Login
Есть ли здесь люди, ищущие самореализации в добрых делах?
NEW 22.12.10 19:32
in Antwort Балтийский ветер 22.12.10 19:29
А насчет того, что труднее, - да, я с Вами абсолютно согласен.
NEW 22.12.10 19:36
Ну пускай побеждают... какая разница? Все равно это сделка с совестью!
Пример;
Вот я сейчас пожертвую детдому сколько то там тысяч... и мне будет спокойнее. Не буду себя чувствовать монстром (каким на самом деле являюсь), и это дело мне прибавит уверенности что я на самом деле не плохой. Ну и что, что до этого выкинул старушку на улицу отняв у неё квартиру, но я ведь половину этой стоимости пожертвовал детям - значит я хороший!
in Antwort Балтийский ветер 22.12.10 19:00
В ответ на:
существуют люди, которым не надо утешать свой эгоизм, они его не утешают, а побеждают
существуют люди, которым не надо утешать свой эгоизм, они его не утешают, а побеждают
Ну пускай побеждают... какая разница? Все равно это сделка с совестью!
Пример;
Вот я сейчас пожертвую детдому сколько то там тысяч... и мне будет спокойнее. Не буду себя чувствовать монстром (каким на самом деле являюсь), и это дело мне прибавит уверенности что я на самом деле не плохой. Ну и что, что до этого выкинул старушку на улицу отняв у неё квартиру, но я ведь половину этой стоимости пожертвовал детям - значит я хороший!
NEW 22.12.10 19:36
in Antwort Балтийский ветер 22.12.10 19:29
Вот именно, не понимаем. Вы попробуйте мне объяснить весь этот пафос. Знаете, иногда так бывает, начнешь кому то объяснять то, чего не понимаешь сам, и... о чудо, начинаешь таки понимать. Но не всегда, а только когда есть что, когда есть субстанция.
А пока что все приведённые Вами примеры и есть ничто иное, как ток-шоу. Ну хоть конфетки детям достались и работа стоматологов вне опасности. Это радует.
А пока что все приведённые Вами примеры и есть ничто иное, как ток-шоу. Ну хоть конфетки детям достались и работа стоматологов вне опасности. Это радует.
22.12.10 19:46
Вот, это классическая схема, по которой люди попадают на суицидный сайт. Конфликт между реальностью и своим представлением о ней. Все дело в том, что человек хорошо знает, что он не будет хорошим даже тогда, когда пожертвует ДВЕ квартиры, взамен одной, добытой таким способом. А почувствовать себя хорошим очень легко. Это все умеют. Не все умеют признать себя монстром.
in Antwort kowal777 22.12.10 19:36, Zuletzt geändert 22.12.10 19:48 (Балтийский ветер)
В ответ на:
Пример;
Вот я сейчас пожертвую детдому сколько то там тысяч... и мне будет спокойнее. Не буду себя чувствовать монстром (каким на самом деле являюсь), и это дело мне прибавит уверенности что я на самом деле не плохой. Ну и что, что до этого выкинул старушку на улицу отняв у неё квартиру, но я ведь половину этой стоимости пожертвовал детям - значит я хороший!
Пример;
Вот я сейчас пожертвую детдому сколько то там тысяч... и мне будет спокойнее. Не буду себя чувствовать монстром (каким на самом деле являюсь), и это дело мне прибавит уверенности что я на самом деле не плохой. Ну и что, что до этого выкинул старушку на улицу отняв у неё квартиру, но я ведь половину этой стоимости пожертвовал детям - значит я хороший!
Вот, это классическая схема, по которой люди попадают на суицидный сайт. Конфликт между реальностью и своим представлением о ней. Все дело в том, что человек хорошо знает, что он не будет хорошим даже тогда, когда пожертвует ДВЕ квартиры, взамен одной, добытой таким способом. А почувствовать себя хорошим очень легко. Это все умеют. Не все умеют признать себя монстром.
NEW 22.12.10 20:06
...я думаю, что в современном мире осознанно-доброволъно"возлюбитъ ближнего своего как самого себя" мы еще(или уже?
) не в состоянии.... " не делай зла ближнему своему"-на мой взгляд более нужный призыв современности..Отучитъ бы добиватъ падающего, оббиратъ лежащего,не издеватъся над просящим и тд..- для начала...
in Antwort kowal777 22.12.10 18:47
В ответ на:
. А по настоящему любить людей, невзирая на все недостатки человека, может только Вася дурачок, с интеллектом пятилетнего ребёнка.
