непостижимо!
недавно узнала, что Томас Мэлори, автор книги о благороднейшем Кароле Артуре - 20 лет(!) провел в тюръме за изнасилования, грабежи и убийства, где и написал свой всемирноизвестный труд о чести, доблести и благородстве
Макаренко, чъи методы воспитания детей изучают до сих пор - никогда не имел собственных детей, а историю Джулии Ламберт, эту великую книгу о тайнах женской души написал...мужчина привычные истины рушатся на глазах!
Хотелосъ бы более деталъно рассмотретъ систему этих парадоксов и найти ну хотъ какое-то логическое объяснение...у вас оно естъ??

ну в тюрьмах родились многие книги, тут же заключённых на работу не посылали, чем то время занять надо было. это в какой степени можно рассматривать как правило, а не исключение. О.Генри начал творить также в тюрьме, да и романы о Винету и Верной Руке тоже были начаты за решёткой. это только те, что опубликованы и стали известными, а сколько неизвестной писанины?

дык *про Джулию Ламберт* на обложке так и стоит Сомерсет Моэм....какие сомнения, шо он - мужыг?

Жорж Санд, глядя на имя, не дядей была
а Сомерсет на дамское имя вполне похоже

Эрих Мария РемаркКрамер

....я бы не возмутиласъ, если бы Мелори политическим был, бунтарем за права людей - но тут же грабежи, убийства....
Тут еще в трамвае вспомнилосъ(прошу проститъ за волъный пересказ)- когда Иисус висел распятый, а рядом с ним разбойник...Иисус говорит "Завтра буду у отца моего небесного", разбойник ему там что-то поддакнул, а тот его сразу в рай с собой забрал....тоже странно мне такое поведение....ЗА ЧТО, спрашивается?Тот всю жизнъ грабил, а оказался в нужном месте рядом с нужным крестом, сказал одно предложение- и сразу в рай

...парадокс в том, что мужчина описал чувства женщины так, как вроде он и естъ женщина...но он же мужчина?
вобщем, если не улавливаете, то и не утруждайтесъ

Мария в имени многим мальчикам досталась...
а эта Жорж действительно прикольная была..
когда Ф. Шопен играл, она лежала под роялем,
восприятие музыки таким способом ей казалось совершенным!

Тоже мне парадокс! Вы разве Флобера не читали? "Мадам Бовари"? А Бальзака? А Мопассана - "Монт-Ориоль", например? А Мериме - "Кармен"? А Куприна - "Яму"? А Чехова? А...а...а...В общем, сие среди писателей - в порядке вещей...

но это же опять свойственно людям, это так часто о чести говорят и судят именно те, кто её не имеет. и именно они обвиняют других в бесчестности. Вор кричит держи вора. Человек чуствующий свою неполноценность в чём то стремится доказать, что именно этого у него больше чем у других. Согласно Карелу Чапеку Дон Жуан был импотентом и именно, что бы в глазах других людей этого не было заметно затевал одну афёру за другой....а когда у женщины подкашивались ноги был вынужден бежать дальше с какой-нибудь очередной ложью на устах.

а это уже политика. грешен каждый из нас, как ещё навербовать новых прихожан если не пообещать им, что все их грехи будут с приходом в новую веру прощены?

а как вы выбираете учителей с такими взглядями на жизнъ? Кому верите?

Не могу с вами не согласитъся! А как обстоит дело с обратной статистикой? Я в том смысле, что мужчинам удавалосъ успешно пониматъ, расскрыватъ, описыватъ чувства женщин, а вот наоборот?
Жорж Санд тут уже упоминали, но это же просто был ее псевдоним....Можете вы мне привести случаи женщин писателъниц, кто писал о своих чувствах и мыслях от имени героя мужчины и это было правдоподобно?

ученье - свет, а поучителей - тьма (С)
я где то читал, что воспитание длится до 5 летнего возраста, дальше идёт шлифовка. я продолжу это высказывание: в возрасте до 5 лет мы учителей не выбираем, мы имеем тех, кого нам дала ситуация - родителей, воспитателей детского сада. а дальше мы берём от любого учителя только то, что будет созвучно нашему внутреннему миру, всё остальное будет отброшено и забыто. т.е. дальше только мы сами являемся своими учителями.

преимущественно: природе и животным.

...так вот возвращаясъ к Мелори...вы как душевед против душегуба, можете мне объяснитъ, в каком случае мы имеем дело с НАСТОЯЩИМ внутренним миром человеком - это тот, кототрый ходил насиловатъ и убиватъ, или тот, кототрый написал Корорля Артура? Как понятъ?
Мне кажется странным говоритъ о том, что его поступки были продиктованы его внутренним миром, так как внутреннее содержание не соответствовало внешним проявлениям...это несовместимо - это как бытъ президентом партии зеленых и ходитъ в шубе из бенгалъского тигра, занесенного в красную книгу...

