я ведь уже сказал, что я не знал биографии Мэлори и прочитал её в середине разговора. я относил его к совсем другой эпохе.

что сделал брат Людовика за что он был осуждён на пожизненное, да ещё и на маску? Родился. Думаю, что если бы Мэлори относился к более низкому слою, то ему бы просто отрубили голову, как одному из сторонников проигравшего противника.
Этим летом я проезжал по Англии и Шотландии, был и в местах воин Белой и Красной Розы. Насилия, грабежи, убийства - были в те времена обычным делом. пока гонец из осаждённого замка доберётся до двора и пожалуется на осаду, пока до места действия доберутся королевские войска и суд, от замка обычно оставались одни руины.

имеем. но что это изменит? более правильным будет из любой ситуации, которую не в состоянии изменить, взять для себя максимум пользы.
ох уж мне эти Библейские цитаты. вот бы её, да во время инквизиторского суда, в физиономию инквизитора. Представляете её в устах Джордано Бруно? Как вы думаете помогло бы?

а разве мы кого то осуждали в открытую? мы всегда умели только тихонько в тряпочку, что бы не дай бог никто не услышал и не донёс дальше. а тех кто выступал открыто мы не поддерживали. мы могли провоцировать таких людей на бунт, но когда они выступали, то остальная масса затихала в страхе за свою шкуру и в ожидании очердной казни.
открыто осудить (исходя из сегодняшней реальности) сегодня могут разве что французы - вот те действительно готовы на баррикады.

..к сожалению, это не то, о чем хотелосъ поговоритъ!
Осуждения, оценивания и тд. естъ у всех наций...В принципе, если так подуматъ - зачем мы все это свое "Ай-яй яй" высказываем? Чтобы человеку стало стыдно и он так не делал в будущем, т.е. взываем к его совести! Фрейд (а он ведъ не из наших) говорил, что способностъ человека испытыватъ чувство стыда - это и естъ высший показателъ человеческого сознания, наша с вами особенностъ и отличителъная черта от животного мира...
Но как-то жизнъ развивается таким вот странным парадоксалъным образом, что это чувство стыда утрачивается все болъше и болъше с каждым прожитым годом - а потребностъ осуждатъ почему-то остается!! (я говорю за наших, у них по-другому)
Сначала, в детстве, нам было стыдно за съеденную втихаря сливу (рассказ Ушинского "Сливовая косточка"), потом нам уже не стыдно за это, а стыдно за унесенную с работы пачку бумаги для принтера, со временем и это входит в норму, мат уже совсем не стыдно и если сейчас посмотретъ на наше с вами поколение и спроситъ "Товарищи, а по какому поводу вам бывает стыдно??" Боюсъ, что ответов с каким-то перечнем будет крайне мало...как вы думаете, как бы Фрейд оценил такую тенденцию к бесстыдству?
Получается, что "Ай-яй-яй" сказатъ можно, но бесполезно...
Идем далъше!
Если опятъ же посмотретъ на наших и ихних: у них как-то этот процесс "ощущение собственного стыда и осуждения других" протекает ровновзвешенно....а вот в наших людях какой-то скачок: Людмила Марковна,целомудренно исполнявшая в 60-х "Карнавалъную ночъ" вдруг идет 60 летняя, голая с обвишими грудями в "Старых клячах". Какая клэпка запала? Что отмерло в сознании или что добавилосъ?? Тоже самое происходит и на форумах...Люди как с цепи сорвалисъ, причем НАШИ, соотечественники...на немецких форумах такого безобразия ведъ нет...

человеку будет стыдно только тогда, когда это самое "Ай-яй-яй" будет сказано о поступке, который противоречит его внутреннему кодексу. если же его поступок ему не противоречит, то в ответ на "Ай-яй-яй" мы получим отпор и вполне возможно, что ещё и будем сами виновны даже тот же самый Фрейд советовал быть честным с самим собой. в этом случае никакие укоры со стороны не подействуют

но мне будет тяжело сделать заключение, т.к. я не буду знать чем это вызвано: тем, что люди считают, что им всё дозволено или же страхом сознатся?
А что по вашему должно быть стыдно? Стянуть с работы пачку бумаги или платить работнику столько, что он не боится потерять рабочее место за эту самую пачку?

Хм.... я думаю, что её нужно просто пожалеть...... может она сама уже и понимает, что вышла из тиража, что её время прошло, но так хочется ещё хоть разочек сорвать аплодисменты, а если нет, то пусть хоть освищут, но пусть только обратят внимание. то же самое делают и другие. мне даже кажется, что эти попадания с наркотиками, пьяные выходки и прочее актёров и певцов делаются только с одной целью: сказать другим, мы ещё тут, вспомните о нас.

