000)
В ответ на:
Абсолютно не обоснованное и не нужное самопожертвование, граничащее с глупостью.

Вы правы. Мне кажется многое зависит от формы воспитания. "Великие идеи" вкладываются в сознание человека с раннего возраста.
Идеология преподносится односторонне. Героизм и подвиг - пример для подражания. Не учат ценить собственную жизнь. Вот и результат.
#12 
Mumi Mama местный житель17.02.11 18:21
Mumi Mama
NEW 17.02.11 18:21 
в ответ version2000 17.02.11 18:09
Иногда человек ставится в такую ситуацию, когда ему надо сделать что-то необдуманное. Иначе потом угрызения совести не дадут жить спокойно. Также и девочка, если бы она не прыгнула, то потом мучилась бы мыслями, что могла бы спасти, но не спасла А иногда, благодаря стрессу, люди совершают что-то, что выше их сил. Если бы они спокойно подумали, то поняли бы, что не справятся. А так - побежали, спасли, потом уже испугались. Если каждый раз хладнокровно думать, можно превратиться в роботов
#13 
  version2000 постоялец17.02.11 18:27
NEW 17.02.11 18:27 
в ответ Mumi Mama 17.02.11 18:21, Последний раз изменено 17.02.11 19:16 (version2000)
В ответ на:
Если каждый раз хладнокровно думать, можно превратиться в роботов

Понятное дело. Но ее жизнь прервалась в 15 лет.
Ее сознательность, чувство сострадания, героизм не утешат горе родителей.
В ответ на:
Иначе потом угрызения совести не дадут жить спокойно. Также и девочка, если бы она не прыгнула, то потом мучилась бы мыслями, что могла бы спасти, но не спасла

Да? Лучше ничем не мучиться и не жить?
#14 
  аомаме посетитель17.02.11 19:27
NEW 17.02.11 19:27 
в ответ version2000 17.02.11 15:14
В ответ на:
И умереть в расцвете жизни тоже не обидно?

я думаю это уже нам будет неважно, для родных страшно....я почемутто всегда когда думаю о моей смерти в первую очередь думаю о моих родных, как им это будет
#15 
  Asgaard свой человек18.02.11 08:25
NEW 18.02.11 08:25 
в ответ version2000 17.02.11 15:13
В ответ на:
1.В то время, когда другие глазеют на несчастье, отважный бросается на помощь незнакомым людям, нередко рискуя собственной жизнью, теряя собственную жизнь.

хм.....на эту тему нельзя дискутировать. такие поступки происходят по внутреннему импульсу и решения принимаются за доли секунды. Из своего опыта скажу: чаще всего люди, которые на словах кричат о помощи другим в беде - в последний момент остаются стоять в роли зрителей, а те, кто на словах говорит об ответственности за своих близких и о том, что бросатся с помощью постороннему, рискуя своей жизнью глупость - оказывают эту помощь.
#16 
rok свой человек18.02.11 10:46
rok
NEW 18.02.11 10:46 
в ответ version2000 16.02.11 20:37
В ответ на:
Отважные не ценят собственную жизнь? Странное безразличие к собственной жизни.

не согласен, отважный человек ценит свою жизнь так же как и жизнь другого человека.
Wenn Du tot bist, dann weißt Du nicht, dass Du tot bist. Es ist nur schwer für die anderen. Genau so ist, wenn Du blöd bist.
#17 
lav-sl коренной житель18.02.11 16:34
lav-sl
NEW 18.02.11 16:34 
в ответ version2000 17.02.11 18:27
Существует такое понятие как расчётливый риск. Это когда в действиях человека есть какая-та доля риска, но он, в силу своих качеств, может выполнить поставленную задачу. Иногда бывает когда человек просто отдаёт свою жизнь ради сохранение многих жизней. Это не значит, что он свою жизнь не ценит. Просто он как муравей вцепляется во врага и защищает свою родину, своих друзей. Так например тушили Чернобыль. Если бы люди не отдавали жизни в борьбе с этой катастрофой, то количество пострадавших было бы на много больше. Вообще об этом можно писать очень много, но это вопрос скорей для 11 летних, а не для взрослых людей. По этому мне он не очень интересен.
#18 
misha okeanov blogословенный18.02.11 17:07
misha okeanov
NEW 18.02.11 17:07 
в ответ lav-sl 18.02.11 16:34
В ответ на:
Так например тушили Чернобыль. Если бы люди не отдавали жизни в борьбе с этой катастрофой, то количество пострадавших было бы на много больше.
99.99% из них и понятия не имели, что мучительно умрут через короткое время.
#19 
lav-sl коренной житель18.02.11 18:30
lav-sl
NEW 18.02.11 18:30 
в ответ misha okeanov 18.02.11 17:07
В ответ на:
Отважные люди - это те, у которых снижен уровень самосохранения?

В ответ на:
да.

Миша, отвага это когда человек знает, чем он рискует и идёт на этот риск ради более высокой цели.
В ответ на:
99.99% из них и понятия не имели, что мучительно умрут через короткое время.

Миша, тогда когда это случилось ты был ребёнком, а я был взрослым. Может ты и не понимал, что это значит, а мои коллеги все это понимали. В то время в стране регулярно проводилось обучения по гражданской обороне. И каждый человек знал, что такое радиоактивное облучение и как опасен атомный взрыв. Когда это случилось мне сразу стало ясно, как опасна была эта ситуация и другим людям это было наверняка тоже понятно. Может люди об этом не говорили, но глубоко в душе понимали как это страшно и опасно.
#20 
misha okeanov blogословенный18.02.11 20:11
misha okeanov
NEW 18.02.11 20:11 
в ответ lav-sl 18.02.11 18:30
Я видел больных. Они сами лично говорили, что не понимали, чем им это грозит.
В ответ на:
Отважные люди - это те, у которых снижен уровень самосохранения?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
да.
Миша, отвага это когда человек знает, чем он рискует и идёт на этот риск ради более высокой цели.

Я лишь озвучил своё мнение и мнение многих учёных, которые исследовали поведение человека в экср. ситуациях и войнах.
Мне совсем не нужно объяснять про "высокие цели", т.к. подменяется причина и следствие.
#21 
  version2000 постоялец18.02.11 21:04
NEW 18.02.11 21:04 
в ответ Asgaard 18.02.11 08:25
В ответ на:
чаще всего люди, которые на словах кричат о помощи другим в беде - в последний момент остаются стоять в роли зрителей, а те, кто на словах говорит об ответственности за своих близких и о том, что бросатся с помощью постороннему, рискуя своей жизнью глупость - оказывают эту помощь.

Вы правы. Умные всегда "разрабатывают теорию", а глупцы спасают на практике, погибая при этом. Кому лучше?
#22 
  version2000 постоялец18.02.11 21:06
NEW 18.02.11 21:06 
в ответ rok 18.02.11 10:46
В ответ на:

не согласен, отважный человек ценит свою жизнь так же как и жизнь другого человека.

Возможно ценит еще больше других, поэтому и жертвует собственной жизнью(потому что в тот момент опасности не думает о себе).
#23 
lav-sl коренной житель18.02.11 21:06
lav-sl
NEW 18.02.11 21:06 
в ответ misha okeanov 18.02.11 20:11
В ответ на:
Я видел больных. Они сами лично говорили, что не понимали, чем им это грозит.

Что за больных ты видел? Чем они болели. Пожалуйста подробнее. А то это звучит как доказательство, только не понятно чего.
В ответ на:
Я лишь озвучил своё мнение и мнение многих учёных, которые исследовали поведение человека в экср. ситуациях и войнах.
Мне совсем не нужно объяснять про "высокие цели", т.к. подменяется причина и следствие.

Я понимаю, что ты хочешь сказать. Гораздо чаще люди недооценивают грозящую им опасность, но это не отвага. Это что-то другое.
#24 
  version2000 постоялец18.02.11 21:07
NEW 18.02.11 21:07 
в ответ lav-sl 18.02.11 16:34
В ответ на:
Вообще об этом можно писать очень много, но это вопрос скорей для 11 летних, а не для взрослых людей. По этому мне он не очень интересен.

