Подскажите?
равнодушие, истерика,выгодное владение, или что?

Насмешка. Представить человека в нелепом виде и посмеяться над ним наедине с собой.
А себя назвать дурой, так как умные с такими не связываются.

Тут уточнение требуется... Кому мстим-то?

Спасибо.
В который раз убеждаюсь, в вирте.. легче руки развести..но..

Есть разница "кому"?

Конечно!!! Одно дело - бывший любимый, который предал... И совсем другое дело, если это бывшая лучшая (когда-то) подруга... Или компаньон по бизнесу, например... Вариантов может быть много.

свободная тема.
вольная интопретация

А месть всегда одна.

Это зависит от того, кто мстит. Я даже не пытаюсь отомстить. Я вычёркиваю человека из своей жизни. Навсегда!!!

самая лучшая месть та, которая достанет обидчика.
имхо

Вы можете ошибаться в расчетах его реакции.

на свете всё может быть.
можно и не ошибиться.

самая ужасная месть обидчику, это успех обиженного,
но, сжигать себя жаждой мести себе дороже,
поэтому лучше тихой сапой заботится о себе любимом,
чем об эмоциях какого-то дяди (тёти) с которым,
всего-то навсего, разошлись интересами

А ведь в подписи под демотиватором есть смысл... Если задуматься...

Вооот...

по-моему, это безо всякой мести очень даже полезно делать.

И гораздо лучше это делать вместо мести.

ну, думаю, всё зависит от частного случая...Например, линчевание детоубийцы принесло бы родителям убитого кратковременное, но нужно удовлетворение от мести.
продолжать это (как там сказано "станет наркотиком")...думаю, они не стали бы.

есть много чего лучше по жизни, разговор, вроде, не об этом.

- это наказание. КАРА!!! Но не месть, на мой взгляд. Мстят за обиду, как мне кажется. А наказывают за преступление.

Разговор о мести. Думаю, не зря говорят, что "месть - это блюдо, которое следует подавать холодным"... Смысл, видимо, в том, чтобы дать потенциальному мстителю время хорошо подумать и не действовать в соответствии с порывом души...

безразличие

Как Вы различаете месть и наказание?
Если невозможен вариант законного наказания преступника, то его наказание потерпевшим является местью?
Тогда вопрос: если человека довели до самоубийства(физического или психологического), или из совершенно здорового человека сделали инвалида,
и законодательным путем невозможно доказать и наказать, то личное наказание этого субъекта - это месть по отношению к моральному уроду?

вот определение понятия:
Месть — вредящие действия, произведённые из побуждения ответить на реальную или мнимую несправедливость, причинённую ранее.
по-моему, недвусмысленно.

Наказывают за доказанное преступление. А мстят, как правило (но не всегда), за обиду... Это моё мнение.
В этом случае (когда имело место именно преступление) название (месть/наказание) неважно. Преступник должен быть наказан.
В ситуации жизни или здоровья... Также, как и с преступлениями по отношению к детям, я категорически ЗА!!! Но!!! Преступление должно быть доказанным, чтобы не пострадал непричастный и невиновный.

Если человек знает, от кого он пострадал, то вправе убить или покалечить, если это не сделали власти.
Хотя тогда этого человека ( потерпевшего от урода или безответственного) накажут по закону за самосуд(преступление по отношению к моральному уроду).

Но детоубийство - это преступление!!! А не просто несправедливость... Да, а на несправедливость (а это понятие может быть весьма субъективным), как правило, обижаются... Но не всегда мстят!

Чаще забывают со временем.

Хм... Сразу так резко??? А мстителю потом КАК с этим жить??? Или покалечив/убив того, кто причинил ему ущерб, он восстановит своё здоровье?
Что-то всё-таки есть в этой библейской фразе... "Мне отмщение, и Аз воздам"(с)

Не факт. Иногда просто меняют своё отношение к случившемуся.
"Все проходит, да не все забывается..."(с)

Я не понимаю, что Вы мне пытаетесь доказать.

Знаю человека, который отомстил, убив убийц и, вроде, сршенно нормально живёт. На здоровье не жалуется.

Ничего! Это я так беседую с Вами...

Хорошо, если так. Хотя, чужая душа - потёмки...

тю и тут это "но"...если это Ваша нерушимая позиция во всех вопросах, то я односторонне закончил беседу, .т.к. ни конца ей, ни края не будет)))

н.п. месть официантки непонравившемуся клиенту - плюнуть в кофе.
месть секретарши - позаниматься сексом на столе начальника (желательно не с самим начальником)
Месть обиженной половины - деть объявление в брачной газете или на сайте с номерами телефонов
и с небольшими запросами, типа: бизнесмен, возьму в жены ...образование, наличие квартиры и детей роли не играет.
или так: одинокая женщина ищет вдовца с детьми, мат. положение роли не играет.
Это не я выдумала, читала где-то. Сама я хорошая.

я сам тоже хороший, но мстил, мстю и буду мстить по всем правилам подачи этого блюда. не по-аццки, конечно...так, шуточно

А я люблю иногда прощать в качестве мести.
Человеку становится очень неловко. Нет. поначалу дома злюсь...
А потом делаю вид, что я вступила в партию покуис....

скорее всего, это и есть самый верный подход!

Почитав и посмотрев на картинку можно сделать вывод,
что если чувствуешь удовлетворение после мести, тогда она удалась.
Но как правило приходят совсем другие чувства.
А оно нам нада?

ребята, успокойтесь
лучше средства нет
самое главное у самого нервы спокойны
или у вас есть, достойные аргументы всё это оспорить?!

Самая лучшая месть - не мстить, а просто игнорировать этого человека.
И правильно, самое главное и у самого нервы будут спокойны.

Со мной что-то не так? Я спокоен.

Уподобиться ублюдку, самому стать убийцей? Не каждый с этим сможет потом жить...

А как потом жить БЕЗ этого? Всю жизнь помнить о том, что малодушно не ответил на несправедливость, чем её фактически поощрил?

Не здоровье, а справедливость и своё внутреннее равновесие.

Далеко не каждому человеку в этом случае становится неловко.

Принимая антибиотики, мы становимся убийцами микроорганизмов. Они нам, можно сказать, свои жизни доверили, а мы их - химическим оружием.

А как Вам вариант "великодушно простил"? Очень редко, но и такое тоже случается...
А оно (внутреннее равновесие) всегда обретается после отмщения?

Пробовал. Почему-то остаётся очень неприятный осадок.