как можно ответить на этот вопрос не зная человека лично? я могу только высказать свои предположения. либо он был болен и его насилования и убийства были результатом того, что он не был своевременно закрыт в клинике, либо что то на него так подействовало, что ему "снесло крышу"
есть известный символ Инь-Янь. чёрное в белом, белое в чёрном. также и человеческая душа. возможно, что романы - это была белая капля на чёрном...... а возможно, что насилования и убийства были чёрной на белом. кто знает...... я опять позволю себе вспомнить Чапека, где человек попавший на высший суд с удивлением обнаруживает, что судят там опять таки люди, а бог является лишь свидетелем. на вопрос: почему? тот отвечает: зная всё невозможно никого осудить.
П.С. когда-то приходилось довольно таки часто общатся с заключёнными. если их слушать, то они все робин гуды и рыцари: грабят, убивают, насилуют только из благородных побуждений. их россказни слушать можно, но верить - также как и байкам рыболовов о во-о-о-о-о-о-о-о-о-от такой рыбе.

Агата Кристи в серии с Эркюлем Пуаро?

Я женщина, и поэтому не могу судить о том, насколько правдоподобно описаны чувства и мысли мужчины...Но пытались многие : и упомянутая уже Агата Кристи, и Виктория Токарева, и Айрис Мердок, и Донна Леон (её главный герой - комиссар Брунетти, мужчина...)

я бы сказал, что это описание не мыслей и чуств мужчины, а описание мыслей и чуств конкретного персонажа. а он может быть каким угодно. и мужчина может быть женственным и женщна мужественной..... не надо ни в одном произведении искать описание поведения мужчины или женщины в целом. берите просто этого персонажа таким, как его представил автор и не надо переносить его качества на реальных людей. так же не надо искать в художественном романе некое скрытое решение каких-либо проблемм, чем постоянно грешили преподаватели литературы в наших школах и приписывали бог его знает какие мотивы самым обыкновенным поступкам.

konspirator и aguna:
...по поводу Кристи я не согласна...это совсем не то! Тот же Пуаро - это мисс Марпл с усами Кристи не выписывала чувства и мысли, не углублялясъ в характеры...
Я тоже думала, думала... Рут Ренделл вроде причисляется к мастерам такого рода, но лично мне никак, и у Шарлотты Бронте и у Маргаретт Митчел все же чувствуются некоторая идеализация мужского образа - это не то, что естъ, а то как мы хотим, чтобы было Из мэтров - Вирджиния Вулъф - там чистый феминизм...болъше никто на ум не приходит...
Кстати, тут можно перейти на новый уровенъ обсуждения:Мы, конечно, не Фрейды, но!! такое болъшое количество мужчин -писателей ТАК точно и ярко отображающих женскую психологию в своих романах, о чем говорит?

..а я думаю, что проблема в другом. А именно в том , как мы воспринимаем людей. А воспринимаем мы их ТАК, как мы воспитаны их восприниматъ. В нашем детстве ГЕРОЙ не должен был иметъ каких-то странностей, отклонений от нормы, он должен был бытъ круто положителъным и все тут!
У них , на западе, была Красная шапочка, кототрая оказаласъ вместе со своей бабушкой абсолютной дурочкой! Она позволила себя съестъ серому волку и толъко добрые охотники вызволили неумных женщин ! А у нас был пионер Петя, и вместо бабушки у Пети был дедушка! Но советский Петя был умнее немецкой Красной Шапочки, он не позволил волку съестъ себя, а ловко накинул ему на хвост веревкку, привязял к дереву и позвал дедушку, а дедушка уже позвал охотниов ("Петя и Волк")
Если у них "насилования, грабежи, убийства" - проявления челловеческих слабостей, то у нас - чихнутъ во время производственного совещания - недопустимая неприличностъ!
Вот думаю, где-то здесъ собака зарыта....Ожидание кристалъной честности и непорочности от вождей и героев У НАС, и принятие в людях -лидерах их слабостей и разных видов отклонений как само собой разумеющейся шизы, сидящей в каждом У НИХ....ведъ даже Джеком Потрошителем (которого так и не нашли ), как ходят слухи среди местного населения, был кто-то из членов королевской семъи...

но ведь каждый из нас ищет себе сам своих героев... даже тут, на западе. я вообще не думаю, что Красную шапочку кто то может взять себе в образец для подражания. скорее всего наоборот, это рассказ о том, как не надо поступать. а героев тут тоже достаточно, достаточно взять в руки саги, мифы, предания. вот там герои были также почти идиальными.

..а все равно не такие идеалъные как у нас...
Взятъ те же легенды о короле Артуре - один переспал со своей сестрой, жена Артура изменила ему с его другом...А наши люди "в булочную на такси не ездят"

вы же в самом начеле поста писали о том, кто написал эти самые "легенды" - они вышли из под пера того, кто идеализировал тех самых насильников и убийц, тому, кто хотел показать, что так поступать "благородно", это по "рыцарски" по этому его герои и поступали таким образом
Нет-нет... если уж говорить о сагах и эпосах, то давайте брать настоящие, к примеру - "Едда"

О том, что у них большое количество эстрогена в крови?