. А по настоящему любить людей, невзирая на все недостатки человека, может только Вася дурачок, с интеллектом пятилетнего ребёнка.
...я думаю, что в современном мире осознанно-доброволъно"возлюбитъ ближнего своего как самого себя" мы еще(или уже?

NEW 22.12.10 20:11
in Antwort Балтийский ветер 22.12.10 19:46, Zuletzt geändert 22.12.10 20:20 (kowal777)
Ну почему? У каждого человека все его поступки находятся на двух чашах весов. И как правило плохие поступки перевешивают хорошие дела - так как память о плохом лучше сохраняется. А дальше зависит всё от человека. Чтоб сбросить тяжесть плохого нужно сделать что-то хорошее, или делать это постоянно.
Но по сути любой человек хищник, и чем больше он имеет на банковском счету, тем тяжелее его греховная чаша... тем более он склонен к благотворительности, особенно если он уже преклонного возраста и деньги для него постепенно теряют ценность.
Но опять же, не все люди. Большинство остаются хищниками до гробовой доски и с совестью сделок не заключают.
Но по сути любой человек хищник, и чем больше он имеет на банковском счету, тем тяжелее его греховная чаша... тем более он склонен к благотворительности, особенно если он уже преклонного возраста и деньги для него постепенно теряют ценность.
Но опять же, не все люди. Большинство остаются хищниками до гробовой доски и с совестью сделок не заключают.
NEW 22.12.10 20:11
...это если смотретъ на дерево с точки зрения потребителя его плодов...А если влезтъ в шкуру этого самого дерева, то наличие плодов на нем- его (дерево) не волнует совершенно..ему бы дождей поболъше и солнца поярче..Ну а с точки зрения Солнца- ему и деревъя, и плоды, и садовод- до лампады...у Солнца свой смысл существования..
in Antwort Тетя Мотя 22.12.10 12:35
В ответ на:
Пока дерево плодоносит-оно имеет место в саду-усохло-на дрова.Разве нет?
Пока дерево плодоносит-оно имеет место в саду-усохло-на дрова.Разве нет?
...это если смотретъ на дерево с точки зрения потребителя его плодов...А если влезтъ в шкуру этого самого дерева, то наличие плодов на нем- его (дерево) не волнует совершенно..ему бы дождей поболъше и солнца поярче..Ну а с точки зрения Солнца- ему и деревъя, и плоды, и садовод- до лампады...у Солнца свой смысл существования..
NEW 22.12.10 20:15
Эх! Если бы все было так просто... Беда в том, что зло, в большинстве случаев, как раз и является отсутствием добра. Простите, если это высказывание покажется вам словесной эквилибристикой, просто я по-другому не умею это выразить... Ну, тот, кто захочет, поймет.
in Antwort prost! 22.12.10 20:06
В ответ на:
" не делай зла ближнему своему"
" не делай зла ближнему своему"
Эх! Если бы все было так просто... Беда в том, что зло, в большинстве случаев, как раз и является отсутствием добра. Простите, если это высказывание покажется вам словесной эквилибристикой, просто я по-другому не умею это выразить... Ну, тот, кто захочет, поймет.
NEW 22.12.10 20:21
in Antwort kowal777 22.12.10 20:11
В ответ на:
Ну почему?
Потому, что человек устроен сложнее, чем понятия "хорошо-плохо", "черное-белое". Есть еще масса цветов и оттенков. Невозможно отплатить жизни по прейскуранту: "Нахамил в трамвае - подай нищему 30 евроцентов"...Ну почему?
NEW 22.12.10 20:24
in Antwort Балтийский ветер 22.12.10 20:15
...я не это имела ввиду!
Я про то, что добрых поступков друг к другу нечего ожидатъ, если в людях нет внутреннней, осознанной доброты! В наших физиологических процессах первична Мыслъ, а потом уже она обращается в Речъ. Поэтому если внутри людй Зло- оно не может проявится внешним Добром...Ваши призывы не найдут отклика, вы пытаетесъ достучатъся до сердец,в которых доброта не проживает....никого нет дома..
Я про то, что добрых поступков друг к другу нечего ожидатъ, если в людях нет внутреннней, осознанной доброты! В наших физиологических процессах первична Мыслъ, а потом уже она обращается в Речъ. Поэтому если внутри людй Зло- оно не может проявится внешним Добром...Ваши призывы не найдут отклика, вы пытаетесъ достучатъся до сердец,в которых доброта не проживает....никого нет дома..