Оно может потеряться без отмщения. Разумеется я имею в виду месть за умышленно причинённое зло, а не грубую ругань в адрес случайно задевшего нас прохожего.

И он со временем не уменьшается? Или не становится чем-то иным? Я, например, иногда просто усмехаюсь, вспоминая некоторые неотмщённые мною обиды. Но те, кто меня знают, прекрасно понимают значение этой усмешки...
А за какое именно умышленно причинённое зло следует мстить, на Ваш взгляд?

Просто это ощущение со временем становится привычным и поэтому перестаёт беспокоить. Но зачем же привыкать к злу?
Я давно понял, что если человек поступает формально правильно (по закону, по традиции и т.д.), а после этого его что-то гложет, значит он всё-таки неправ и его совесть ему это подсказывает.

Собственно говоря, за любое. Только месть должна быть адекватна уровню причинённого зла. На какую-нибудь мелочь иногда можно ответить шуткой, которая на пару минут поставит обидчика в нелепое положение.

Т.е. месть хоть и была, но не принесла должного удовлетворения. Так? Или это было наказание, т.к. всё свершилось по закону. А душа (или совесть) требуют бОльшего...
Разумно, конечно... Но вот слово "месть"... Мне лично не по душе. Впрочем, это лично моё такое восприятие.

Ах, когда совесть мучает у одного, ко второму за этот же поступок она и не заглянет.
А третий так не поступит вообще никогда.

..по капризу судьбы пришлось пожить на Сардинии в семье,находящейся в состоянии кровной вендетты..
..месть,ИМХО,появляется и расцветает там где нет правосудия и справедливости
..самая красивая месть это прощение..но это могут понять очень немногие..а практиковать- единицы

Правосудие и справедливость - далеко не одно и то же. Между ними нередко возникают противоречия.

Неужели, убивают???

Лучше, когда мстить некому и не за что.

..где правосудие судит не по справедливости..такая формулировка больше подходит

Неужели, убивают???
..да..кстати о вендетте у нас за 3 месяца был разговор только один раз когда меня определяли к ним жить-предупредили о вендетте которая у них к тому времени насчитывала несколько жертв с обоих сторон конфликта

version2000,бесспорно,но жизнь сложная штука ..ситуации бывают разные

Знаю. Но лучше забыть. Месть разрушает мстящего.

мысли о мести точат душу и точат сердце
точат днями и точат ночью
.. и от них остаётся труха..
так ,кажется кто то из суфиев сказал..
..не сам акт мести разрушает но думы о нём

Все верно.

Тоже согласна
Не по этому ли поводу сказано в библии, если тебя бьют по одной щеке, подставь другую?
Хотя это скорее о смирении.

Сказано поэтично, но почему думы об акте мести разрушают, и как конкретно?

элементарно...сублимация энергии в негатив, или, как это кто-то уже сказал: "твою энергию, да в мирных целях"
местъ противоестественна природе, в окружающем видимом нами мире,
кроме человека никто не мстит, а потом, как следствие, сорри, вы слабое звено...

Нет покоя от этих дум. Жить некогда.

А одно другому не мешает!

Что значит "Как правило"? Вы откуда это взяли? Часто мстите или статистику собирали? Как раз, "как правило" - приходит именно чувство удовлетворенности. Во всяком случае, "неудовлетворенных" я пока еще не видела. А под моим руководством многие "восстанавливали справедливость", то есть - мстили.
Почему-то считается, что человек себя местью сжигает. Ничего подобного! Если он про эту месть думает днями и ночами, то тогда - да, сжигает. Но тогда ему однозначно нужно ответить (читай - отомстить). Как сказала моя подруга, "вот именно если не можешь отомстить, то тогда тебя точно не отпускает это ужасное чувство неудовлетворенности".
И уже после того, как ты это сделал, через какое-то время можешь лениво подумать: "А может, это и зря? Пусть бы этот человек жил себе спокойно..." Но эти мысли приходят только тогда, когда дело все-таки, сделано

Точно! Поэтому, нечего много думать, надо делать!
П.С. Я в своих ответах не имею в виду виндетту или смерть. Речь идет о бытовых моментах.

Вот именно - "от дум". У нас люди не любят поднимать задницу и действовать. Зато любят разглагольствовать!
У нас на работе, еще в России, был случай. Один сотрудник - Дима - вышел из кабинета, буквально на минуту, а когда пришел обратно, то увидел, что над его сумкой склонился другой сотрудник, будто бы случайно сюда зашедший. На вопрос, что он делает в чужом кабинете, тот придумал какую-то отмазку и поспешил ретироваться. К вечеру выяснилось, что из сумки пропала крупная сумма денег. И все сходилось - тот, второй, знал, что Дмитрию в тот день дали конверт. Вечером этот Дмитрий позвонил мне и рассказал эту историю - он у нас еще недавно работал и не знал, как действовать. Я ему все расписала - и куда сходить, и что сказать, и как вора прижать. Это была не месть, просто план действий. Но Дмитрий ничего этого не сделал, просто звонил мне каждый день и говорил, типа, что как тот мог украсть, что это большая сумма для него и его семьи, что предназначена она была для детей и т.д. При этом, "махал кулаками" - "Я ему покажу!", "Он у меня еще узнает!" Но все это только оставалось словами. Однажды он мне сказал: " Я из-за этого ночами не сплю!" Так почему же ты не делаешь нифига?! В конце-концов, я попросила его больше мне не звонить - что толку мне слушать эти разговоры, если человек не хочет действовать?

Вот именно, если вы так все оставите, то именно это вас будет разрушать! А забыть вы вряд ли сможите! Если это только не ерунда какая-нибудь...

Мой кот мстил и ещё как, когда его ругали. Он - человек?
Насчёт сублимации в негатив...так кто сказал, что мстящий не получает удовольствие от мести?

При чем месть к краже? Да и кража по ротозейству. Нечего крупные суммы оставлять без присмотра. Видно ваш знакомый просто балаболка, а не мужчина.

За мелкие обиды не мстят. Ничего крупнее никогда не было.

мстят-мстят. сколько людей, столько и потенциальных мстителей.