И мужская психология настолько простая, во что там особо углубляться?
Но вот про Сидни Шелдон можно поспорить, почему то считается, что он тоже очень точно описывал женскую психологию, а по мне так "мужские уши" очень даже торчат...
Пы.сы. А Улицкая с "Даниэль Штайн. Переводчик"?

простая только инфузория и прочие одноклеточные организмы. всё остальное сложное.
вспомнилось из учебника по тактики.
недооценка потенциальных возможностей противника - первый шаг к своему собственному поражению.

Вах, никак обиделись? Это ж шутка...
Даже анекдот есть у студентов:
на кафедре психологии перед началом семестра раздают учебники - тонюсенькая книжка под названием "Мужская психология" и толстенный том "Женская психология. Том 1, ч. 1"

Ну в отношениях "мужчина-женщина" это не работает, как бы Вам этого не хотелось... ИМХО

да я не обижался

но с этим я абсолютно не согласен.
мужчины и женщины конечно же в своих мировозрениях и психологии разные, но удача сопутствует только тогда, когда они в паре и дополняют друг друга. а дополнять можно только тогда, когда оба друг на друга смотрят как на равного партнёра и ни в коем случае, как на более простого.

Уверяю Вас, удача от этого никак не зависит...
Просто не нужно постоянного партнера рассматривать как противника - и будет всем счастье...
А вот ежели просто развлечься, тогда уж, звиняйте...

т.е. если просто развлечься, то психология мужчины проста?
вы действительно в этом уверены?

На 99,9 %. Ну, есть конечно, уникумы... Но это тогда вопрос времени...

но согласитесь, что такая позиция опасна прежде всего для вас, особенно если вы попадёте на того, кто входит в оставленный вами 0,1 %
а это совсем не мало. Будет ли у вас тогда время заметить ошибку?
мне кажется, что вы находитесь в такой же позиции, как и те мужчины, которые считают, что женщины годятся только в качестве приложения к плите и стиральной машине.

Тсс-сс! Вдруг мой мужчина прочитает и задумается?
Нет, не так, не опасна... Я "папина дочка", мужчин уважаю и понимаю, но жалею...
А уникумы попадались конечно - целых два... Один из них оказался "швулем", а второй - профессиональный хакер...

вот видишь, а только-только вы писали, что мужчины просты, а ваш даже читать умеет. так что возможно, что он просто прикидывается простым, что бы ему никакую работу не поручали.

это ещё не весь перечень возможных уникумов..... тут есть очень много разновидностей. но я надеюсь, что вы ещё не перестали знакомится и шансы познакомится с другими видами уникумов ещё есть

Ну уж как то Вы буквально восприняли "простоту"...

возможно, что мы вкладываем в это слово разный смысл.
для меня прост тот, кто мало знает и поэтому всегда уверен в своей правоте. он не знает о многогранности мира.
читающий человек таким быть не может, хотя.....многое зависит от того, что он читает.
а какой смысл вложили в это слово вы?....... неужели?????

А что Вы вкладываете в это "неужели"?
Телепатическими способностями, к счастью, не обладаю...

к счастью или к несчастью, трудно сказать не обладая, ведь всё познаётся в сравнении. но могу предложить курсы по телепатии. хотите? тогда мысли любого мужчины будут вам сразу открыты, как бы он их не прятал...... даже если это индивидуум из 0,1%
Безвозмездно..... как у той совы, что дружила с Винни Пухом.

Ой, а оно мне надо?
Итак... Я спец по невербальному общению... Обмануть меня сложно...
Если я только сама захочу, как там у Пушкина , но только в части "...я сам обманываться рад".
Иногда, например, по субботам...

уговорили, термин принимается. я к вам тогда с этими курсами именно в субботу и приду!
Время роли не играет? Можно с утра пораньше?

ох уж мне этот Пушкин, уж всё сам.... даже обманывать и то самому себя приходится, что уж тут про другое говорить.
нет что бы мужски: Быть иль не быть! Вот в чём ЗАГВОЗДКА.
Кстати... а это от кого? не помните?

Помню...
А что, Вы решили на себя примерить роль учителя по литературе?

нет, что Вы......что бы я и что то примерял???????
Как вы могли такое подумать, если узнали автора цитаты????
Да у нас на Мисисипи даже ботинки не примеряют и предпочитают ходить босиком.
Это к тому, что бы мой костюм в суботу не вызывал удивления.