NEW 22.12.10 20:29
Так ведь мы говорим о "подай нищему 30 евроцентов", то есть одна из крайностей хороших дел, и не о каких серых тонах и речи не идёт.
Вот не знаю к чему но на ум пришёл Альфред Нобель, создатель динамита...Ндааа, сколько людишек он угробил своим изобретением.... и его состояние которое он завещал отдать... ну впрочем мы все и всё знаем об этой Нобелевской премии.
in Antwort Балтийский ветер 22.12.10 20:21
В ответ на:
человек устроен сложнее, чем понятия "хорошо-плохо", "черное-белое". Есть еще масса цветов и оттенков. Невозможно отплатить жизни по прейскуранту: "Нахамил в трамвае - подай нищему 30 евроцентов"...
человек устроен сложнее, чем понятия "хорошо-плохо", "черное-белое". Есть еще масса цветов и оттенков. Невозможно отплатить жизни по прейскуранту: "Нахамил в трамвае - подай нищему 30 евроцентов"...
Так ведь мы говорим о "подай нищему 30 евроцентов", то есть одна из крайностей хороших дел, и не о каких серых тонах и речи не идёт.
Вот не знаю к чему но на ум пришёл Альфред Нобель, создатель динамита...Ндааа, сколько людишек он угробил своим изобретением.... и его состояние которое он завещал отдать... ну впрочем мы все и всё знаем об этой Нобелевской премии.
NEW 22.12.10 20:58
Можно по-разному подавать. Если откупаясь от какого-либо зла, то это - черное или серое (А кажется, что белое!). А если просто так, бескорыстно, то цветное. Сначала тусклое, а потом яркое! Тогда не будет такого "Никого нет дома"... Мое личное мнение, никого ни к чему не обязывающее. И наблюдение, кстати, тоже. Видел, поэтому говорю.
in Antwort kowal777 22.12.10 20:29
В ответ на:
Так ведь мы говорим о "подай нищему 30 евроцентов", то есть одна из крайностей хороших дел, и не о каких серых тонах и речи не идёт.
Так ведь мы говорим о "подай нищему 30 евроцентов", то есть одна из крайностей хороших дел, и не о каких серых тонах и речи не идёт.
Можно по-разному подавать. Если откупаясь от какого-либо зла, то это - черное или серое (А кажется, что белое!). А если просто так, бескорыстно, то цветное. Сначала тусклое, а потом яркое! Тогда не будет такого "Никого нет дома"... Мое личное мнение, никого ни к чему не обязывающее. И наблюдение, кстати, тоже. Видел, поэтому говорю.
NEW 22.12.10 21:21
Бескорыстно занимаются благотворительностью только те кто любит людей, а иначе как? А человек в здравом уме и рассудке понимает что любить людей бескорыстно весьма опасно, да и не за что.
in Antwort Балтийский ветер 22.12.10 20:58
В ответ на:
А если просто так, бескорыстно, то цветное. Сначала тусклое, а потом яркое!
А если просто так, бескорыстно, то цветное. Сначала тусклое, а потом яркое!
Бескорыстно занимаются благотворительностью только те кто любит людей, а иначе как? А человек в здравом уме и рассудке понимает что любить людей бескорыстно весьма опасно, да и не за что.
NEW 22.12.10 21:29
in Antwort prost! 22.12.10 20:11
В ответ на:
.это если смотретъ на дерево с точки зрения потребителя его плодов...А если влезтъ в шкуру этого самого дерева, то наличие плодов на нем- его (дерево) не волнует совершенно..ему бы дождей поболъше и солнца поярче..Ну а с точки зрения Солнца- ему и деревъя, и плоды, и садовод- до лампады...у Солнца свой смысл существования..
Наличие плодов именно и волнует..-без детей пустоцвет.Да, может быть кипарисом-эвкалиптом.. и украшать жизнь красотой-поэзией -наукой..Но польза-полезность подразумевается полюбэ-как смысл жизни...это если смотретъ на дерево с точки зрения потребителя его плодов...А если влезтъ в шкуру этого самого дерева, то наличие плодов на нем- его (дерево) не волнует совершенно..ему бы дождей поболъше и солнца поярче..Ну а с точки зрения Солнца- ему и деревъя, и плоды, и садовод- до лампады...у Солнца свой смысл существования..