самое лучшее - превосХодство)))) ненавязчивое, но фундаментальное вот это очень хорошо помогает ну или, как минимум, уверенность в себе...
из всего тобой перечисленного, самое худшее - это истерика... и мелкая, мелочная, вернее, гадилово))

да, именно так))

ага))) а самое главно, что потом на самом деле приходит успокоение и даже небрежность, по отношению к обидам))) да, это очень мудрый метод

..мстительность она,Миша, как ревность..если поселяется в человеке то убивает или угнетает весь возможный для восприятия позитив жизни
..на единичные случаи красивой и удачной мести типа графа Монтекристо или в Kill Bill приходятся тонны километров бытовухи..больной,некрасивой и мелкой

Видно, я не очень хороший пример привела. Просто хотела показать этим, что люди более склонны к разговорам, чем к действию. Они не любят поднимать задницу, чтобы что-то сделать, поэтому и говорят, что надо простить, забыть и т.д. На самом деле их так же точит эта неудовлетворенность.

Не поняла...Вы про что?

Аж страшно стало, прямо Зоррро в юбке
И потом, "как правило - приходит именно чувство удовлетворенности.", может быть только у Вас, а у других может быть "как правило" именно таким, каким его описала я?[/цитата]

Думаю, как-то не умно выработатъ единое правило по вопросу "мститъ или не мститъ". Говоритъ о том, что надо всегда мститъ- было бы ошибкой, говоритъ о повалъном всепрощении- ИМХО, было бы ошибкой тоже.
Выигрывает тот, кототрый оказывается непросчитываемым умеет наблюдатъ, замечатъ, анализироватъ и в каждой ситуации исполъзует индивидуалъную стратегию с единственнопю целъю- максималъная выгода.
В одном случае выгоднее проститъ, в другом- безопасно и выгодно датъ ответно в рыло.

Согласна полностью!

Как можно выгодно простить? Если мотивом прощения служит выгода, то это никакое не прощение, а просто бездействие из корыстных побуждений. "Прощающий" же всё равно всегда будет помнить о том, по какой именно причине он "простил". Да и "прощённый" скорее всего об этой причине догадается.

При большом желании в рыло можно дать кому угодно. А вот для того чтобы осуществить это безопасно и максимально эффективно, действительно требуется индивидуальный подход - надо сообразить, что именно и в какой момент сделать (или специально не сделать).

Это я о вашем обращении лично ко мне.

Оченъ просто! Допустим, вас оскорбили. Были произнесены обидные слова. Если эти слова прилюдно произнес пъяный бомж- вы его простите и не будете связыватъся, а если их произнес ваш началъник, то вы подумаете о том, как бы взятъ реванш и в удобный момент сделатъ ему подножку
Если всех рассматриватъ как пъяных бомжей, то житъ станет намного легче!
Я вообще не сторонница такого типа мести, где мстителъ задействует все свои душевные силы в надежде увидетъ психологическую реакцию обидчика(типа, переживал, крался ночъю по подъезду плюнутъ под дверъ и потом представлятъ, как обидчику неприятно это у себя под дверъю обнаружитъ) ИМХО, местъ должна приноситъ ощутимые резулъты- хрясъ по хребтине, снял часы, оторбрал ценные вещи-отомстил..застрелил нечестного напарника и отобрал его бизнес- отомстил, а все эти "я буду изображатъ игнор, чтобы он помучился"- бред..на такое я бы свои силы не тратила(Но это ИМХО, как вы понимаете..вероятно, естъ такие люди, которые тяжело переживают игнор, резкие слова, плевки под дверъю и тд- и , кстати, оченъ хорошо, если другие думают, что вы из тех тонкокожих, которым достаточно отомститъ словами, плевками и презрителъными взглядами)

Какие у Вас док-ва этих утверждений?

хороший вопрос это вам кот сказал, Миша, что он вам мстил или вы так решили?
местъ -это эмоция, насколъко ваш очеловеченый кот обладает или обладал человеческими эмоциями или умозаключениями?
это чисто человеческая особенностъ, наделятъ смыслом то, что иногда не имеет смысла, а является всего лишь инстинктами,
ну, конечно же из уважения к вашему коту и ко всем котам в мире добавлю, иногда мотивированными действиями, но только
не эмоциями, свойственными человеку, со сложным механизмом причино-следственных связей

А Вам кто сказал, что он не мстил?
пысы: не недооценивайте животных, собственно которыми и мы являемся.

..только личные наблюдения,которые как и беседы с многими разнообразными людьми я не задокументировал и не выложил в И-нете..так что ссылкой в данном случае побаловать не могу

и много кого убило?

..ведёшь статистику или просто решил покащениствовать?.а как тебе твой кот мстит?в тапки писяет или мебель дерёт?
..мои питомцы мне не мстят..видать твой интерес к теме актуален для твоего душевного комфорта

Кстати, Ваши знакомые, которых убило чувством мести...омни Вам так и говорили перед тем, как их убило или как это просходило?
пысы: Надеюсь, Вы мне за мои скромные вопросы не будете мстить вроде писания в тапки?

..откуда дровишки?..разрешаю себя процитировать

..были прецетденты?

Пжл:

Ну, поделитесь, как она поселялась и как убивала в ходе Ваших наблюдений

надеюсь, что не будут.

[цитата]Пжл:
В ответ на:Вы. :..мстительность она,Миша, как ревность..если поселяется в человеке то убивает или угнетает весь возможный для восприятия позитив жизни
Я. Какие у Вас док-ва этих утверждений?
Вы. только личные наблюдения,которые как и беседы с многими разнообразными людьми я не задокументировал и не выложил в И-нете..так что ссылкой в данном случае побаловать не могу
Ну, поделитесь, как она поселялась и как убивала в ходе Ваших наблюдений[цитата]
..попробуй воспринимать написанное не фрагментарно..я понимаю что это труднее но на мой взгляд эстетичнее как то..

У животных формируются примитивные условные рефлексы (умение отличить хозяина от других людей или найти дорогу домой и другие)
Значит можно сказать,что животные обладают "памятью". К примеру, в ответ на угрожающие действия животное либо убежит, либо будет защищаться.
Но если бы это касалось человека, то он бы ,возможно, захотел отомстить. Животное же после этого не будет даже помнить об этом (кроме самых
опасных для жизни моментов, там будет использоваться накопленный опыт, но не для мести а для выживания.)
А разум,кстати,обусловлен высшей РЕФЛЕКТОРНОЙ деятельностью коры больших полушарий, а онные у животных не развиты или отсутсвуют
Если вы выпустили из рук молоток, и он вам ударил по ноге - он вам вовсе не отомстил за то, что вы его уронили.
Животные обладают сложной нервной системой, но все же они не разумны. Про них сказать, что они мстят - будет не корректно. Это их как бы очеловечивает, приписывает им мотив.
У зверька "обдичик" ассоциируется с болью, вот он и дейтсвует впредь более агрессивно - рефлексы, никакой мести.
Кошачая вендета - где вы про такое слышали?
лоток своевременно менятъ надо, уделятъ животному больше внимания, они ведъ как дети....
Миша, а вы правдо доктор? Если да, то странно, с физиологией не дружите

это ещё надо уметь а это не так то просто, если в ходу эмоции....... ну а в теории вы совершенно правы

Цитата была воиспоизведена полностью.
Так Вы ответите на вопрос, каким образом мстительность убивала людей в течение Ваших наблюдений?