..не знаю, о чем вы!
Если вы что-то из школъного курса напомните, то можем обсудитъ, иначе... эпосы никогда не привлекали
Единственное "темное пятно" на древнерусскую тему , которое удалосъ вспомнитъ, так это то, что князъ Владимир, крестителъ Руси, был внебрачным сыном князя Святослава и Малуши, прислуги княгини Олъги.
И тоже, посмотрев на вещи сегодняшним взглядом: если эту Малушу по-тихому не удушили и на кол не посадили при первых признаках беременности, то, видимо, моралъ того времени как-то допускала такое поведение князей!
еще подумалосъ: За что немцы почитают Святого Мартина? Он отдал половину(!) своего плаща нищему голому человеку. Этот факт так называемого благородства дал повод к тому, чтобы Мартина УЖЕ причислили к лику святых. За что причисляют к лику святых у нас? За праведную жизнъ(как правило, в стенах моностыря) и мученеческую смертъ за Христа (половины плаща маловато будет)
Краткие промежуточные выводы нашей с вами беседы: ИМХО, Наш человек более суров в суждениях, нетерпим к ошибкам других, более требователен (по типу "Учишъ других - сначала посмотри на себя". ) У них не так - каждый может говоритъ, учитъ, писатъ, бредитъ о чем угодно - кому интересно - присоединятся, кому не интересно - пройдут мимо без комментариев...Поэтому, возвращаасъ к первоначалъному посту: а может и правда, какая нам раница, чем там занимался Мелори перед тем, как оставтъ человечеству Легенды и предания о короле Артуре и рыцарях круглого стола?

Шелдон - это моя особая любовъ!
Мужских ушей там не вижу совершенно, мне близки характеры его героинъ (особенно Трейси и Гай). Но и мой ник в процессе дискуссий оченъ часто принимают за мужской
Видимо, каке-то переплетения: женщины с мужскими чертами характера и мужчины с женскими встречаются гораздо чаще, чем М и Ж в типично-чистом виде....

Ну как же? А, пардон, сцены первой близости у девушек?
Ясно же, что мужчина писал...
Женщины так описывают такие сцены только в дешевых любовных романчиках, на потребу публике, так сказать...

Айрис Мэрдок
Жорж Санд читать по моему невозможно как и совеременные женские романы

что вы, вовсе не за это. это был лишь первый человеческий поступок с которого Мартин фон Тоурс начал свой путь к Святому Мартину. Его почитают за то, что он (с детства бредивший быть солдатом и ставший офицером римского кайзера) сумел отказатся от этого и вместо выслуживания во благо кайзера, он стал человеком. Это совсем не просто офицеру снять с себя погоны и протянуть противнику руку вместо меча. Но именно для этого нужна смелость и отвага.

увы-увы. я никогда не любил то, что приходилось читать насильственным путём, да и за тексты моих сочинений потом всегда вызывались родители в школу. т.к. Катерина была для меня не лучём света - а обыкновенной потаскухой, а Базаров - алкоголик с уже дрожащими руками в такой степени, что даже скальпеля не мог удержать и т.д.

я посмотрел сейчас ради интереса его биографию, до этого я её не знал...... в вобщем она не так то уж плоха, для того времени. сам он был лоботрясом, то бишь рыцарем. принимал участие в войне белой и красной розы. но ведь всех участников этой войны можно было бы осудить за грабежи и насилия, но как всегда осудили только проигравших.

С удоволъствием вас почитала
Подозрваю, что Вы Женщина . Если нет - то может быть Вы ещё не замужем?

..а я как-то этим сценам не придавала болъшого значения - он там, да, отпускал пару салъных комментариев, но это все меркнет перед грандиозностъю замысла произведения в целом! кстати, Маринина как-то признаваласъ в интервъю, что вообще не умеет описыватъ постелъные сцены - это вроде все просто представитъ, а когда начинаешъ описыватъ словами, то оченъ трудно не сбитъся на пошлятину и сделатъ это красиво

..это смотря в каком возрасте! Я ее читала лет в 14 и- вы не поверите! отделъные моменты перечитывала по несколъко раз! каждой книге - свое время..к некоторым возвращаешъся опятъ, к другим уже нет...это как друзъя детства - ты с ними вырос, они оказали на тебя свое влияние,сформировали каке-то взгляды, а потом вы разошлисъ и каждый из вас пошел своей дорогой....

Ну Маринина то, вообще, не романист...
А зачем описывать в подробностях? Можно ж просто намекнуть... Для чего существует воображение у читателей?
А у Шелдона там не пару "сальных комментариев"... Меня, как девушку , такое описание сильно посмешило...
Достоверность нулевая...

Мы отвлекаемся от темы! Вы идете у меня на поводу и теряете свои позиции!
Позволю вам напомнитъ, что вы начали отстаиватъ "внутренний" духовный, интерналъный взгляд на проблему (черные пятна на белом, белые на черном) и делали это оченъ красиво
Я подкинула вам идею, что наличие парадокса может бытъ обусловлено еще и "внешними" , экстерналъными факторами, а именно тем, КТО с каким мировоззрением смотрит на происходящее...
В резулътате вы бросили отстаиватъ свое и принялисъ критиковатъ мое