А высказываетесь Вы на ветке "ради птички в журнале"?
#25 
  version2000 постоялец18.02.11 21:09
NEW 18.02.11 21:09 
в ответ lav-sl 18.02.11 18:30
В ответ на:
Может люди об этом не говорили, но глубоко в душе понимали как это страшно и опасно.

Людей не спрашивали о желании "спасать мир", а загоняли туда. Многие о случившемся узнали, когда уже поздно было и "нахлебались радиации по самое не хочу".
#26 
  version2000 постоялец18.02.11 21:10
NEW 18.02.11 21:10 
в ответ lav-sl 18.02.11 18:30
В ответ на:
Миша, отвага это когда человек знает, чем он рискует и идёт на этот риск ради более высокой цели.

Идеология, не более того.
#27 
lav-sl коренной житель18.02.11 21:22
lav-sl
NEW 18.02.11 21:22 
в ответ version2000 18.02.11 21:07
В ответ на:
А высказываетесь Вы на ветке "ради птички в журнале"?

Просто так.
#28 
  version2000 постоялец18.02.11 21:25
NEW 18.02.11 21:25 
в ответ lav-sl 18.02.11 21:22

Мне нравятся простые такие люди.
В ответ на:
Просто так.

#29 
lav-sl коренной житель18.02.11 21:26
lav-sl
NEW 18.02.11 21:26 
в ответ version2000 18.02.11 21:10
В ответ на:
Идеология, не более того.

А когда мальчики рискуют просто ради забавы, это по вашему отвага?
#30 
  version2000 постоялец18.02.11 21:29
NEW 18.02.11 21:29 
в ответ lav-sl 18.02.11 21:26
В ответ на:
А когда мальчики рискуют просто ради забавы, это по вашему отвага?

Вам интересно мое личное мнение по этому поводу?
По-моему это лишь дурь.
#31 
  kowal777 старожил18.02.11 21:32
NEW 18.02.11 21:32 
в ответ lav-sl 18.02.11 21:06
В ответ на:
Я понимаю, что ты хочешь сказать. Гораздо чаще люди недооценивают грозящую им опасность, но это не отвага. Это что-то другое.

Навеяло..
Помню уже под дембель, как раз началась заваруха на границе с Таджикистаном, это когда афганцы напали на пограничные заставы. Срочно начали готовить технику, увольнение в запас приостановили. И вот приехали к нам "агитаторы на войну". Построили и давай он нам в уши заливать; - Да это наш долг! Да это наши братья! Да там питание на убой. А через пол года все получат квартиры, разные льготы, бесплатно на общественном транспорте, путёвки в санаторий, а там девчёнки, а вы герои! И т.д, и т.п!
Ну кто желает??? шаг вперёд!
- И что думаешь.. все до одного шагнули! Кроме меня одного, на вопрос почему не хочу на войну, я ответил что уезжаю в Германию (хотя честно признаться - то же была мимолётная мысль, которую я с трудом отогнал). Даже те в добровольцы записались, кто по три раза с армии сбегал.
То же самое и с Чернобыльцами. Приехали, проагитировали, наобещали горы золотые, сказали что два три часа на здоровье не скажутся, а в замен получите квартиры да машины, да льготы. Вот люди и попёрли.
А на голом энтузиазме... хм, это единицы... И Чернобыль хрен бы затушили.
#32 
  version2000 постоялец18.02.11 21:37
NEW 18.02.11 21:37 
в ответ kowal777 18.02.11 21:32
В ответ на:
А на голом энтузиазме... хм, это единицы... И Чернобыль хрен бы затушили.

Не знаю таких охотников ставить собственную жизнь на кон, если понимают что к чему. Другое дело, если не оценили ситуацию.
#33 
lav-sl коренной житель18.02.11 21:39
lav-sl
NEW 18.02.11 21:39 
в ответ version2000 18.02.11 21:29
В ответ на:
А когда мальчики рискуют просто ради забавы, это по вашему отвага?

В ответ на:
По-моему это лишь дурь.

Да, что-то в этом роде.
То есть риск должен быть оправданным. Должны быть высокие цели и человек должен иметь соответствующие качества для преодоления опасных ситуаций.
#34 
  version2000 постоялец18.02.11 21:44
NEW 18.02.11 21:44 
в ответ lav-sl 18.02.11 21:39
В ответ на:
То есть риск должен быть оправданным. Должны быть высокие цели

При чем здесь цели? Просто один, не думая о риске, бросается под колеса автомобиля и спасает ребенка, а сам попадает в инвалидное кресло или на кладбище.
Другой смотрит на трагедию и сочувствует потерпевшему\погибшему со стороны.
Нет целей. Есть безумство определенных чувств( воспитание, характер, чувствительность).
#35 
  kowal777 старожил18.02.11 21:51
NEW 18.02.11 21:51 
в ответ version2000 18.02.11 21:37, Последний раз изменено 18.02.11 21:53 (kowal777)
В ответ на:
Другое дело, если не оценили ситуацию.

А как можно оценить ситуацию?
Ну пример.
Все прекрасно знают что выпившим лучше не садится за руль. Это можно сказать - прописная истина. Но тем не менее, особенно среди мужчин, найти хоть одного который не ездил выпившим за рулём, пусть даже слегка - ну очень трудно.
Вот почему человек, зная все возможные последствия - лишение прав, авария - тем не менее идёт на такой риск? Исходя из чего он оценивает эту ситуацию в свою пользу?
#36 
lav-sl коренной житель18.02.11 21:53
lav-sl
NEW 18.02.11 21:53 
в ответ kowal777 18.02.11 21:32, Последний раз изменено 18.02.11 22:05 (lav-sl)
Это вы про патриотизм говорите. Ну вообще если бы у нас не было патриотов, то мне страшно представить, чем бы закончилась авария на Чернобыльской АЭС.
#37 
lav-sl коренной житель18.02.11 22:00
lav-sl
NEW 18.02.11 22:00 
в ответ version2000 18.02.11 21:44
В ответ на:
При чем здесь цели? Просто один, не думая о риске, бросается под колеса автомобиля и спасает ребенка, а сам попадает в инвалидное кресло или на кладбище.
Другой смотрит на трагедию и сочувствует потерпевшему\погибшему со стороны.
Нет целей. Есть безумство определенных чувств( воспитание, характер, чувствительность).

Безумству храбрых поём мы песню.
А если не было ребёнка, а человек бросается под калёса автомобиля, чтобы показать свою храбрость?
Спасение жизни ребёнка это цель. Без цели никак.
#38 
  version2000 постоялец18.02.11 22:02
NEW 18.02.11 22:02 
в ответ kowal777 18.02.11 21:51
В ответ на:
Вот почему человек, зная все возможные последствия - лишение прав, авария - тем не менее идёт на такой риск? Исходя из чего он оценивает эту ситуацию в свою пользу?

При чем здесь это к аварии на Чернобыльской АС?
Знаю, что факт аварии долго скрывали от народа.
Я знаю людей, которые не употребляют алкоголь даже тогда, когда не водят автомобиль(это к вашему примеру).
#39 
  version2000 постоялец18.02.11 22:05
NEW 18.02.11 22:05 
в ответ lav-sl 18.02.11 22:00, Последний раз изменено 18.02.11 22:08 (version2000)
В ответ на:
Спасение жизни ребёнка это цель. Без цели никак.

Возможно, но в тот момент человек не успевает думать о собственной опасности. Его моральное воспитание "решает за него".
Это не цель. Это мгновенная реакция на угрозу жизни ближнего(человека или животного).
#40 
  kowal777 старожил18.02.11 22:10
NEW 18.02.11 22:10 
в ответ version2000 18.02.11 22:02
В ответ на:
При чем здесь это к аварии на Чернобыльской АС?

Ну я пытаюсь рассматривать психологию человека. Именно от его поступках в бытовой ситуации и зависят поступки благодаря которым он становится героем.
В ответ на:
Знаю, что факт аварии долго скрывали от народа.

Насколько я помню - скрывали масштабы аварии. Сам факт аварии не скрывали.
В ответ на:
Я знаю людей, которые не употребляют алкоголь даже тогда, когда не водят автомобиль(это к вашему примеру).