а можно пример!
или я свой приведу... ну например, если меня оклеветали, попытались осмеять сознательно, сделали мне мелкую или крупную подлость, моё чувство справедливости требует расплаты...... хочется сделать тоже больно тому человеку.... разум говорит: не опускайся до подлости и не падай ниже плинтуса...... страх "упасть ниже плинтуса" оказывается сильнее, хотя чувство справедливости требует возмездия какое то время...... что же правильно? идти на поводу у импульса или сохранить чувство собственного достоинства?

Во-первых, у меня никакого кота нет.
Во-вторых, это(месть кота) была иронией, потому я и не ответил другому юзеру, в чём она заключалась.
В-третьих, кратковременная память присуща не только человеку, но и многим другим животным.
В-четвёртых, будь я трижды доктором, почему я д.б. в курсе особенности памяти и поведения животных, если я гарантированно не в курсе 99.9999999% науки вообще?

удовлетворена

ИМХО,делатъ болъно другому человеку- это варварство и дикостъ!
в этой ситуации нужно сделатъ не болъно ему, а хорошо СЕБЕ- за счет ЕГО, того человека, кототрый обидел!
Вот вам очередное подтверждение разности менталитетов: у нас за пощечину пощечина, у них за пощечину тебе- шмерценгелъд с них!

..осталось дотянуться разумом до конца воспроизведённого..
без инсинуаций тебе очевидно дискомфортно в этой жизни..я не уверен в том что долгое время смогу сохранять интерес к диалогу в таком ключе ..

если импульс "дать сдачи" очень сильный, то под влиянием его, сделать больно ему = сделать хорошо себе.... а ведь импульс на самом деле очень силным бывает...... завидую людям равнодушным)))) лично мне часто это стоит внутренней борьбы

думаю, что это скорее воспитание

Вряд ли чувство собственного достоинства пострадает, если, например, клеветника выставить на всеобщее обозрение таким, каков он есть (естественно с доказательствами). Да и выбрать следующую жертву после такой позорной огласки ему будет гораздо труднее.

Без обсуждения моей личности Вы в состоянии ответить на конкретный вопрос касательно Ваших утверждений?

..речь идет о позитиве жизни ..у меня не получилось логически увязать со следующими твоими вопросами
:

..я попытался сконцентрировать твоё внимание на правильном понимании написаного мною,но ..вот ты уже и обижаешься

оооо...боже)))
Расскажите, как мстительность убила позитив жизни наблюдаемых Вами людей.

самая красивая, невероятная и страшная - это беззаветная любовь. лучшего варианта не придумаешь...

Это не так страшно, как Вы думаете. Невозможно любить вечно без результата. Человек осознает, что существует ряд иных возможностей.

Феникс, ну вот откуда в людях это желание тратитъ свое время и здоровъе на сбор каких-то доказателъств, чтобы какого-то урода выставитъ уродом перед другими??
Если человек идет по дороге и внезапно свалился в яму, ударился, встал, огородил ямку красной лентой и поставил табличку "ОСТОРОЖНО, ЯМА!" Тут я согласна, хороший полезный ДЛЯ ВСЕХ поступок. Яма - определение четкое и последствия в нее попадания на 100% предсказуемы для всех. Но вот с людъми так не получается - клеветник и урод по отношению к вам может бытъ милейшим человеком по отношению к другим людям.
Т.е. собирая доказателъства его клеветы - вы:
- никому не делаете лучше (что скажут товарищи? покрутят палъцем у виска и скажут друг другу "Бери попкорн и пойдем посмотрим, там сейчас Феникс против Пеникса словесные баталии будут разводитъ")
- вы тратите свое время,нервы, задействуете свое внимание и в холостую гоняете свои мозги
- вы не измените позицию "клеветника" и не перевоспитаете его
Теперъ План Б
Вы пишите заяву о том, что клевета гражданина Пеникса нанесла вам моралъный и материалъный ущерб (из-за слов Пеникса сорваласъ коммерческая сделка, разрушен ваш брак, упали продажи ваших книг и тд) и вы требуете материалъного возмещения убытков. Пеникса призвали к ответственности и вы поимели с него определенную сумму. ВОТ ТЕПЕРь
Пеникс в следующий раз 3 раза подумает, прежде чем сказатъ что-то против кого-то.
Вывод(мой): Реагироватъ (читай как "мститъ") нужно лишъ в том случае, если естъ (вы видите и находите) возможностъ наказатъ обидчика материалъно в свою полъзу. Все другие виды мести (разоблачитъ, стыдитъ, нагадитъ под дверъю, анонимно стучатъ в налоговую, звонитъ в 2 часа ночи и молчатъ и тд)- глупые и нееффективные...

На это тратится вовсе не так много времени и здоровья, чтобы отказываться от восстановления справедливости. Если доподлинно известно, что кто-то действительно урод, то обычно и доказательства бывают под рукой - надо лишь иметь смелость их предъявить.

Отлично! Значит будет кому его утешить после того, как станут известны его "подвиги" по отношению ко мне. Не буду же я скрывать правду лишь из солидарности с теми, кто с ней ещё не соприкоснулся лично.

Меня абсолютно не интересует, что скажут товарищи. Если я считаю правильным что-то сделать, то я это просто делаю, не обращая внимания на реакцию "зрителей". Мне ведь важно, что я о себе думаю, а не что обо мне могут подумать товарищи.

У меня достаточно времени, крепкие нервы и хорошее внимание. А мозги от работы не портятся, они скорее ржавеют от бездеятельности.

Я и не ставлю перед собой такой цели. Моё дело - вернуть долг (возможно с процентами).

Лично мне такой план абсолютно не подходит. Я терпеть не могу писать заявы, изображать жертву, судиться и тем более получать деньги от недостойного человека. Я бы после этого перестал себя уважать. Да и не все проблемы можно решить на уровне денег.