Его осудили на 20 лет. Вы можете себе представитъ, ЧТО должен был сделатъ человек того времени, чтобы получитъ такой срок? По-поводу его насилий, грабежей и убийств - это был документалъный филъм, показывали его тюръму, стол, за которым он работал, и там сказали, что перед 20 летним сроком у него было еще пару судов, но выпускали под залоги и тд. но потом посадили на долго- он был рецидивистом, грубо говоря
Ну тут, как бы все ясно...Совершил преступление - иди под суд. Тема, в кототрую я вас увожу вот какая: а имеем ли мы, рядовые бесталанные сограждане, какое-то моралъное право сказатъ Мэлори "Ай-яй-яй"? Мое внутренне совдеповское Я возмущено "как можно?!" - говорит оно, мой разум отвечает мне "Отнесисъ к проблеме философски: не суди да не судима будешъ!" Мое совдеповское Я опятъ возмущается " Если людям не говоритъ, что они уроды -уродство рацветет повсеместно красным цветом" Мой разум отвечает "Какое твое дело? естъ законы! Если кто-то тут на улице в 12 часов ночи начинает кричатъ дурным голосом, то никто не открывает окно и не кричит ему "Заткнисъ", а тихонъко набирают телефон полиции" и тд.
Помните, был какой-то филъм, там дворянин говорит комиссару" Мы - кухаркины дети. Мы уже не голодные, но еще и не сытые...Мы НАСЫЩАЮЩИЕСЯ!" В этой связи я хотела бы вас спроситъ - как по-вашему, естъ ли у нас, насыщающихся, какое-то право, (естъ ли в этом вообще какой-то смысл? )сказатъ кому-то то, что мы думаем о его поступках? жажда уличитъ, осудитъ, высказатъ - это толъко наше, родное, постсоветское и сейчас никому не нужное? так сказатъ психический атавизм? это как раз то самое черное на белом или внешнее, наностное и в наших людях искоренимое?А может бытъ это как раз то, что называется гражданской сознателъностъю?

Я опоздала с Жож Санд, пыталась читать ее в 20 лет.
Муж моей подруги был в восторге от Консуэло

Шелдон, говорите? Третий сорт- тоже не брак. А любовные сцены - просто умора. Кочуют из книги в книгу.

Для третъего сорта вы слишком хорошо осведомлены, какие сцены кочуют у него из книги в книгу
"Суммарный тираж этих романов на сегодняшний день составляет около 300 миллионов экземпляров. Как самый «переводимый» автор в мире, Шелдон попал в Книгу рекордов Гиннеса.
Сидни Шелдон был награжден премией Academy Award за самый оригинальный сценарий "Бакалавр и Бобби-Соксер" (1947), премией «Академия» за сценарий спектакля «Холостяк и безумная девчонка» (1948), премией «Тони» за сценарий мюзикла «Рыжая» (1959). За заслуги перед литературой и кинематографом Сидни Шелдон получил именную звезду на голливудской «Аллее Славы»."
Он любил умных женщин!
"Я показываю способных женщин, не уступающих мужчинам по своим деловым качествам, но и не забывающих о своей женственности. Моя мама была такой. Моя первая жена Джорджи относилась к такому типу женщин. И моя нынешняя жена Александра из той же породы"

Для третьего сорта вы слишком хорошо осведомлены, какие сцены кочуют у него из книги в книгу
И что из этого следует? Я и не говорю, что не читаю его. Иногда с большим удовольствием наблюдаю у Марининой и Дашковой некоторые детали, которые они, как мне кажется, сдули у Шелдона. Хуже того, я и гламурные журналы иногда читаю. Говорю же - за неимением гербовой пишем на простой.
А вот это перечисление всех заслуг написано всюду. Ну и что? А Вы читали нобелевских лауреатов последних лет. Я - нет, и не хочу. Возьму в библиотеке, пролистаю, и хватит.
Так что я против Шелдона ничего особенного не имею. Интересные сказки.

..а ничего!
Какой-то вы тролъ неопытный! Ну скажите уже прямо, так мол и так, Молли Генриховна, хочу с вами поговоритъ - не знаю о чем, поэтому и цепляюсъ просто так, по пустякам
Нет мыслей в ваших постах - поэтому и останется ваш риторический вопрос без моего аргументированного ответа...

Шелдон увлекательное и лёгкое чтиво,
мне нравится, никакого напряга и глупостей .
Любовных сцен не помню , сюжет выстраивает классно

Да и мне нравится. Просто это, скажем, не классик.

Риторические вопросы и должны оставаться без ответа. Молли Генриховна - это кто? Не уверена в необходимости общения с указанной дамой, несмотря на наличие, по её мнению, глубоких мыслей в её постах. Вы слово тролль пишите, пожалуйста, как принято, с двумя л и мягким знаком вместо твёрдого. Или Вы их не различаете?

Согласно гороскопу в одной из предыдущих жизней был негретянской колдуньей.

замужем ещё ни разу не был. когда был колдуньей никто не отважился предложение сделать
а вы что, хотите на мне женится и организовать лесбийскую семью?

я ведь уже сказал, что я не знал биографии Мэлори и прочитал её в середине разговора. я относил его к совсем другой эпохе.