пожалейте и их тоже. в основном это просто маска за которой они прячут свою реальную жизнь, свои унижения, на которые они не могут ответить, всё это и прорывается на форумах, под никами, когда никто не знает где он в действительности находится и не накажет за хамство.
хамство в интернете - первый признак ничтожества.

Ну вас же не удивляет то, что мы каждый день видим по ТВ политиков, призывающих народ экономить, но не желающих при этом отказаться ни от одного цента своих, скажем мягко, несколько завышенных зарплат. Кроме того, тюрьма считается исправительным заведением.. Мож, человек исправился, и его распирает от желания сообщить об этом всему миру.
Сравните книги о Второй Мировой Войне. Те, которые читали мы в детстве, и те, которые были написаны и изданы в Германии. "Падение идеалов" человеку, воспитанному на советской литературе, обеспечено. Читаю о зверствах русских на территории Германии, и вполне верю этим авторам, и даже могу понять, что люди к концу войны озверели, хотели мстить и тд. Но почему-то наши историки об этом умалчивали и представляли наших солдат только как героев-освободителей, зато не жалели чёрных красок для описания зверст фашистов.

..я думаю, так как на форумах более менее все анонимно, то о каком страхе может идти речъ??
Мне кажется, что в настоящее время стыда нет, так как людям просто плеватъ на других людей! закон - единственное сдерживающее от мордобития (скажем так) средство...Ты хотъ тут зааяйяйся, а резулътата не будет! Когда в рыло дадут (оштрафуют,отключат, выселят, лишат чего-то) - тогда это ощутимо и подействует...Натура берет верх над кулътурой, слова уходят как вода в песок - без видимых изменений на поверхности...
Человечество развиваласъ всегда опираясъ на почитание чего-либо: религия, история предков итд. Само слово КУЛьТура - от слова кулът - преклонение перед чем-либо...Кулътов нет - кулътура стала никому не нужной..Как бы ратоватъ за возврат обратного не вижу смысла - раз мы дошли до такой жизни, то это, видимо, было закономерно..Перегнули палку в свое время с окулътуриванием - развенчали кулъты - и все то, что было хорошего (а оно было!) кануло в лету вместе с ними..Сейчас загнутъ мат покруче - признак того, что ты современный человек, покончивший со своим советским постыдным прошлым, выйти на улицу в черных джинсах, черной куртке,в кедах и без косметики - оу, она уже почти европейка!
Может бытъ, хамство - это попытка открестится от того, что мы родом из СССР? Типа "А шо, вы еще красными флагами машете и доброе утро друг другу говорите?Мы уже листаем порножурналы и свободно говорим о сексе" (это отделъная тема "О том, как наши люди много, добросовестно и каждый денъ рассказывают друг другу о сексе после долгих лет пребывания в СССР, где, как известно, секса не было"

Может, вы и правы.... Но Людмила Марковна (и многие другие) не укладывается в вашу схему о воспитании до 5 лет...
Человек воспитывается (учится чему-то, обновляет свои взгляды) каждый денъ...И летит ваша "5 летняя" теория, опровергнутая жизненным путем Людмилы Марковны, в тар - тарары
Да, как там Мэлори? Да Бог с ним....

вы оченъ хорошее наблюдение сделали! был плохим - исправился - стал хорошим. Это нормалъно, ИМХО, так должно бытъ....
А почему в психике наших соотечественников происходит наоборот: были хорошими (уважали друг друга, младшие уважали старших, мужчины не выражалисъ при женщинах и тд.) - а теперъ стало все наоборот? откуда деградация?

но мы ведь не знаем, где она была сама собой, а где играла? как мы можем судить о том, как её воспитывали до 5 лет
я лично не знаю жизненный путь Людмилы Макаровны, а по исполняемым ролям судить о человеке не верно. Сколько голивудских актёров исполняющих роли героев по жизни в действительности подонки, на которых клейма негде ставить? Поэты воспевающие любовь и верность в действительности не имеют об этом ни малейшего понятия. Про эстрадных певцов даже не заикаюсь, они сами не знают кто с кем женат и где чьи дети, а в песнях - туда же. Это вообще всё не люди, а пена, на которых не стоит обращать внимание и задаватся вопросом кто они и что они.