К счастью, я не нуждаюсь в материальной помощи со стороны моих обидчиков. Иногда даже готов им пару центов в шляпу подкинуть.

недаром говорят, что месть - сладка,и как и за все сладкое, за нее потом придется расплатиться. чувство удовлетворения проходит,а осадок-то - остается. но "abreagieren" нужно обязательно, просто те, кто поумнее, не выбирают этот достаточно примитивный способ -- месть. есть и другие, приводящие в порядок душу после свершившейся несправедливости.
имхо,имхо, имхо.
кста. знаю один очень прикольный способ мести--подходит правда, только тому, у кого машина есть( имеется в виду не мститель, а жертва мести) никогда его не пробовала, но одно представление о том, как эти все будет происходить, веселит и радует

Не знаю...Если Вам. образно говоря, плюнули в лицо, а Вы не ответили, Вы никогда не сохраните "собственное достоинство", сколько бы Вы себя не уговаривали и "не станете выше".

важен не факт плевка, важно, кто это сделал. потому что от сумашедших в сумашедшем доме можно получить серию плевков,но они никогда не причинят никакого вреда чувству собственного достоинства, если оно есть. а вот если значимый человек что-то такое слделал-- вот тогда начинаются мучения...
когда я в москве,у меня часто портится настроение. слишком много таких персон в метро, которым чудятся плевки даже тогда, когда поблизисти никого нет. как вы думаете, почему?

У меня лично такого никогда не было! Наоборот, осадок остается, если ты мог чего-то сделать и не сделал

Это говорит только о том "как этот человек Вам дорог!"

А вот и не правда!
Если бы вас не интересовало мнение "зрителей", то вы бы закрылисъ у себя в комнате, встали перед столом, зачитали себе все претензии к обидчику и ..успокоилисъ!
Но ведъ тут все дело в т.н. оправдании в глазах болъшинства, что правда естъ не то, что сказал ОН, а то, что сказали Вы.
вас и задевает (не вас лично, а людей с вашей точкой зрения),по моему мнению, собственно то, что вы претендуете на одно отношение болъшинства, а из-за слов некоего человека, это отношение( по вашему мнению), не будет прежним. Вы вынуждены оправдыватъся - а единственный путъ к этому оправданию- это уличение другого человека во лжи....
Иначе я не понимаю, зачем же тогда делатъ публичные заявление (уличения и обвинения) если публика, как вы утверждаете, для вас не важна?

а чем слова извинения недостойного человека(которые хотите получитъ Вы) лучше денег того же недостойного человека(которые хочу получитъ я)?
Если уж вы презрителъно именовали ободчика "недостойным человеком" (то бишъ приравняли к пъяному бомжу) что вас побуждает вообще вввязыватъся с ним в какие-то разборки?
..и я не утверждала, что этот путъ должен бытъ обязателъно правовым В болъшинстве случаев к мести прибегают именно в тех случаях, когда правовым путем ничего изменитъ нелъзя...
этот путъ должен бытъ безопасным и наказыватъ обидчика материалъно- причем, не в полъзу государства, а в полъзу пострадавшего- такова была моя точка зрения...
Возмездие должно выражатся в каком-то позитиве для обиженного-ИМХО . Если из чувства мести определенному человеку отрезают уши, могли бы вы радоватъся такому факту? Если из чувства мести человека забили до смерти камнями- могли бы вы участвоватъ в таком возмездии? Или ваш обидчик ползает в слюнях и соплях у вас в ногах и просит прощения - вы действителъно хотели бы видетъ ТАКИЕ унижения?
ИМХО, для себя я вижу 2 приемлемых решения: или застрелитъ (нет человека - нет проблемы, но это в случаях мести за тяжкие умышленные недоказанные правовым путем преступления ) или изъятие материалъного (обиде) эквивалента...

И еще траектория плевка, наверное, тоже имеет значение!

похоже, вы из москвы
пс-nichts für ungut

В предложенной мною схеме окружающим отводится вовсе не роль некого коллективного судьи, а всего лишь роль орудия возмездия. Чего больше всего боятся клеветники? Огласки и разоблачения. Вот для этого и нужна публика.

Мне и слова извинения от такого человека не нужны. Нужна только справедливость без каких-либо альтернатив.

Тут я хотел бы кое-что уточнить. Во-первых, пьяный бомж вполне может оказаться порядочным человеком, а трезвенник с жилплощадью - полным ничтожеством и законченным негодяем. Уровень материального благополучия, индивидуальные пристрастия и обстоятельства жизни - очень ненадёжные индикаторы человеческой природы. Никто не может с уверенностью сказать, где и кем он окажется завтра или послезавтра. Во-вторых, любого клеветника я естественно считаю недостойным человеком, независимо от прочих его качеств. Разве бывают "достойные клеветники"?
А противодействовать такому человеку меня побуждает желание защититься от него. Нам же, например, не приходит в голову отдать себя на съедение клопам, блохам и прочим подобным существам лишь по той причине, что мы "выше них". Мы хоть и "выше", но стараемся защититься от причиняемых ими неудобств.

Таким позитивом может быть просто чувство морального удовлетворения. Порой оно гораздо приятнее, чем любые деньги.

Честно? Да! Конечно если виновный по моему мнению этого заслуживает. Только законодательство не позволяет прибегать к таким мерам, а сидеть в тюрьме из-за какого-то гада очень не хочется.
Вообще я стараюсь изначально не создавать ситуации, в которых может возникнуть потребность кому-то мстить. Обычно для этого достаточно доверять лишь узкому кругу проверенных лиц, а с остальными держаться на некоторой дистанции. Другое дело, что враг может напасть извне - тут уж нужны внимательность и способность просчитывать всё на пару ходов вперёд.

Игра.

а если пустое это....... то есть до самого клеветника то всё равно не дойдёт.... например, потому что понимание "морали" у вас разное.... а окружающим всё это нафиг не надо...... ну увидят, что оклеветал, поступил некрасиво.... но отношение кардинально менять мало кто станет люди, большинство, будут продолжать относиться так, как им удобно, а в остальном - попкорн))))..... поэтому все эти разоблачения - в каком то смысле как выхлопные газы....
а ты вкладываешь эмоции, а это уже значит, что человек "задел".....
а ещё, опускаешься на его уровень, орудуя его же оружием..... пусть в защиту, всё равно опускаешься.... разве нет?