что сделал брат Людовика за что он был осуждён на пожизненное, да ещё и на маску? Родился. Думаю, что если бы Мэлори относился к более низкому слою, то ему бы просто отрубили голову, как одному из сторонников проигравшего противника.
Этим летом я проезжал по Англии и Шотландии, был и в местах воин Белой и Красной Розы. Насилия, грабежи, убийства - были в те времена обычным делом. пока гонец из осаждённого замка доберётся до двора и пожалуется на осаду, пока до места действия доберутся королевские войска и суд, от замка обычно оставались одни руины.

имеем. но что это изменит? более правильным будет из любой ситуации, которую не в состоянии изменить, взять для себя максимум пользы.
ох уж мне эти Библейские цитаты. вот бы её, да во время инквизиторского суда, в физиономию инквизитора. Представляете её в устах Джордано Бруно? Как вы думаете помогло бы?

а разве мы кого то осуждали в открытую? мы всегда умели только тихонько в тряпочку, что бы не дай бог никто не услышал и не донёс дальше. а тех кто выступал открыто мы не поддерживали. мы могли провоцировать таких людей на бунт, но когда они выступали, то остальная масса затихала в страхе за свою шкуру и в ожидании очердной казни.
открыто осудить (исходя из сегодняшней реальности) сегодня могут разве что французы - вот те действительно готовы на баррикады.

..к сожалению, это не то, о чем хотелосъ поговоритъ!
Осуждения, оценивания и тд. естъ у всех наций...В принципе, если так подуматъ - зачем мы все это свое "Ай-яй яй" высказываем? Чтобы человеку стало стыдно и он так не делал в будущем, т.е. взываем к его совести! Фрейд (а он ведъ не из наших) говорил, что способностъ человека испытыватъ чувство стыда - это и естъ высший показателъ человеческого сознания, наша с вами особенностъ и отличителъная черта от животного мира...
Но как-то жизнъ развивается таким вот странным парадоксалъным образом, что это чувство стыда утрачивается все болъше и болъше с каждым прожитым годом - а потребностъ осуждатъ почему-то остается!! (я говорю за наших, у них по-другому)
Сначала, в детстве, нам было стыдно за съеденную втихаря сливу (рассказ Ушинского "Сливовая косточка"), потом нам уже не стыдно за это, а стыдно за унесенную с работы пачку бумаги для принтера, со временем и это входит в норму, мат уже совсем не стыдно и если сейчас посмотретъ на наше с вами поколение и спроситъ "Товарищи, а по какому поводу вам бывает стыдно??" Боюсъ, что ответов с каким-то перечнем будет крайне мало...как вы думаете, как бы Фрейд оценил такую тенденцию к бесстыдству?
Получается, что "Ай-яй-яй" сказатъ можно, но бесполезно...
Идем далъше!
Если опятъ же посмотретъ на наших и ихних: у них как-то этот процесс "ощущение собственного стыда и осуждения других" протекает ровновзвешенно....а вот в наших людях какой-то скачок: Людмила Марковна,целомудренно исполнявшая в 60-х "Карнавалъную ночъ" вдруг идет 60 летняя, голая с обвишими грудями в "Старых клячах". Какая клэпка запала? Что отмерло в сознании или что добавилосъ?? Тоже самое происходит и на форумах...Люди как с цепи сорвалисъ, причем НАШИ, соотечественники...на немецких форумах такого безобразия ведъ нет...

человеку будет стыдно только тогда, когда это самое "Ай-яй-яй" будет сказано о поступке, который противоречит его внутреннему кодексу. если же его поступок ему не противоречит, то в ответ на "Ай-яй-яй" мы получим отпор и вполне возможно, что ещё и будем сами виновны даже тот же самый Фрейд советовал быть честным с самим собой. в этом случае никакие укоры со стороны не подействуют

но мне будет тяжело сделать заключение, т.к. я не буду знать чем это вызвано: тем, что люди считают, что им всё дозволено или же страхом сознатся?
А что по вашему должно быть стыдно? Стянуть с работы пачку бумаги или платить работнику столько, что он не боится потерять рабочее место за эту самую пачку?

Хм.... я думаю, что её нужно просто пожалеть...... может она сама уже и понимает, что вышла из тиража, что её время прошло, но так хочется ещё хоть разочек сорвать аплодисменты, а если нет, то пусть хоть освищут, но пусть только обратят внимание. то же самое делают и другие. мне даже кажется, что эти попадания с наркотиками, пьяные выходки и прочее актёров и певцов делаются только с одной целью: сказать другим, мы ещё тут, вспомните о нас.

пожалейте и их тоже. в основном это просто маска за которой они прячут свою реальную жизнь, свои унижения, на которые они не могут ответить, всё это и прорывается на форумах, под никами, когда никто не знает где он в действительности находится и не накажет за хамство.
хамство в интернете - первый признак ничтожества.