Я на каждого из ваших непьющих, легко могу набрать сотню пьющих!
#41 
lav-sl коренной житель18.02.11 22:16
lav-sl
NEW 18.02.11 22:16 
в ответ version2000 18.02.11 22:05
В ответ на:
Это не цель. Это реакция на угрозу жизни ближнего(человека или животного).

Согласитесь, что для того чтобы вытолкнуть ребёнка из под колёс автомобиля нужна хорошая физическая форма.
Пожилой человек не станет это делать потому, что он знает, что у него всё равно ничего не получится.
Значит для этого подвига нужна хорошая физическая подготовка.
А реакция и у пожилого человека тоже будет.
#42 
  version2000 постоялец18.02.11 22:16
NEW 18.02.11 22:16 
в ответ kowal777 18.02.11 22:10
В ответ на:
Я на каждого из ваших непьющих, легко могу набрать сотню пьющих!

Можно и тысячу набрать, если весь мир перетрясти.
Важен наш узкий круг общения, а не мировое сообщество в целом.
#43 
  version2000 постоялец18.02.11 22:17
NEW 18.02.11 22:17 
в ответ lav-sl 18.02.11 22:16
В ответ на:
Пожилой человек не станет это делать потому, что он знает, что у него всё равно ничего не получится.

У подвига возраста нет.
#44 
lav-sl коренной житель18.02.11 22:28
lav-sl
NEW 18.02.11 22:28 
в ответ version2000 18.02.11 22:17
Мой военный руководитель рассказывал, как он спасал тонущего ребёнка из пруда. Дедушка и бабушка этого ребёнка стояли как сычи и только охали да ахали. Пример подвига из жизни.
#45 
  version2000 постоялец18.02.11 22:30
NEW 18.02.11 22:30 
в ответ lav-sl 18.02.11 22:28
В ответ на:
. Дедушка и бабушка этого ребёнка стояли как сычи и только охали да ахали.

За свою шкуру боялись. Животные.
#46 
misha okeanov blogословенный18.02.11 23:36
misha okeanov
NEW 18.02.11 23:36 
в ответ lav-sl 18.02.11 21:06
В ответ на:
Я лишь озвучил своё мнение и мнение многих учёных, которые исследовали поведение человека в экср. ситуациях и войнах.
Мне совсем не нужно объяснять про "высокие цели", т.к. подменяется причина и следствие.
Я понимаю, что ты хочешь сказать. Гораздо чаще люди недооценивают грозящую им опасность, но это не отвага. Это что-то другое.

да, это что-то другое)
В ответ на:
Я видел больных. Они сами лично говорили, что не понимали, чем им это грозит.
Что за больных ты видел? Чем они болели. Пожалуйста подробнее.

Чем могли болеть "чернобыльцы"? Не геморроем уж точно.
#47 
  kowal777 старожил19.02.11 06:10
NEW 19.02.11 06:10 
в ответ version2000 18.02.11 22:16, Последний раз изменено 19.02.11 09:31 (kowal777)
В ответ на:

Важен наш узкий круг общения, а не мировое сообщество в целом.

У меня явное ощущение что я конкретно туплю!
Объясните мне дураку, каким образом вы связываете ваш непьющий узкий круг общения, с аварией на Чернобыле?
Насколько я помню, мы затронули тему о человеческом факторе в Чернобыльской аварии, когда люди рискуют, ставят на кон свою жизнь... и я привёл пример когда люди ТАКЖЕ неоправданно рискуют садясь выпившими за руль, имея в виду что разум у людей не всегда сопутствует их поступкам!
- и тут ни с того не сего, и вообще не в тему, вы вдруг мне начинаете рассказывать про своих немногих непьющих знакомых, которые не совершают такие поступки....?
Что к чему.....? Причём тут ваши личные знакомые? Ничего не пойму... Может мне тоже про своих личных знакомых-спортсменах-язвенников нужно начать рассказывать? А?
#48 
  kowal777 старожил19.02.11 06:25
NEW 19.02.11 06:25 
в ответ lav-sl 18.02.11 21:53, Последний раз изменено 19.02.11 09:28 (kowal777)
В ответ на:
Это вы про патриотизм говорите. Ну вообще если бы у нас не было патриотов, то мне страшно представить, чем бы закончилась авария на Чернобыльской АЭС.

Хм!
Патриоты это те кто готов совершать поступки во имя Родины, не задумываясь о последующих льготах. А Таджикистан, это вообще другое государство.
Я говорю о людях-баранах, которые совершают геройские поступки попадая под влияние краснобаев. И людей-баранов, к сожалению, большинство.
А единицы это те кто обрабатывает толпу. Вот это настоящие герои! Посылать людей на смерть... не каждый сможет.
Мне также страшно подумать чем бы закончилась авария, если бы не люди-бараны! Если бы все люди были умны, и с ними были-бы честны... то ликвидировать последствия аварии навряд ли бы кто вызвался... не считая пару сумасшедших.
А счастье было так возможно...! и так возможно, и вот так..!
#49 
  version2000 постоялец19.02.11 10:11
NEW 19.02.11 10:11 
в ответ kowal777 19.02.11 06:10
В ответ на:
мы затронули тему о человеческом факторе в Чернобыльской аварии, когда люди рискуют, ставят на кон свою жизнь... и я привёл пример когда люди ТАКЖЕ неоправданно рискуют садясь выпившими за руль, имея в виду что разум у людей не всегда сопутствует их поступкам!

Несоизмеримые примеры. Выпивши определенную "дозу" алкоголя, человек рискует жизнью по собственной дурости, а на ликвидацию аварии на Чернобыльской АС отправляли по приказу.
#50 
  version2000 постоялец19.02.11 10:16
NEW 19.02.11 10:16 
в ответ kowal777 19.02.11 06:25, Последний раз изменено 19.02.11 10:29 (version2000)
В ответ на:
Посылать людей на смерть... не каждый сможет.

А не преступление ли это? Давайте называть все своими именами.
Тогда можно привести примеры об отправке в мирное время мальчишек-призывников в горячие точки.
И пример заманивания молодежи на участие в политических играх тех, кому нужна массовка для победы.
По-моему это иная тема разговора.
Моя тема о мгновенном решении броситься на помощь без "политических игр".
Не стоит передергивать, а то увязнем.
#51 
  kowal777 старожил19.02.11 10:45
NEW 19.02.11 10:45 
в ответ version2000 19.02.11 10:11
В ответ на:

Несоизмеримые примеры. .

Глупости.
И в том, и в другом случае на поступок человека влияет его психологическая установка, и сама суть человека от этого не меняется. А вот масштабы разные - в первом случае над его дуростью смеются. В втором - благодаря его дурости его записывают в герои. Но сама дурость человека от этого не меняется. Весь вопрос в том как он её преподносит.
В ответ на:

а на ликвидацию аварии на Чернобыльской АС отправляли по приказу.

Ну может и были солдаты в ограждении по приказу. Но на самых опасных участках, и всю самую грязную работу выполняли добровольцы.
Мой школьный учитель по физкультуре, тоже там сгорел. Жили с женой и ребёнком в общаге, вот он и записался в добровольцы чтоб улучшить материальное положение. Через три года похоронили.
#52 
  kowal777 старожил19.02.11 10:48
NEW 19.02.11 10:48 
в ответ version2000 19.02.11 10:16
В ответ на:
По-моему это иная тема разговора.
Моя тема о мгновенном решении броситься на помощь без "политических игр".

Я темы Чернобыля не касался. Я лишь высказал свою точку зрения по этому вопросу.
В ответ на:
Не стоит передергивать, а то увязнем

Я не передёргиваю. Это вы, не к селу ни к городу, вдруг приплели свой узкий круг общения.
#53 
  version2000 постоялец19.02.11 11:36
NEW 19.02.11 11:36 
в ответ kowal777 19.02.11 10:48
В ответ на:
. Это вы, не к селу ни к городу, вдруг приплели свой узкий круг общения.

Было дело, было.
Но и в том и другом случае у людей оставалось время на обдумывание решения.
А тема о внезапной ситуации, когда человек "сломя голову" бросается в огонь, под колеса, в прорубь, спасая чужую жизнь, не думая о собственной(о возможных последствиях).
#54 
  version2000 постоялец19.02.11 12:49
NEW 19.02.11 12:49 
в ответ lav-sl 18.02.11 16:34, Последний раз изменено 19.02.11 12:52 (version2000)
В ответ на:
Существует такое понятие как расчётливый риск.