Надо же..... я полностью разделяю твою позицию у меня очень сильно развито чуФство справедливости и оно мне не даёт воспринимать с равнодушием какие то поступки людей, слова, действия..... тоже вечно лезу на рожон со своей "истиной" а нихрена! она мало кому нужна)))) поэтому надо воспитывать в себе хладнокровие, это мой вывод в общем, Андрей, я считаю эту беседу сейчас терапией для себя самой
а prost! права насчёт "публики"))) все мы не лишены чувства собственной значительности и стремления её повысить... кто то больше, кто то меньше.... очень даже человеческое стремление, в общем то))) только 90% той самой публики воспринимают это всё как цирк как бы там ни было, это и есть слабость обиженного))))) именно слабость в данном контексте...

согласна... ну может просто воспитана так... не люблю жаловаться для меня это скорее унизительно, чем приносит удовлетворение...

Это Вы себе внушили.

В том-то и дело, что "со своей", это не значит, что "ваша истина" верна.

зачем мне себе это внушать?)))) я прекрасно знаю, что это чувство является мотиватором некоторых действий

по-моему, это и так понятно, Алла))) хотя нет, не совсем так..... правда у всех своя, а истина - она одна(с)

Чувство справедливости? Это только определенная мораль. Лучше не зацикливаться на этом. Мораль у всех разная.
Я не рискую называть людей "по-имени" в интернете

лучше не зацикливаться, согласна))))) так гораздо проще жить но не всегда и не у всех это получается...

а какой тут риск?

кто Вам это сказал?
Вы подходите к ситуации с позиции порядочного человека,коим сам являетесъ! поэтому думаете, что если бы вам были постыдны публичные обвинения, то они являются одинаково постыдными для другого человека. Но вы забываете, что клеветник- ДРУГОЙ человек, с другими, отличными от вас реакциями. И я думаю, что если его моралъ позволяет ему клеветатъ на вас, то и огласка с разоблачением ему пофиг!
Ваше "моралъное удовлетворение" - собственная иллюзия, в которой вы прибываете, производя определенный набор действий(произнося слова, сотрясая в воздухе кулаком, выкладывая перед зрителями документы) и при этом ДУМАЯ, что эти ваши действия вызывают какие-то душевные волнения противника. ОТКУДА в вас такая уверенностъ, что ваши слова причиняют вред обидчику?
грубо говоря, если человеку отрезают руки за воровство, то это 100% гарантия, что он этими руками болъше ничего не украдет, т.к. НЕЧЕМ. Совестъ, на кототрую давите Вы - понятие эфимерное и зачастую отсутствующее..саму совестъ никто не видел, а о ее наличии лишъ догадываются по внешним ПРОЯВЛЕНИЯМ ее в человеке..Если человек клеветник, о какой совести может идти речъ? Та болевая точка, на которую вы, мстителъ, собираетесъ давитъ- в этом человеке напрочъ отсутствует!поэтому ВАши действия с публичными обвинениями- театр одного актера, срывающего собственные апплодисменты и являющийся единственным лохом, кто заплатил (нервами, временем, здоровъем) за билет на этот спектаклъ. Вот в этом, ИМХО, слабостъ вашей позиции, в отличии от моей!

Тут я согласна, но мое определение "пъяный бомж" подразумевает не образ жизни, а именно ХАРАКТЕР - невменяемого человека, полудебилъного, которого вроде и изолироватъ от общества не собираются, но и всеръез восприниматъ его слова никто не будет...

Когда блохи нападают на вас, вы покупаете дихлофос и травите их - не вступая в какие-либо дискуссии.
А если представитъ. что блохи и клопы сидят себе под комодом и нашептывают "Феникс негодяй", то вы бы лезли под комод даватъ им опровержения?

Тут полностъю с Вами согласна!

Тренировка - дело полезное, знаете ли.

Мне не нравится называть людей(пусть это только ники) чужими именами.
Я общаюсь в личке без обращения по имени, так как заметила, что сколько у человека ников, столько и новых имен. Невозможно определить, какая личность перед тобой.

Вы совершенно правы. Перевоспитать невозможно.

работаем над собой, работаем)))
хорошо, я не буду тебя называть по имени

Я не буду тоже

здорово, а я думала только меня такие страсти гложут. ;))))) раньше наверное бы ответила тем же. а вот последний раз (когда сознательно ударили по больному) решила не опускаться "до плинтуса". хотя могла очень "больно" ответить. мне кажется, если отойти и отпустить ситуацию, то человек сам поймет, что поступил подло. ИМХО

любой плевок наверное задевает достоинство. даже если это плевок просто дурака.... ))))

жизнь неоднократно доказала

нп
вот это да, какая тут бурная дискуссия образовалась!)
спасибо всем. молодцы ребятки. очень познавательно.
мне собственно... просто хотелось узнать мнения большинства.. на сей счет.
да и цель была.. выяснить что ж думают другие по вопросу - искусства коварной тонкой мести. и на какие ещё подлости способны люди.(?)
и что самое главное. как с этим бороться?!!!) мда
моё мнение одназначно. это "бумеранг". за всё.. рано или позно придёться ответить и заплатить..

Чаще всего равнодушным и мстят.

Вы из личного опыта?
что ли, типа за безответную любовь?? или?
я тоже так думаю, равнодушных и гнобят

так равнодушным должно быть все равно наверное. ))))))

Я слишком юна для подобных опытов. Да и внешностью не вышла. Вы же видите.

Вы правы. Нет смысла в мести.

в мести вообще нет смысла. скорее "поставить на место"...... ;))))

Не поставишь, лучше не пытаться. В одном найдешь, так в другом потеряешь.

во всяком случае, ничего не докажешь. если человек не хочет и не может понять - пустая трата времени. а с другой стороны, если эмоции бурлят, так хоть сбросишь, а там пусть разбирается.... ;)))))

Он и разбираться не станет. Зачем ему это?
А сбросить эмоции можно в азартной игре "на раздевание"

нее, я спросила почему?
Вы так уверенно на это ответили, ещё и со смехом
что сложилось впечатление
что .. на "собственной шкуре" пришлось испытать
хотя, да! равнодушным первое время и может быть всё-равно.
а терпение то нерезиновое..

Смешно потому, что обсуждаю ненужную мне проблему.
Мстить некому и не за что, а спать не хочется. Решила людям перед сном поулыбаться.

Равнодушные и умрут равнодушными. А терпение. Это кому сколько отмерено по жизни.

так и для меня это не проблема.
решила вот выяснить все нюансы мести.
что ж людьми движет, когда этим страдают?))
имхо..равнодушные смотря к чему и кому, останутся только равнодушными
к тем же обидчикам могут стать неравнудушными и жестоко возненавидеть, тихо в душе.. вот я про - что..