NEW 22.12.10 21:54
in Antwort kowal777 22.12.10 21:21
Так ведь я и не предлагаю благотворительностью заниматься, это мы в своих рассуждениях через ступеньку перепрыгнули... Сначала можно проверить себя, ведь не зря говорят, что человек способен дать другому только то, что у него есть. Вот и эта известная фраза "Возлюби ближнего, как самого себя". Будем честными: любим ли мы себя? Что в нас есть, кроме жадности в потреблении? Так что же мы способны дать другому, если сами себя не любим, сами себя измельчаем и делаем недостойными своего предназначения? Тут есть, от чего прийти в отчаяние, однако, не все так ужасно. Нашего предназначения никто не отнимает от нас. Мы предлагаем один из возможных путей. Не единственный, но проверенный! Кто знает другой - поделитесь, с удовольствием выслушаю и буду другим советовать.
А сайт наш тем и удобен, что он позволяет "мягкий старт" взять. Некоторые наши заядлые помогальщики десятки раз к нам заходили, присматривались и уходили. Нечего было сказать. А потом какая-то история "брала за сердце"... А без этого действительно опасно - умничать, красоваться, когда нечего сказать. У нас слово другую цену имеет и не все это выдерживают. Я ничего не скрываю от вас. И не уговариваю. Вы спрашиваете - я отвечаю. Как могу.
NEW 22.12.10 21:57
комар- для вас он, сосущий кровъ и зудящий на ухо- вред, тот же комар для лягушки- вкусная еда, значит, полъза!И как теперъ комару определитъся со смыслом жизни?
Нет, ИМХО, однозначности так как кругом относителъностъ
И в смыслах тоже самое, и в самих понятиях добра и зла...
in Antwort Тетя Мотя 22.12.10 21:29
В ответ на:
Но польза-полезность подразумевается полюбэ-как смысл жизни..
Но польза-полезность подразумевается полюбэ-как смысл жизни..
комар- для вас он, сосущий кровъ и зудящий на ухо- вред, тот же комар для лягушки- вкусная еда, значит, полъза!И как теперъ комару определитъся со смыслом жизни?
Нет, ИМХО, однозначности так как кругом относителъностъ

NEW 22.12.10 22:03
Отчего же такая категоричность? Своих детей мы любим больше, чем себя. И готовы отдать жизнь за них.Не вижу проблемы в любви к ближнему.
in Antwort Балтийский ветер 22.12.10 21:54, Zuletzt geändert 22.12.10 22:03 (AM55)
В ответ на:
Вот и эта известная фраза "Возлюби ближнего, как самого себя". Будем честными: любим ли мы себя? Что в нас есть, кроме жадности в потреблении?
Вот и эта известная фраза "Возлюби ближнего, как самого себя". Будем честными: любим ли мы себя? Что в нас есть, кроме жадности в потреблении?
Отчего же такая категоричность? Своих детей мы любим больше, чем себя. И готовы отдать жизнь за них.Не вижу проблемы в любви к ближнему.
NEW 22.12.10 22:16
..вот этого и боюсъ!За свое сердце, чтобы никакая история меня за него не взяла!Были случаи, когда из-за чужой истории я думала, переживала столъко, что когда закрывала глаза ,моя голова казаласъ мне шаром из тонкого, лопнувшего в мелкую сетку стекла- раздражали даже капли дождя- казалосъ, выйду на улицу, капля воды упадет и моя голова разобъется...не могла спатъ совершенно
Я вам описываю свой прошлый психоз, чтобы до вас дошло, какой ценой иногда просящим дается помощъ...
in Antwort Балтийский ветер 22.12.10 21:54, Zuletzt geändert 22.12.10 22:17 (prost!)
В ответ на:
А потом какая-то история "брала за сердце".
А потом какая-то история "брала за сердце".
..вот этого и боюсъ!За свое сердце, чтобы никакая история меня за него не взяла!Были случаи, когда из-за чужой истории я думала, переживала столъко, что когда закрывала глаза ,моя голова казаласъ мне шаром из тонкого, лопнувшего в мелкую сетку стекла- раздражали даже капли дождя- казалосъ, выйду на улицу, капля воды упадет и моя голова разобъется...не могла спатъ совершенно

NEW 22.12.10 22:16
in Antwort AM55 22.12.10 22:03
Уважаемая АМ55! Категоричность потому, что Вас тогда еще не было на форуме, а были мнения "А человек в здравом уме и рассудке понимает что любить людей бескорыстно весьма опасно, да и не за что." Преклоняюсь перед Вашей родительской жертвенностью, но не всем так повезло с родителями. Меня, например, всеми силами пытались из дома выжить "на целину" или "на БАМ". Просто так, чтобы под ногами не путался. Это в 91-м году! Смех и грех!