Это не имеет отношения к данной теме.
Приведу самый беспроигрышный вариант примера:
Человек видит своего близкого(отца, ребенка) в беде. Он не раздумывая бросается на помощь, не думая о себе(о возможных последствиях).
Это инстинкт. Это характер, заложенный природой.
Ниже Вы привели пример, когда близкие люди (дедушка и бабушка) не бросились спасать тонущего внука. Не стали жертвовать собственной жизнью?
Если на глазах пожилых людей гибнет молодая жизнь, их родная кровь, то их собственная жизнь не стоит ломанного гроша и ею можно жертвовать не задумываясь. Мое мнение. Нормальный человек не простит себе до конца жизни факт, что ничего не сделал для спасения родного человека.
Верно только то, что "толстокожим" жить легче. Они не жертвуют собой и не обвиняют себя ни в чем.
#55 
lav-sl коренной житель19.02.11 14:24
lav-sl
NEW 19.02.11 14:24 
в ответ misha okeanov 18.02.11 23:36
В ответ на:
Чем могли болеть "чернобыльцы"? Не геморроем уж точно.

Когда произошла авария на Чернобыльской АЭС мне было ровно 20 лет. Она произошла 26 апреля 1986 года. Вы же меня лет на 10 младше. Значит вам было 10 лет. Значит вы уже в 10 лет были доктором?
Это наверно не те люди которые предотвращали аварию, а те которые жили на заражённой местности. Уточните пожалуйста.
#56 
lav-sl коренной житель19.02.11 14:31
lav-sl
NEW 19.02.11 14:31 
в ответ kowal777 19.02.11 06:25
Да, это ужасно. Хорошо, что у нас много людей которые готовы отдать свои жизни ради того, чтобы народы мог жить под чистым небом не заражённым радиацией.
#57 
misha okeanov blogословенный19.02.11 14:35
misha okeanov
NEW 19.02.11 14:35 
в ответ lav-sl 19.02.11 14:24
В ответ на:
Чем могли болеть "чернобыльцы"? Не геморроем уж точно.
Когда произошла авария на Чернобыльской АЭС мне было ровно 20 лет. Она произошла 26 апреля 1986 года. Вы же меня лет на 10 младше. Значит вам было 10 лет. Значит вы уже в 10 лет были доктором?
Это наверно не те люди которые предотвращали аварию, а те которые жили на заражённой местности. Уточните пожалуйста.

Это просто как дважды два. Ничего уточнять не собираюсь.
В ответ на:
Это наверно не те люди которые предотвращали аварию

людей, которые предотвращали аварию, вообще не было, не считая ответственный за исполнения нормативов безопасности персонал станции.
#58 
lav-sl коренной житель19.02.11 14:39
lav-sl
NEW 19.02.11 14:39 
в ответ version2000 19.02.11 12:49
В ответ на:
Человек видит своего близкого(отца, ребенка) в беде. Он не раздумывая бросается на помощь, не думая о себе(о возможных последствиях).
Это инстинкт. Это характер, заложенный природой.

Человек не животное, чтобы следовать инстинктам. Обычно за короткое время он успевает всё продумать и взвесить.
#59 
misha okeanov blogословенный19.02.11 14:49
misha okeanov
NEW 19.02.11 14:49 
в ответ lav-sl 19.02.11 14:39
В ответ на:
Человек не животное, чтобы следовать инстинктам.

Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens) (в биологии) — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, единственный живущий в настоящее время. От современных человекообразных, помимо ряда анатомических особенностей, отличается значительной степенью развития материальной культуры (включая изготовление и использование орудий), способностью к членораздельной речи и абстрактному мышлению. Человек, как биологический вид — предмет исследования физической антропологии. Природа и сущность человека является предметом как философского, так и религиозного диспута.(с)
#60 
lav-sl коренной житель19.02.11 16:00
lav-sl
NEW 19.02.11 16:00 
в ответ misha okeanov 19.02.11 14:49
Да, люди могут мыслить, потому что они люди, а не животные. Вы это хотели написать?
#61 
misha okeanov blogословенный19.02.11 16:49
misha okeanov
NEW 19.02.11 16:49 
в ответ lav-sl 19.02.11 16:00, Последний раз изменено 19.02.11 16:49 (misha okeanov)
В ответ на:
Да, люди могут мыслить, потому что они люди, а не животные. Вы это хотели написать?

Я хотел написать, что люди - животные, относятся к царству Животные/Animalia.
всё, собственно))
#62 
  version2000 постоялец19.02.11 17:09
NEW 19.02.11 17:09 
в ответ misha okeanov 19.02.11 16:49
В ответ на:
Я хотел написать, что люди - животные, относятся к царству Животные/Animalia.

И повадки у них те же.
#63 
  version2000 постоялец19.02.11 17:12
NEW 19.02.11 17:12 
в ответ lav-sl 19.02.11 14:39, Последний раз изменено 19.02.11 17:13 (version2000)
В ответ на:
Человек не животное, чтобы следовать инстинктам

Человек не робот, чтобы следовать заложенной в него программе.
Человек не машина. Он обладает чувствами и эмоциями, определенными инстинктами, заложенными в него природой животного мира.
#64 
misha okeanov blogословенный19.02.11 17:13
misha okeanov
NEW 19.02.11 17:13 
в ответ version2000 19.02.11 17:09
В ответ на:
Я хотел написать, что люди - животные, относятся к царству Животные/Animalia.
И повадки у них те же.

у них?
#65 
  version2000 постоялец19.02.11 17:13
NEW 19.02.11 17:13 
в ответ misha okeanov 19.02.11 17:13
У нас с Вами.
#66 
misha okeanov blogословенный19.02.11 17:48
misha okeanov
NEW 19.02.11 17:48 
в ответ version2000 19.02.11 17:13
  version2000 постоялец19.02.11 18:17
NEW 19.02.11 18:17 
в ответ misha okeanov 19.02.11 17:48
Вижу, что Вас устраивает общность нашего вида.
#68 
lav-sl коренной житель19.02.11 21:09
lav-sl
NEW 19.02.11 21:09 
в ответ misha okeanov 19.02.11 16:49
В ответ на:
Я хотел написать, что люди - животные, относятся к царству Животные/Animalia.
всё, собственно))

Если вы себя относите к животным, то я не стану возражать. А себя я отношу к людям.
#69 
lav-sl коренной житель19.02.11 21:12
lav-sl
NEW 19.02.11 21:12 
в ответ version2000 19.02.11 17:12
В ответ на:
Человек не робот, чтобы следовать заложенной в него программе.
Человек не машина. Он обладает чувствами и эмоциями, определенными инстинктами, заложенными в него природой животного мира.

Каламбур.
#70 
misha okeanov blogословенный19.02.11 21:34
misha okeanov
NEW 19.02.11 21:34 
в ответ lav-sl 19.02.11 21:09, Последний раз изменено 19.02.11 21:35 (misha okeanov)
В ответ на:
Я хотел написать, что люди - животные, относятся к царству Животные/Animalia.
всё, собственно))
Если вы себя относите к животным, то я не стану возражать. А себя я отношу к людям.

Ещё раз: Люди относятся к Царству Животные.
Не зависимо от того, как Вы лично классифицируете себя в иерархии живых существ.
можно, конечно, отнести некоторых людей к грибам растениям или ещё кому-то, но это будет с натяжкой.
#71 
  version2000 постоялец20.02.11 11:49
NEW 20.02.11 11:49 
в ответ lav-sl 19.02.11 16:00
В ответ на:
Да, люди могут мыслить, потому что они люди, а не животные.