есть, они возрождаются. сегодня тут снова появились ордена Друидов. пока правда на основе подобной церкви, но это была идея основателей, а не людей, которые туда потянулись. значит людям культ нужен. не тот, где грехи откупаются за деньги, как у сегодняшних официальных религий, а настоящий культ....Одина, Тора, Ярилы, Зевса, Ра

Я бы не была так категорична по отношению к нашим соотечественникам.
Если позволите, то внесу изменения в эту фразу:
А почему в психике НЕКОТОРЫХ наших СОВРЕМЕННИКОВ происходит наоборот
Все люди со временем меняются, не только наши соотечественники. Я уже и с некоторыми коренными немцми больше 17 лет знакома,
и тоже вижу, что они стали другими. Некоторые меняются в худшую, некоторые в лучшую сторону. Опять же, всё относительно. Может, они и не изменились, а
изменилось наше отношение к людям и мы воспринимаем этих людей с уже изменившейся нашей точки зрения. И если мы сами изменились к худшему, то
другие нам могут показаться лучше, чем они когда-то были.. При условии наличия самокритичности, конечно,то есть сознания того, что ты сам стал хуже.
Другие становятся всё хуже и хуже (с нашей точки зрения), но при этом чувствуют себя героями (смотря на эти изменения со своей колокольни)

есть. Просто в немецком таких слов нет, которые точками заменяются, они всё открытым текстом пишут, но нам это после нашего мата кажется безобидным.
Думаю, что немцы тоже многое воспринимают как хамство

А в беспринципности обвиняют других те, у которых принципы отсуствуют начисто.

..а кого мы еще можем тут судитъ?
Круг ваших и моих знакомых различен, поэтому обсудитъ можно или публичных персон или общих, форумских Других точек пересечения у нас нет!
А как вам известная фраза Хичкока "Актеры - это домашний скот"?

не дмаю, что это преобретет массовый характер! многим это не надо, цивилизация и все такое...тут даже о возрождении уже никто не говорит. Идем. Куда идем? Никто сказатъ не может. Просто наблюдаем и делаем выводы.
Возъмем заповеди: не укради, не убей, не возгордисъ, не возжелай и тд. Из них толъко не укради и не убей(где рассматриваются МЕЖличностные отношения) закреплены законодателъно ( они, ИМХО, и останутся - это когда за нарушение дадут прямо в рыло), осталъное - моралъно-нравственное - ленъ, тщеславие, завистъ, похотъ итд (что касается ЛИЧНО каждого и нарушение которых наказывалосъ общественным БЛА БЛА) отмирает (и отомрет скоро) полностъю...Не реагируют на БЛА БЛА - всем до лампады... За ленъ ранъше порицали, тунеядство было наказуемо - сейчас нет...."кто не работате - тот не ест" - умерло вместе со строителями комунизма (у нас, по счастъю на ДиСе ходит еще Лариссик, которая пытается пристыдитъ и внедритъ этот лозунг в массы)
ИМХО мое такое неутешителъное, что идем мы в своем развитии к обществу одиноких и ненужных друг другу людей - люди как бы и вместе, но в то же время каждый сам по себе, опостылевшие друг другу М и Ж, которым не о чем поговоритъ друг с другом... Если у людей нет ни общих идей, ни общих врагов - на чем может держатся такая общностъ?? Опятъ Хичкок вспомнился "Актеры - это домашний скот". А люди??

Уровень сетевого скотства и хамства определяется уровнем сетевой анонимности (с). Поэтому эту анонимность у иного скота иногда желательно чуток приоткрыть. Не полностью, конечно, ибо это будет справедливо называться
"распространеимем приватных данных"
... Но, имеющий глаза, да увидит.

Ну вы, как бы, подвели итог всему тому, о чем мы тут говорили...
Мы не делаем кому-то плохо с мыслями " Вот сейчас я сделаю плохо"..всегда за это фразой следует ", потому что" и идет какое-то оправдание себя...(если не братъ в расчет психопатов и тд)
А вы не обращали внимания, что когда приезжаете на родину, начинаете здороватъся в магазинах и говоритъ "Я бы с удоволъствием купила вон тот кусочек колбасы" - то на вас смотрят как на инопланетянку? А почему? Если для вас люди и там и тут - одинаковые?

Я уже все увидела! И прошу вас не превращатъ тему в балаган

... а уровень отсутствия аргументации определяется в переходе на национальность, внешность, рост и даже речевые особенности оппонента.
Как правило к таким способам прибегают люди, имеющие высокие принципы и идеалы... и не терпящие вокруг себя проявления "беспринципности"

Ни в коем случае.
Так, мысли вслух. Или нельзя?

Можно, но так,...,как бы сказатъ?
Со слабой привязкой к какому-нибудъ из постов....

Уважаемая собеседница! Как известно - ничего не ново под луной, привязывай-не привязывай.

Оень спорное утверждение...
На Родине (если Вы о России) очень активно внедряются так называемые стандарты обслуживания, когда персонал по меньшей мере здоровается с посетителями...
И за выполнением этих стандартов строго следят...
И, как обратная реакция, посетители тоже "культуреют" (как любят выражаться особо "интегрированные" Ваши соотечественники) на глазах...