О.К. тебе легче ответить чем объяснить почему этого делать не хочется..
..несколько человек из моих знакомых были преданы., действительно по плохому преданы своими партнёрами по браку и те которые горели изнутри чувством мести не смогли до сих пор сконцетрироваться на творчестве,работе,они неспособны к новым отношениям потому что в каком то смысле они уже мстят всем женщинам или мужчинам..люди эти как бы откладывают всё на второй план..я тоже бродил этими тропами но мне повезло и я выбрался..но я один
..из остальных многих уже нет в живых .. по одиозным причинам (сердце,рак,суицид,)..я склонен думать что к такому развитию сюжета их привела мстительность
PS можешь обращаться ко мне на ты..разница в возрасте у нас небольшая..и вежливость проявить есть масса других способов

вовсе не все люди могут отдавать отчёт своим действиям.......
во-первых, не каждый способен нейтрально и непредвзято оценивать свои поступки.. я бы даже сказала, что это мало кто может
во-вторых, банально не всех хватает на это мозгов..
в-третьих, представление о "морали" не совпадает с твоим.. и то, что тебя возмущает до глубины души для него рутина
и т.д.

что значит "не ответили"? не плюнула в отместку?)))) мой темперамент и характер призывают именно к этому действию но с другой стороны, я, отвечая тем же, опускаюсь до уровня подонка....
как ты думаешь, сильно ли я рассторю подонка, если ответно плюну ему в морду? имхо, самый эффективный способ его опустить - это показать зубы)))) в презрительной, снисХодительной улыбке

достойная реакция, а если он плюнет во второй раз?
дело в том, что спонтаннная реакция на оскорбление - это одно, а месть - продуманная и выношенная акция

мне кажется, что этого ожидать от людей слишком))))) вернее мне мой опыт подсказывает
Важно то тут - это сохранённое чувство собственного достоинства... я заметила вот что: если обида свежа - она гнобит, она требует возмездия хочется кусаться и рвать на части а со всременем, она проходит и кажется смешной и нелепой (не в смысле, что ты прощаешь обидчику, а просто собственные силъные эмоции кажутся уже совсем неуместными).. и вот тогда, в случае, если ты не ответил тем же, не возникает никакого гадкого чувства, а скорее наоборот
П.С: а доказывать что то - всё всегда встаёт на свои места))... белое всегда останется белым, а чёрное - чёрным.. кто бы что не говорил

всё верно, только есть люди , у которых она к сожалению не проходит, а "гнобит и требует возмездия",
а это, согласись, разрушает носителя не менее, а может и болеее, чем жертву, что и требовалось доказать

думаю, что второй раз такого душевного волнения плевок не вызовет.... когда знаешь, что человек подонок, и плюётся, потому что это одна из немногих развлекаловок его жизни, то уже не так ранит......
но по идее, надо ставить людей на место и указывать на рамки..... иногда я считаю адекватным и в рыло дать... в прямом и переносном смысле

кстати да...... пожалуй, на такие стасти я вообще не способна))) не могу долго лелеять в себе злобу.. обид не забываю, но упиваться состоянием жертвы - не слишком ли много чести

однозначно разрушает... как и любые негативные эмоции, имхо..

если человек ждёт результата от свой любви, то это уже не любовь, а бизнес...

естественно результат любви есть, если она есть - это крепкая здоровая семья с детъми или без оных (в силу обстоятельств)

я об этом и писала, имея в виду отпустить ситуацию. но ведь все еще зависит от того, кто нанес обиду. если дурак, то нет смысла и доказывать. а вот если умный, да еще и близкий тебе человек - вот это самое болезненное. и вобщем-то я довольна собой, что сдержалась и не опустилась.... хотя могла, ох как могла.... так сказать, чтобы дыхание перехватило. ну да ладно. зато теперь страсти улеглись и я подумала, ну и хорошо, что так. если человек мог один раз так поступить, то и дальше будет так делать. а оно мне надо? )))))

это в смысле "просто любить и все"? а зачем? зачем тратить свои чувства и эмоции, если нет ответного чувства? чтобы там, с другой стороны кто-то кайфовал от того, что его кто-то беззаветно любит? да какой уж тут бизнес. типичное использование ситуации. ну можно какой-то период нравится себе "с своем чувстве". но потом все равно появляется кто-то или что-то.... и слава Б-гу, что появляется.

Сказали тоже. Получать любовь без отдачи- это мошенничество. Бизнес - это покупать любовь или продавать.
А результат любви - сама любовь, конечно без бизнеса и мошенничества!

Да ладно восстановить справедливость пишете, есть такие люди, ну просто любят докапывать других (причем сами не замечают этой черты своего вредного характера)(или прикидываются невинными овечками, типа я пушистый такой, а он :), а потом после, когда их длительный террор надоедает кому-то, им отвечают. И ТУТ, начинается! Типа, он меня обидел:(, я такой пушистый, а он такой нехороший. Проще говоря, выражаясь по блатному, занимаются элементарным разводиловом, мне такие люди не нравятся честно, чувствую себя с такими как будто на зоне побывала (не в обиду для тех, кому это пришлось пережить), и еще общаться с теми, кто занимаются разводиловом чес слово, что-то не хочется.

ПОМНИТЕ, антибиотики убивают не только болезнетворные бактерии, но и полезную флору кишечника!

кстати мысль интересная. но где та граница, после которой обычное общение перерастает в докапывание. ведь сначала, пока есть симпатия, все воспринимается как игра, а потом, когда надоедает, тоже самое становится террором. а еще есть порядочность, которую никто не отменял и несоответствие мелкого "докапывания" и удара "наотмашь со всей силы". ИМХО. это только рассуждения вслух. ))))))

Это не мысль, это жизнь. Само докапывание обычно соизмеримо и удару, это как грится уже рeшение того, кого обидели, но это не про меня, я обычно нервы не трачу, стараюсь избегатъ неприятных мне людей, или просто свожу общение к минимуму.

абсолютно бескорыстной может быть, наверное, только любовь матери/oтца к ребёнку.... в отношениях М и Ж -то как то... нездорово, что ли...

Да и здесь собака покопалась, родители требуют от детей, чтобы они хорошо учились, слушались и т.д и т.п., чтобы дети соответсвовали их идеалу.

но если ребёнок не будет хорошо учиться, не будет слушаться и вообще, не оправдает ожидания, родитель скорей всего не разлюбит...........