Иногда люди мыслят так, что было бы лучше, если бы они не мыслили вообще.
Вы согласны?
#72 
lav-sl коренной житель20.02.11 17:51
lav-sl
NEW 20.02.11 17:51 
в ответ version2000 20.02.11 11:49
Нет.
#73 
  version2000 постоялец20.02.11 17:53
NEW 20.02.11 17:53 
в ответ lav-sl 20.02.11 17:51
Почему? Разве нет людей с коварными и преступными мыслями?
#74 
lav-sl коренной житель20.02.11 18:41
lav-sl
NEW 20.02.11 18:41 
в ответ version2000 20.02.11 17:53
  version2000 постоялец20.02.11 18:43
NEW 20.02.11 18:43 
в ответ lav-sl 20.02.11 18:41, Последний раз изменено 20.02.11 18:44 (version2000)
А что такое? Симпатичные парни.
Надо же, какой примерчик откопали!
#76 
lav-sl коренной житель20.02.11 18:57
lav-sl
NEW 20.02.11 18:57 
в ответ version2000 20.02.11 18:43

#77 
  version2000 постоялец20.02.11 19:00
NEW 20.02.11 19:00 
в ответ lav-sl 20.02.11 18:57
Но, как не крути-верти, далеко им до Сухова.
#78 
vrrum старожил21.02.11 18:24
NEW 21.02.11 18:24 
в ответ Asgaard 18.02.11 08:25
, другими словами все происходит на интуитивном уровне, причем от нас самих не зависящем.
#79 
vrrum старожил21.02.11 18:31
NEW 21.02.11 18:31 
в ответ lav-sl 18.02.11 16:34
Ну Чернобыль в данном случае не очень хороший пример, во первых многие и не знали, какие на самом деле будут последствия для здорорвья после такой помощи. И туда были собраны люди со всего бывшего союза, что интересно.
#80 
vrrum старожил21.02.11 18:33
NEW 21.02.11 18:33 
в ответ lav-sl 18.02.11 18:30
Ну тогда мы жили в разных мирах, если вы так помните, а я по другому.
#81 
vrrum старожил21.02.11 18:39
NEW 21.02.11 18:39 
в ответ kowal777 18.02.11 21:32
Да именно, на энтузиазме, на голом.
#82 
  Asgaard свой человек22.02.11 07:58
NEW 22.02.11 07:58 
в ответ vrrum 21.02.11 18:24
В ответ на:
другими словами все происходит на интуитивном уровне, причем от нас самих не зависящем.

с интуитивным уровнем - согласен полностью, а зависит ли он от нас? Кто его знает, возможно, что наши реакции на неожиданные ситуации связаны с нашим опытом и также как и мы меняемся в течении жизни, также и они. по моемому на многие ситуации я сейчас реагирую не так, как 20 лет назад.
#83 
  version2000 знакомое лицо22.02.11 14:53
NEW 22.02.11 14:53 
в ответ Asgaard 22.02.11 07:58
В ответ на:
по моемому на многие ситуации я сейчас реагирую не так, как 20 лет назад.

#84 
  Asgaard свой человек22.02.11 15:19
NEW 22.02.11 15:19 
в ответ version2000 22.02.11 14:53
но если в тёмном месте прижать к тёплой стенке - то ещё очень даже можно (С)
#85 
  version2000 знакомое лицо22.02.11 15:23
NEW 22.02.11 15:23 
в ответ Asgaard 22.02.11 15:19
Смотря чем прижать. Может и не возрадоваться.
#86 
  Asgaard свой человек22.02.11 15:36
NEW 22.02.11 15:36 
в ответ version2000 22.02.11 15:23
разве что, если рогами..... от рогатых надо подальше держатся, забодать могут.
#87 
  version2000 знакомое лицо22.02.11 15:39
NEW 22.02.11 15:39 
в ответ Asgaard 22.02.11 15:36

Хочу в Крым!
#88 
  Asgaard свой человек22.02.11 15:45
NEW 22.02.11 15:45 
в ответ version2000 22.02.11 15:39
В Крым????? А там же ни лосей, ни пафинов, ни рысей......ничегошеньки нет.... Может Исландия лучше?
#89 
  version2000 знакомое лицо22.02.11 15:47
NEW 22.02.11 15:47 
в ответ Asgaard 22.02.11 15:45
Зато природа красивая.
В Исландии жизнь дороже(тема такая)
#90 
  Asgaard свой человек22.02.11 15:54
NEW 22.02.11 15:54 
в ответ version2000 22.02.11 15:47
В ответ на:
Зато природа красивая.

В Исландии???? Конечно, одна голубая лагуна чего стоит. а водопады, гейзеры.....
В ответ на:
В Исландии жизнь дороже

да много ли надо? рюкзак, палатка, спальник, газовая горелка, кастрюлька, нож, удочка.....пара консерв на всякий пожарный
В ответ на:
тема такая

про ценность жизни.....только во время отпуска и чуствуешь..... 11 месяцев сидеть у компа, что бы 1 месяц пожить
#91 
  version2000 знакомое лицо22.02.11 15:57
NEW 22.02.11 15:57 
в ответ Asgaard 22.02.11 15:54
В ответ на:
да много ли надо? рюкзак, палатка, спальник, газовая горелка, кастрюлька, нож, удочка.....пара консерв на всякий пожарный


И в Крым, и по горам!
#92 
  version2000 знакомое лицо22.02.11 16:03
NEW 22.02.11 16:03 
в ответ version2000 22.02.11 15:57
Чем больше позитивного видишь в мире, тем больше ценишь жизнь!
#93 
  Asgaard свой человек22.02.11 16:08
NEW 22.02.11 16:08 
в ответ version2000 22.02.11 16:03
может быть ты и права..... и в Крыму тоже можно неплохо полазить...... НО жутко хочется ещё раз пафинов увидеть или их ещё называют ныряющие попугаи..... а на юге их нет
#94 
  Lilia42 старожил22.02.11 16:09
Lilia42
NEW 22.02.11 16:09 
в ответ version2000 22.02.11 16:03
В ответ на:
Чем больше позитивного видишь в мире, тем больше ценишь жизнь!

это совсем непросто. есть еще реальность...
#95 
  version2000 знакомое лицо22.02.11 16:10
NEW 22.02.11 16:10 
в ответ Asgaard 22.02.11 16:08

В ответ на:
пафинов увидеть или их ещё называют ныряющие попугаи

Если о чем-то не знаешь, то и не хочется.
#96 
  version2000 знакомое лицо22.02.11 16:11
NEW 22.02.11 16:11 
в ответ Lilia42 22.02.11 16:09
В ответ на:
это совсем непросто. есть еще реальность...

Я пишу о реальности.
#97 
  Lilia42 старожил22.02.11 16:19
Lilia42
NEW 22.02.11 16:19 
в ответ version2000 22.02.11 16:11
мммм... если реально оценивать ситуацию и не видеть в ней позитива - это еще не значит не любить жизнь ;))) про теорию неполного стакана не нада.... ;)))))
#98 
  version2000 знакомое лицо22.02.11 16:22
NEW 22.02.11 16:22 
в ответ Lilia42 22.02.11 16:19, Последний раз изменено 22.02.11 16:23 (version2000)
Мы с оппонентом Asgaard общались на тему путешествий. Для меня путешествие - позитив.
О какой реальной ситуации написали Вы? Мне не понятно.
#99 
  Lilia42 старожил22.02.11 16:26
Lilia42
NEW 22.02.11 16:26 
в ответ version2000 22.02.11 16:22
я написала вообще. потому как тема ветки "жизнь". 10 страниц прочесть - не осилю. но не со зла, это точно. ;)))) а путешествие это действительно позитив, во всяком случае смена обстановки всегда действует в лучшую сторону. ;)))
  version2000 знакомое лицо22.02.11 16:31
NEW 22.02.11 16:31 
в ответ Lilia42 22.02.11 16:26, Последний раз изменено 22.02.11 16:32 (version2000)
Хорошая энергетика исходит от рассказов людей о путешествиях.
Хочется побывать там и увидеть, почувствовать.
Ждешь летний отпуск с надеждой, что возможно сможешь осуществить то, о чем мечтаешь,
и увидишь то, что впечатлило другого человека. Ощущение легкости.
В ответ на:
я написала вообще. потому как тема ветки "жизнь"

Если в общем, то соглашусь. Жизнь сложна.
  Lilia42 старожил22.02.11 16:33
Lilia42
NEW 22.02.11 16:33 
в ответ version2000 22.02.11 16:31
не знаю, меня как то ломает ехать, что-ли. если меня вытащат, то потом мне все нравится и я заряжаюсь на некоторое время позитивом. )))))
  version2000 знакомое лицо22.02.11 16:34
NEW 22.02.11 16:34 
в ответ Lilia42 22.02.11 16:33
Я люблю путешествовать, но не всегда есть возможность.
vrrum старожил22.02.11 16:44
NEW 22.02.11 16:44 
в ответ version2000 22.02.11 16:34
А я не люблю путешествовать.
  version2000 знакомое лицо22.02.11 16:46
NEW 22.02.11 16:46 
в ответ vrrum 22.02.11 16:44
А я люблю. Автостопом.
vrrum старожил22.02.11 17:03
NEW 22.02.11 17:03 
в ответ version2000 22.02.11 16:46
А я люблю приезжать на все готовое, и ради этого готова даже ездить и на автобусе, или на лошади например.
  version2000 знакомое лицо22.02.11 18:21
NEW 22.02.11 18:21 
в ответ vrrum 22.02.11 17:03
В ответ на:
А я люблю приезжать на все готовое, и ради этого готова даже ездить и на автобусе, или на лошади например.