Ну вас же не удивляет то, что мы каждый день видим по ТВ политиков, призывающих народ экономить, но не желающих при этом отказаться ни от одного цента своих, скажем мягко, несколько завышенных зарплат. Кроме того, тюрьма считается исправительным заведением.. Мож, человек исправился, и его распирает от желания сообщить об этом всему миру.
Сравните книги о Второй Мировой Войне. Те, которые читали мы в детстве, и те, которые были написаны и изданы в Германии. "Падение идеалов" человеку, воспитанному на советской литературе, обеспечено. Читаю о зверствах русских на территории Германии, и вполне верю этим авторам, и даже могу понять, что люди к концу войны озверели, хотели мстить и тд. Но почему-то наши историки об этом умалчивали и представляли наших солдат только как героев-освободителей, зато не жалели чёрных красок для описания зверст фашистов.

..я думаю, так как на форумах более менее все анонимно, то о каком страхе может идти речъ??
Мне кажется, что в настоящее время стыда нет, так как людям просто плеватъ на других людей! закон - единственное сдерживающее от мордобития (скажем так) средство...Ты хотъ тут зааяйяйся, а резулътата не будет! Когда в рыло дадут (оштрафуют,отключат, выселят, лишат чего-то) - тогда это ощутимо и подействует...Натура берет верх над кулътурой, слова уходят как вода в песок - без видимых изменений на поверхности...
Человечество развиваласъ всегда опираясъ на почитание чего-либо: религия, история предков итд. Само слово КУЛьТура - от слова кулът - преклонение перед чем-либо...Кулътов нет - кулътура стала никому не нужной..Как бы ратоватъ за возврат обратного не вижу смысла - раз мы дошли до такой жизни, то это, видимо, было закономерно..Перегнули палку в свое время с окулътуриванием - развенчали кулъты - и все то, что было хорошего (а оно было!) кануло в лету вместе с ними..Сейчас загнутъ мат покруче - признак того, что ты современный человек, покончивший со своим советским постыдным прошлым, выйти на улицу в черных джинсах, черной куртке,в кедах и без косметики - оу, она уже почти европейка!
Может бытъ, хамство - это попытка открестится от того, что мы родом из СССР? Типа "А шо, вы еще красными флагами машете и доброе утро друг другу говорите?Мы уже листаем порножурналы и свободно говорим о сексе" (это отделъная тема "О том, как наши люди много, добросовестно и каждый денъ рассказывают друг другу о сексе после долгих лет пребывания в СССР, где, как известно, секса не было"

Может, вы и правы.... Но Людмила Марковна (и многие другие) не укладывается в вашу схему о воспитании до 5 лет...
Человек воспитывается (учится чему-то, обновляет свои взгляды) каждый денъ...И летит ваша "5 летняя" теория, опровергнутая жизненным путем Людмилы Марковны, в тар - тарары
Да, как там Мэлори? Да Бог с ним....

вы оченъ хорошее наблюдение сделали! был плохим - исправился - стал хорошим. Это нормалъно, ИМХО, так должно бытъ....
А почему в психике наших соотечественников происходит наоборот: были хорошими (уважали друг друга, младшие уважали старших, мужчины не выражалисъ при женщинах и тд.) - а теперъ стало все наоборот? откуда деградация?

но мы ведь не знаем, где она была сама собой, а где играла? как мы можем судить о том, как её воспитывали до 5 лет
я лично не знаю жизненный путь Людмилы Макаровны, а по исполняемым ролям судить о человеке не верно. Сколько голивудских актёров исполняющих роли героев по жизни в действительности подонки, на которых клейма негде ставить? Поэты воспевающие любовь и верность в действительности не имеют об этом ни малейшего понятия. Про эстрадных певцов даже не заикаюсь, они сами не знают кто с кем женат и где чьи дети, а в песнях - туда же. Это вообще всё не люди, а пена, на которых не стоит обращать внимание и задаватся вопросом кто они и что они.

есть, они возрождаются. сегодня тут снова появились ордена Друидов. пока правда на основе подобной церкви, но это была идея основателей, а не людей, которые туда потянулись. значит людям культ нужен. не тот, где грехи откупаются за деньги, как у сегодняшних официальных религий, а настоящий культ....Одина, Тора, Ярилы, Зевса, Ра

Я бы не была так категорична по отношению к нашим соотечественникам.
Если позволите, то внесу изменения в эту фразу:
А почему в психике НЕКОТОРЫХ наших СОВРЕМЕННИКОВ происходит наоборот
Все люди со временем меняются, не только наши соотечественники. Я уже и с некоторыми коренными немцми больше 17 лет знакома,
и тоже вижу, что они стали другими. Некоторые меняются в худшую, некоторые в лучшую сторону. Опять же, всё относительно. Может, они и не изменились, а
изменилось наше отношение к людям и мы воспринимаем этих людей с уже изменившейся нашей точки зрения. И если мы сами изменились к худшему, то
другие нам могут показаться лучше, чем они когда-то были.. При условии наличия самокритичности, конечно,то есть сознания того, что ты сам стал хуже.
Другие становятся всё хуже и хуже (с нашей точки зрения), но при этом чувствуют себя героями (смотря на эти изменения со своей колокольни)

есть. Просто в немецком таких слов нет, которые точками заменяются, они всё открытым текстом пишут, но нам это после нашего мата кажется безобидным.
Думаю, что немцы тоже многое воспринимают как хамство

А в беспринципности обвиняют других те, у которых принципы отсуствуют начисто.