И родители не перестанут любить свое чадо тоже.

наступает такой момент, когда безумная бескорыстная любовь исчезает. и это правильно. либо эта любовь душит все и всех. а вот как бы научиться только "сопровождать и поддерживать"? ))))

как-то запали мне в душу ваши слова. )))))) какой-то совершенно мужской взгляд на проблему. если субъективно, решение не всегда принимается только сильной волей. есть какие-то спорные ослабляющие моменты. да и если вы можете волевым решением "избегатъ неприятных людей", то вы сильный человек. в принципе я тоже так считаю, но не всегда сразу получается. видимо иногда нужно время, чтобы убедиться, что все так и есть. ;)))) еще раз ИМХО.

Бывают и такие случаи, когда и собственных детей не любят. Не разлюбят но огорчены будут, эт точно.

Не лезте в душу пож-ста :)

Лучшая месть - это когда ты счастлив и доволен своей жизнью, занимаешься своим делом и интеллигентно не замечаешь вызывающего поведения дураков.
Лучшая месть - это твой собственный успех в жизни, даже по мелочам.
Месть - холодное блюдо. Особенно хороша на вкус, когда приготовлена чужими руками и имеет выдержку хорошего вина
Думаю, "равнодушие" подходит лучше всего.

Я очень рада, что вы себя хорошо чувствуете, ведь это самое важное правда?

без проблем ;)))))

Знаешь, мстить ведь можно и очень интеллигентно! Торжество справедливости - это тоже вроде мести. Если руководствоваться именно этим, то месть приветствуется. А бросить дохлую крысу под капот соседской машине, только потому, что его собачонка тебя облаяла... это глупо... Ну я утрирую, естественно. Зависть, мелкие пакости, сплетни - оставьте эти методы дуракам. Будьте выше...

кто ж спорит...

Очень красиво написали. Спасибо :-))
Только, мне кажется, всё что вы описали - больше похоже на "спокойствие".(имхо)
Что является следствием равнодушия.Умение сохранять спокойствие в любой ситуации, управлять своими эмоциями и если необходимо – скрывать свои чувства, безусловно положительные качества не исключающие наличия чувств, эмоций и переживаний. Это к вашему -- (Особенно хороша на вкус, когда приготовлена чужими руками и имеет выдержку хорошего вина )
А равнодушие - это не умение скрывать чувства, это их отсутсвие. Один из самых страшных видов жестокости.
Если этим частенько злоупотребять, то, не знаю, не знаю?(с)
Вспомнила
такую фразу в рекламе: "Будьте огнем или льдом, но не будьте равнодушно-теплыми!" Классно сказано. Равнодушие - оно может ранить сильнее, чем ненависть...

в этих вопросах и есть ответ...

и в чём разница? между тем, что я написал и вы?

мы же о любви, а не взаимовыгодном совместном проживании.

"Равнодушие" было упомянуто в том плане, что мне все равно, как ты будешь выпрыгивать из своей шкуры, чтобы мне сделать неприятное, отомстить, нахамить... оно к тебе вернется обязательно, вдвойне, втройне, а мне все равно каково тебе будет тогда... Я не буду тебя поливать за это грязью на каждом шагу, я на тебя не в обиде, ты сам себя уже наказал...

дЭвушка откуда столько ценизма?вместо гламурных журнальчиков "гранатовый браслет" почитайте

В ответ на:

---

Самая лучшая месть?

пока есть злоба ненависть и желание мстить отношения не закончились,как минимум с вашей стороны
не стыдно?

А с чего, позвольте узнать?
Вы взяли, что тут у кого-то есть злоба ненависть и желание мстить?
Советую прочитать всю ветку, дабы сделать правильные выводы и не торопиться устыжать. ОК?

да я понял,вы не для подруги стараетесь,пытаетесь спасти человечество,что бы все сразу узнали как лучше мстить
так ок?

то, что ты описала...... то, что "душит"... это страсть

я тоже о ней))))
я не претендую на истину, но давно уже пришла к выводу, что мы всё таки, любя, даря эмоции, внимание, себя, ожидаем в ответ отдачи........ или хотя бы, если не того же самого, то сознание, что нам благодарны, нас ценят, мы нужны и т.д.)))) но чаще, если из жизни, но буднечные ссоры строятся на "а тебе вот это, вот это и вот это", а ты не ответил(а) тем, что я ожидал(а)...

неа, это слепая материнская любовь.... ;))))

а почему собственно и нет? мне часто говорят, если ты все это даешь любимому, значит тебе самой это надо. а мне кажется, что даря, нужно получать взамен. игра в одни ворота длится очень недолго. ИМХО

Вы правы. Все требует отдачи

Ничего я не пытаюсь, не выдумывайте лишнего.
Если, есть что сказать по теме - говорите не стесняйтесь.
Если - нет? досвидания!

если по теме то можно перед дверью насрать

жизнь научила

вот именно)))) если человек даёт, даёт, даёт и ничего НЕ ОЖИДАЕТ даже взамен, то это, мягко говоря, нездорово.... и даже те "бескорыстные", казалось бы, случаи.... безответная любовь и т.д..... человек всё равно отдавая получает эмоции..... и хочет быть для того, кому отдаёт, положительным и нужным.....

очень нездорОво... ;))))) а "бескорыстные", безответная любовь - потому что нет ничего другого. вот мы за нее и цепляемся. ИМХО

О и вы туда же?

ГДЕ вы видели справедливость, простите, ну действительно ГДЕ?

А зачем злоупотреблять, ........ не воруши, оно не воняет, хотя есть и такое явление, никто не трогает, а оно само. И т.д. и т.п. жизнь как говорится.

Вчера Байeрн Мюнхен хорошо сыграли против Интер Маиланд, игра была жесть, мне понравилось.

Или попросить соседа у которого есть собака, а что вот это идея. Польза организму собаки налицо.

В кино!-))
Вчера как раз фильм смотрела, про девушек которые сами решили справедливость восстановить.
Может видели? "Богини правосудия"
В центре сюжета — четыре обиженные женщины и четыре яркие и неоднозначные судьбы. Валентина — бывший майор милиции, несправедливо уволенная из органов, Зоя — инструктор по самозащите, в юности ставшая жертвой насильников, жестоко брошенная мужем Женя и Татьяна, отсидевшая несколько лет в колонии по навету… Что связывает этих столь не похожих друг на друга женщин и случайна ли их встреча? Только ли месть движет ими и почему их называют «богинями правосудия»?
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/574797/

#210