Вам нравится ездить в гости, а мне "вылазить" на природу. И то, и другое на любителя.
vrrum старожил22.02.11 19:10
NEW 22.02.11 19:10 
в ответ version2000 22.02.11 18:21
Да это шутка была, а вы и не поняли.
  version2000 знакомое лицо22.02.11 19:28
NEW 22.02.11 19:28 
в ответ lav-sl 18.02.11 18:30
В ответ на:
Миша, тогда когда это случилось ты был ребёнком, а я был взрослым.

В 19 лет?
lav-sl коренной житель22.02.11 19:53
lav-sl
NEW 22.02.11 19:53 
в ответ vrrum 21.02.11 18:33
В то время каждый имел от гражданской обороны какое-то задание. Я был дозометристом. Проводились учения, сдавались зачёты. 26 апреля 1986 года когда я шёл на работу я обратил внимание на то что веточки и листья с деревьев опали. Я сообщил своим коллегам, что где-то произошёл ядерный взрыв. Мне тогда было без трёх месяцев 20 лет. Когда сообщили о взрыве на Чернобыльской АЭС, я очень боялся, что призовут и меня. Все понимали, что последствия этой катастрофы будут скрывать, чтобы не посеять между людьми паники. Если взглянуть на карту и посмотреть где Чернобыль и где Харьков, можно было представить огромную мощность этого взрыва. Все мои коллеги за исключением идиотов, которые есть везде, серёзно отнеслись к произошедшему. У многих появился страх. Но реальная картина была страшнее, чем можно было себе это представить.
Правда об аварии на Чернобыльской АЭС (часть 1)
http://www.youtube.com/watch?v=6Cse2QiKgEU

Правда об аварии на Чернобыльской АЭС (часть 2)
http://www.youtube.com/watch?v=dEjCISdqWOs&feature=related

Правда об аварии на Чернобыльской АЭС (часть 3)
http://www.youtube.com/watch?v=xqDGKrQwWIM&NR=1

Правда об аварии на Чернобыльской АЭС (часть 4)
http://www.youtube.com/watch?v=f0nGm-D1f1s&NR=1

Правда об аварии на Чернобыльской АЭС (часть 5)
http://www.youtube.com/watch?v=EITI_pt0wV4&NR=1

  version2000 знакомое лицо22.02.11 19:58
NEW 22.02.11 19:58 
в ответ lav-sl 22.02.11 19:53
1.
2.
3.
4.
5.
печально.
lav-sl коренной житель22.02.11 20:10
lav-sl
NEW 22.02.11 20:10 
в ответ vrrum 21.02.11 18:33

ЛИКВИДАТОРЫ ЧАЭС_ БИТВА С НЕВИДИМЫМ ВРАГОМ
http://www.youtube.com/watch?v=UsHWk_r9I6s&feature=related

  version2000 знакомое лицо22.02.11 20:19
NEW 22.02.11 20:19 
в ответ lav-sl 22.02.11 20:10
Жизнь ценна, но она ничего не стоит в этом мире.
lav-sl коренной житель22.02.11 20:25
lav-sl
NEW 22.02.11 20:25 
в ответ version2000 22.02.11 20:19
Жизнь и здоровье это самое ценное, что человек имеет.
  version2000 знакомое лицо22.02.11 20:27
NEW 22.02.11 20:27 
в ответ lav-sl 22.02.11 20:25
Без здоровья это уже неполноценная жизнь. Радости все меньше.
  Долорес71 постоялец22.02.11 20:33
NEW 22.02.11 20:33 
в ответ version2000 22.02.11 20:19
В ответ на:
Жизнь ценна

И по каким критериям её можно оценить?
Она стоит в этом мире, только не все понимают
Стоит того чтобы познакомиться с Богом!
  mirsina коренной житель22.02.11 20:34
NEW 22.02.11 20:34 
в ответ version2000 22.02.11 20:27
Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно (с)
Жизнь не в том, чтобы жить, а в том чтобы чувствовать, что живешь.
  version2000 знакомое лицо22.02.11 20:35
NEW 22.02.11 20:35 
в ответ Долорес71 22.02.11 20:33
В ответ на:
Она стоит в этом мире, только не все понимают
Стоит того чтобы познакомиться с Богом!

Религиозная пропаганда?
  version2000 знакомое лицо22.02.11 20:42
NEW 22.02.11 20:42 
в ответ Долорес71 22.02.11 20:33
В ответ на:
И по каким критериям её можно оценить?

По прожитым годам. Больше прожил, больше увидел и узнал.
А что думаете Вы по этому поводу?
  mirsina коренной житель22.02.11 20:46
NEW 22.02.11 20:46 
в ответ Долорес71 22.02.11 20:33
В ответ на:
Жизнь ценна
И по каким критериям её можно оценить?

Да не по каким...Жизнь бесценна.
Жизнь не в том, чтобы жить, а в том чтобы чувствовать, что живешь.
  Долорес71 постоялец22.02.11 20:46
NEW 22.02.11 20:46 
в ответ version2000 22.02.11 20:35
Не, не в коем случае
Б-г.. и уж тем более я, никому насильно не навязываем, "иной мир"..
вот Вы и все к примеру, говоря-- в этом мире, надеятесь ещё и на другой?
у Вас сколько миров и измерений?
lav-sl коренной житель22.02.11 20:46
lav-sl
NEW 22.02.11 20:46 
в ответ Долорес71 22.02.11 20:33
В ответ на:
Стоит того чтобы познакомиться с Богом!

С каким богом? По средствам какой религии?
  version2000 знакомое лицо22.02.11 20:49
NEW 22.02.11 20:49 
в ответ mirsina 22.02.11 20:46
В ответ на:
Жизнь бесценна.

Жизнь ничего не стоит, когда человек безразличен ко всему.
Жизнь в любви к жизни. И цена ее - любовь.
  version2000 знакомое лицо22.02.11 20:52
NEW 22.02.11 20:52 
в ответ Долорес71 22.02.11 20:46
В ответ на:
у Вас сколько миров и измерений?

Я живу в этом мире. О других измерениях и мирах ничего не знаю.
Поживем - увидим, что там за горизонтом
  Долорес71 постоялец22.02.11 20:54
NEW 22.02.11 20:54 
в ответ lav-sl 22.02.11 20:46
Иисусом Христом..
не посредством какой-то религии
а под ЕГО непосредственным руководством своей жизни.
  Долорес71 постоялец22.02.11 21:01
NEW 22.02.11 21:01 
в ответ version2000 22.02.11 20:42
В ответ на:
Больше прожил, больше увидел и узнал.

Ну, и..толку?
увидел, узнал
а дальше что??
пустота..
а ведь, ничто на земле не проходит беследно..
  version2000 знакомое лицо22.02.11 21:03
NEW 22.02.11 21:03 
в ответ Долорес71 22.02.11 20:54, Последний раз изменено 22.02.11 21:04 (version2000)
Есть ли здесь люди, кому являлся Иисус Христос в реале?
Интересно услышать рассказ очевидцев.
Если образ Иисуса ко мне не являлся, то я не берусь утверждать, что Существует "некая сила".
А вот во сне иногда "заглядываешь в будущее"
  version2000 знакомое лицо22.02.11 21:06
NEW 22.02.11 21:06 
в ответ Долорес71 22.02.11 21:01
В ответ на:
а дальше что??
пустота..

Пока живу, пока не умерла, не в состоянии дать ответ на ваш вопрос.
Подождите еще какое-то время. Явлюсь к Вам во сне после смерти и отвечу.
  Долорес71 постоялец22.02.11 21:08
NEW 22.02.11 21:08 
в ответ version2000 22.02.11 21:03
Ой, да ладно
оставим
Вы как тот Фома неверующий, пока не увижу, непотрогаю, не по-ве-рю..
Ну а в душе, по Вашему нельзя что ли, почувствовать его любовь?
  version2000 знакомое лицо22.02.11 21:11
NEW 22.02.11 21:11 
в ответ Долорес71 22.02.11 21:08
В ответ на:
Вы как тот Фома неверующий, пока не увижу, непотрогаю, не по-ве-рю..

Теория хороша, но практика лучше Да,не поверю, пока не увижу и не потрогаю.
В ответ на:
Ну а в душе, по Вашему нельзя что ли, почувствовать его любовь?

Чью любовь?
lav-sl коренной житель22.02.11 21:13
lav-sl
NEW 22.02.11 21:13 
в ответ Долорес71 22.02.11 20:54
Существуют различные религии такие как Протестантская, Католическая, Православная. Какую исповедуете вы?
  Долорес71 постоялец22.02.11 21:18
NEW 22.02.11 21:18 
в ответ version2000 22.02.11 21:06
Мда, не было бы так смешно, если бы не было так печально..
Ну всё-равно, сами посудите
всё имеет смысл в этой жизни!
а смысла жизни нет?
я не верю что цель человечества только в разможении...
misha okeanov blogословенный22.02.11 21:22
misha okeanov
NEW 22.02.11 21:22 
в ответ Долорес71 22.02.11 21:18
В ответ на:
я не верю что цель человечества только в разможении...

Почему?
  version2000 знакомое лицо22.02.11 21:24
NEW 22.02.11 21:24 
в ответ Долорес71 22.02.11 21:18
Размножение - не то слово в вашем пафосе. Продление вида "человек" - да.
А цель в том, чтобы сохранить то, что людям дано изначально. Но делать это люди не умеют.
Люди по своей сути разрушители. Одно создают, а другое разрушают.
Поэтому цивилизации и гибнут. Разум дан человеку, а пользоваться разумом он не научился до сих пор.
Поэтому и использует только самую малую часть того, что получил от природы.
lav-sl коренной житель22.02.11 21:27
lav-sl
NEW 22.02.11 21:27 
в ответ misha okeanov 22.02.11 21:22
Миша не пугай человека своими вопросами. Может она что-то интересное расскажет.
  version2000 знакомое лицо22.02.11 21:55
NEW 22.02.11 21:55 
в ответ Долорес71 22.02.11 21:18, Последний раз изменено 22.02.11 21:56 (version2000)
В ответ на:
всё имеет смысл в этой жизни!
а смысла жизни нет?

Как Вы смотрите на то, что популяция "белый человек" постепенно исчезает?
За что такая "божья кара"?
И как скоро представителей этой популяции внесут в "Красную книгу", как исчезающий вид "высокоразвитого животного"?
lav-sl коренной житель22.02.11 21:59
lav-sl
NEW 22.02.11 21:59 
в ответ version2000 22.02.11 21:55
Человек это не животное.
  version2000 знакомое лицо22.02.11 22:01
NEW 22.02.11 22:01 
в ответ lav-sl 22.02.11 21:59, Последний раз изменено 22.02.11 22:05 (version2000)
Вы правы. Человек на порядок хуже животного.
(Животные живут по законам природы. Человек - по собственным законам, которые призваны "изменить природу")
kapri знакомое лицо22.02.11 22:05
kapri
NEW 22.02.11 22:05 
в ответ version2000 22.02.11 22:01, Последний раз изменено 22.02.11 22:07 (kapri)
Почему ?
Человеки живёт и по законам природы ( потому что он животное ) и по человеческим законам .
Почему человек на порядок хуже ?
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
  version2000 знакомое лицо22.02.11 22:07
NEW 22.02.11 22:07 
в ответ kapri 22.02.11 22:05
Природа сильнее человека.
kapri знакомое лицо22.02.11 22:10
kapri
NEW 22.02.11 22:10 
в ответ version2000 22.02.11 22:07
Человек живёт , используя знание законов природы . Почему же он хуже ?
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
  version2000 знакомое лицо22.02.11 22:10
NEW 22.02.11 22:10 
в ответ kapri 22.02.11 22:05, Последний раз изменено 22.02.11 22:12 (version2000)
В ответ на:
Почему человек на порядок хуже ?

Потому, что часто "рубит сук, на котором сидит". А внизу - бездна.
В ответ на:
Человек живёт , используя знание законов природы

Мое мнение, что этих человеческих знаний недостаточно.
Иначе не стал бы "поворачивать реки вспять".
kapri знакомое лицо22.02.11 22:14
kapri
NEW 22.02.11 22:14 
в ответ version2000 22.02.11 22:10
Отдельные человеческие особи плохо " выучили уроки" . Это бывает . Но большая часть часть
людей хорошо учит уроки .
В России 144 млн. чел . В тюрьме только 1 млн . И так по всем странам .
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
  Долорес71 постоялец22.02.11 22:14
NEW 22.02.11 22:14 
в ответ version2000 22.02.11 21:11
В ответ на:
Чью любовь?

здрасте, как чью?
сверхестественную, божью - разумеется..
когда например ощущаете чью то незримую руку помощи, у Вас так не бывает?

misha okeanov blogословенный22.02.11 22:15
misha okeanov
NEW 22.02.11 22:15 
в ответ Долорес71 22.02.11 22:14
В ответ на:
когда например ощущаете чью то незримую руку помощи, у Вас так не бывает?

У меня так было. Только, я всегда думал, что это ФСБ.
  version2000 знакомое лицо22.02.11 22:15
NEW 22.02.11 22:15 
в ответ Долорес71 22.02.11 22:14
В ответ на:
когда например ощущаете чью то незримую руку помощи, у Вас так не бывает?

У меня так не бывает.
  version2000 знакомое лицо22.02.11 22:19
NEW 22.02.11 22:19 
в ответ kapri 22.02.11 22:14
В ответ на:
В России 144 млн. чел . В тюрьме только 1 млн . И так по всем странам .

А Вы это к чему?
Лучше приведите статистику природных катастроф за последнее десятилетие.
misha okeanov blogословенный22.02.11 22:21
misha okeanov
NEW 22.02.11 22:21 
в ответ version2000 22.02.11 22:19
В ответ на:
Лучше приведите статистику природных катастроф за последнее десятилетие.

а что с ней? Хотите сравнить со статистикой средневековъя и поразиццо, куда катится и никак не прикакится человечество?
kapri знакомое лицо22.02.11 22:22
kapri
NEW 22.02.11 22:22 
в ответ version2000 22.02.11 22:19
В ответ на:
А Вы это к чему?

В животном мире нет такого соотношения ( менее 1% эксцессов ) . Звери безжалостнее друг к другу .
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
  version2000 знакомое лицо22.02.11 22:26
NEW 22.02.11 22:26 
в ответ misha okeanov 22.02.11 22:21, Последний раз изменено 22.02.11 22:29 (version2000)
Статистика заключенных в тюрьмы интереснее, не так ли?
В данный момент меня интересует другое. Например, в чем выигрывают деньги,
отчеканенные из драгоценных металлов, по сравнению с бумажными денежными знаками.
  version2000 знакомое лицо22.02.11 22:28
22.02.11 22:28 
в ответ kapri 22.02.11 22:22
В ответ на:
Звери безжалостнее друг к другу .

А какое соотношение безжалостности человека к животным и животных к человеку?
misha okeanov blogословенный22.02.11 22:31
misha okeanov
NEW 22.02.11 22:31 
в ответ version2000 22.02.11 22:26
А меня интересует, что Вы хотели от статистики катастроф?
  Долорес71 постоялец22.02.11 22:31
NEW 22.02.11 22:31 
в ответ lav-sl 22.02.11 21:13
Христианскую..
не фанатично естественно..
если Вам так любопытно, то.. не религия, а вера моя проявляется в том что я всегда и за всё в своей жизни благодарю не судьбу как некоторые
а,Творца!
Ну, да ладно
Каждый живёт в своём мирке и со своим мировозрением , и у каждого своё понимание бития и своё предназначения.
Спокойной ночи.
Я вовсе не собиралась тут проповеди читать..да и нужды не вижу
  version2000 знакомое лицо22.02.11 22:33
NEW 22.02.11 22:33 
в ответ misha okeanov 22.02.11 22:31
Хотите, я отвечу Вам в личку, если Вас это так интересует?
Пишите!
kapri знакомое лицо22.02.11 22:34
kapri
NEW 22.02.11 22:34 
в ответ version2000 22.02.11 22:28
Вы слишком широко шагаете . И деньги и животные и люди .
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
  version2000 знакомое лицо22.02.11 22:34
NEW 22.02.11 22:34 
в ответ Долорес71 22.02.11 22:31
Спокойного сна. Спасибо за общение
misha okeanov blogословенный22.02.11 22:35
misha okeanov
NEW 22.02.11 22:35 
в ответ version2000 22.02.11 22:33
Вы же здесь спросили, а не в личке...у нас открытое общение.
форум, как-никак)
  version2000 знакомое лицо22.02.11 22:35
NEW 22.02.11 22:35 
в ответ kapri 22.02.11 22:34
Все взаимосвязано в этом мире. Все в одной цепочке.
  version2000 знакомое лицо22.02.11 22:37
NEW 22.02.11 22:37 
в ответ misha okeanov 22.02.11 22:35
В ответ на:
форум, как-никак)

"Как-никак" да. Но и спать необходимо тоже.
Перенесем беседу на другое время, если Вы не против.
misha okeanov blogословенный22.02.11 22:39
misha okeanov
NEW 22.02.11 22:39 
в ответ version2000 22.02.11 22:37
Я не против, можете собраться с ответом и завтра, если это столь затруднительно))
Вопрос останется прежним: Зачем Вам статистика катастров в последнее время?
  version2000 знакомое лицо22.02.11 22:41
NEW 22.02.11 22:41 
в ответ misha okeanov 22.02.11 22:39
Чтобы понять насколько человек виновен в том, что имеет.
Спокойной ночи.
vrrum старожил23.02.11 13:43
NEW 23.02.11 13:43 
в ответ version2000 22.02.11 22:26
Они в огне не горят
vrrum старожил23.02.11 13:49
NEW 23.02.11 13:49 
в ответ Долорес71 22.02.11 22:31
Поэтому иногда нужно выкарабкиваться из своего узкого мирка наружу, а что будет дальше... эт уже время покажет, может склюют, а может и нет. А можно быть съеденым на столе у французкого аристократа и это тоже уже какое-то достижение.
Mumi Mama свой человек23.02.11 15:40
Mumi Mama
NEW 23.02.11 15:40 
в ответ version2000 17.02.11 18:27
В ответ на:
Иначе потом угрызения совести не дадут жить спокойно. Также и девочка, если бы она не прыгнула, то потом мучилась бы мыслями, что могла бы спасти, но не спасла
Да? Лучше ничем не мучиться и не жить?

А что, угрызения совести одни из самых тяжких. Если знаешь, что мог бы кого-то спасти и не стал... Речь же не идет о самоубийстве. Речь идет о том, что можно спасти кого-то и самому остаться жить. Если ничего не делать, не проверишь этого. Ужасно, когда люди стоят смотрят и ничего не делают. Они заранее решили, что не стоит рисковать. Так и получаются общества, живующие по принципу "моя хата с краю".
  Долорес71 постоялец23.02.11 18:28
NEW 23.02.11 18:28 
в ответ vrrum 23.02.11 13:49, Последний раз изменено 23.02.11 18:30 (Долорес71)
В ответ на:
Поэтому иногда нужно выкарабкиваться из своего узкого мирка наружу, а что будет дальше...

Не поняла?
Это ко мне лично, или в-общем?
Да и откуда вам известно у кого какой мирок?)
Мне в своём мирке очень даже комфортно.
Так что..
В ответ на:
эт уже время покажет, может склюют, а может и нет. А можно быть съеденым на столе у французкого аристократа и это тоже уже какое-то достижение.

Приберегите для себя.Не теряйте время даром, вперёд за достижениями..хи-хи
  kowal777 старожил23.02.11 20:21
NEW 23.02.11 20:21 
в ответ Долорес71 23.02.11 18:28, Последний раз изменено 23.02.11 20:30 (kowal777)
В ответ на:
Приберегите для себя.Не теряйте время даром, вперёд за достижениями..хи-хи

1. Бог учит примиряться с ближним прежде, чем мы идем молиться.
2. Господь говорит не судить ближнего своего. Только Богу дано право судьи. Никогда не оскорбляйте, не унижайте своего ближнего. Господь говорит, что мы сеем, то и пожинаем.
3. Господь говорит не соблазнять ближнего своего! Живите так, чтобы ваши поступки не вводили людей в искушение.

А ты хихикаешь!

4. Ненависть, гнев, раны, обиды, злопамятность – все это дверь бесам. Не давай тьме места в своей жизни. Каяться нужно за это состояние. Поставьте себе задачу – «я хочу правильно строить отношения с ближними».
5. Храни свои глаза, уши, язык. Поменяй свой взгляд на ближнего, не ищи в нем недостатки. Не впускай в свои уши сплетни, грязные слова. Берегите свой язык! Берегите свое сердце!!!


  version2000 знакомое лицо23.02.11 20:25
NEW 23.02.11 20:25 
в ответ Mumi Mama 23.02.11 15:40
В ответ на:
Так и получаются общества, живующие по принципу "моя хата с краю".

Если привык "не проходить мимо", то и не пройдешь
Только вот законы стали: окажешь помощь, так по прокуратурам затаскают в качестве свидетеля.
Это тоже неприятно, даже если не погибнешь как герой.
  Долорес71 постоялец23.02.11 21:32
NEW 23.02.11 21:32 
в ответ kowal777 23.02.11 20:21
И что, мне плакать теперь?
Во-первых: где ты увидел оскорбление и унижение ближнего?
Во-вторых: мне показалось весьма странным .."может склюют, а может и нет. А можно быть съеденым на столе у французкого аристократа и это тоже уже какое-то достижение." !
И в третьих: если автору сей философии за счастье быть склёванной или сьеденной на столе аристократов за большую честь.
То почему бы ей самой, на практике это и неосуществить. всего-то)
Ты ж как тот фарисей, сразу камнями кидаться..
  version2000 знакомое лицо23.02.11 22:30
NEW 23.02.11 22:30 
в ответ Mumi Mama 23.02.11 15:40
В ответ на:
Речь идет о том, что можно спасти кого-то и самому остаться жить.

Нет, речь идет о том, что человек не думает о себе, тем более о каком-то собственном спасении, вообще.
Он просто бросается на помощь, так как поступить по-другому не может.
vrrum старожил24.02.11 11:18
NEW 24.02.11 11:18 
в ответ kowal777 23.02.11 20:21
А она просто ну очень серъезная дама, шуток не понимает, ну да простит ее, ее бог.
vrrum старожил24.02.11 11:30
NEW 24.02.11 11:30 
в ответ Долорес71 23.02.11 21:32
Вот такие вы все, и верующие, и не верующие, дашь палец, а норовят по самый локоть отхватить.
  kowal777 старожил24.02.11 18:00
NEW 24.02.11 18:00 
в ответ Долорес71 23.02.11 21:32, Последний раз изменено 24.02.11 18:05 (kowal777)
В ответ на:
И что, мне плакать теперь?

Конечно! Если Ты имеешь бога в сердце, ты просто обязана покаяться.
В ответ на:
Во-первых: где ты увидел оскорбление и унижение ближнего?

Я не видел оскорбления и унижения. Но я увидел больше - БЕСЫ в душе твоей! И самое печальное это то что ты их не видишь.
Молись сестра! Ибо только через молитву ты сможешь прозреть и освободиться от сатанинских оков!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все