..а кого мы еще можем тут судитъ?
Круг ваших и моих знакомых различен, поэтому обсудитъ можно или публичных персон или общих, форумских Других точек пересечения у нас нет!
А как вам известная фраза Хичкока "Актеры - это домашний скот"?

не дмаю, что это преобретет массовый характер! многим это не надо, цивилизация и все такое...тут даже о возрождении уже никто не говорит. Идем. Куда идем? Никто сказатъ не может. Просто наблюдаем и делаем выводы.
Возъмем заповеди: не укради, не убей, не возгордисъ, не возжелай и тд. Из них толъко не укради и не убей(где рассматриваются МЕЖличностные отношения) закреплены законодателъно ( они, ИМХО, и останутся - это когда за нарушение дадут прямо в рыло), осталъное - моралъно-нравственное - ленъ, тщеславие, завистъ, похотъ итд (что касается ЛИЧНО каждого и нарушение которых наказывалосъ общественным БЛА БЛА) отмирает (и отомрет скоро) полностъю...Не реагируют на БЛА БЛА - всем до лампады... За ленъ ранъше порицали, тунеядство было наказуемо - сейчас нет...."кто не работате - тот не ест" - умерло вместе со строителями комунизма (у нас, по счастъю на ДиСе ходит еще Лариссик, которая пытается пристыдитъ и внедритъ этот лозунг в массы)
ИМХО мое такое неутешителъное, что идем мы в своем развитии к обществу одиноких и ненужных друг другу людей - люди как бы и вместе, но в то же время каждый сам по себе, опостылевшие друг другу М и Ж, которым не о чем поговоритъ друг с другом... Если у людей нет ни общих идей, ни общих врагов - на чем может держатся такая общностъ?? Опятъ Хичкок вспомнился "Актеры - это домашний скот". А люди??

Уровень сетевого скотства и хамства определяется уровнем сетевой анонимности (с). Поэтому эту анонимность у иного скота иногда желательно чуток приоткрыть. Не полностью, конечно, ибо это будет справедливо называться
"распространеимем приватных данных"
... Но, имеющий глаза, да увидит.

Ну вы, как бы, подвели итог всему тому, о чем мы тут говорили...
Мы не делаем кому-то плохо с мыслями " Вот сейчас я сделаю плохо"..всегда за это фразой следует ", потому что" и идет какое-то оправдание себя...(если не братъ в расчет психопатов и тд)
А вы не обращали внимания, что когда приезжаете на родину, начинаете здороватъся в магазинах и говоритъ "Я бы с удоволъствием купила вон тот кусочек колбасы" - то на вас смотрят как на инопланетянку? А почему? Если для вас люди и там и тут - одинаковые?

Я уже все увидела! И прошу вас не превращатъ тему в балаган

... а уровень отсутствия аргументации определяется в переходе на национальность, внешность, рост и даже речевые особенности оппонента.
Как правило к таким способам прибегают люди, имеющие высокие принципы и идеалы... и не терпящие вокруг себя проявления "беспринципности"

Ни в коем случае.
Так, мысли вслух. Или нельзя?

Можно, но так,...,как бы сказатъ?
Со слабой привязкой к какому-нибудъ из постов....

Уважаемая собеседница! Как известно - ничего не ново под луной, привязывай-не привязывай.

Оень спорное утверждение...
На Родине (если Вы о России) очень активно внедряются так называемые стандарты обслуживания, когда персонал по меньшей мере здоровается с посетителями...
И за выполнением этих стандартов строго следят...
И, как обратная реакция, посетители тоже "культуреют" (как любят выражаться особо "интегрированные" Ваши соотечественники) на глазах...

Желательно при этом не сползать на уровень "воспитуемого"... (вспоминая начальный демотиватор в Вашей ветке на АРТ)
Грань тонка...

Конечно-конечно...
Только годами расчищая грязь, трудно не запачкаться. А сверхзадача грязи - опустить тебя на её уровень. Воздадим ей должное.
Я ушёл, чтобы не испортить ветку появлением ещё-кого-нибудь, котрый сейчас захочет подтвердить мной только что сказанное про его сверхзадачу.
Всем пока.

но ведь в этом случае мы судим не о человеке, а о роли.

можно только добавить - Скот ставящий себя выше хозяев, и хозяева с этим почему то соглашаются и что ещё интереснее, берут их поведение за образец для себя.

мне тоже так кажется, но если память не изменяет, то подобные высказывания были уже в древнем Риме.

в этом виноваты мы сами. это мы отказались от законов природы, где леньтяй просто напросто умер бы естественной смертью. мы поощряем подачки абсолютно здоровым людям и тем самым обворовываем инвалидов. но ведь за такие высказывания можно запросто получить ярлык асоциального элемента.

Не обращала, ибо на родине за 17 лет ни разу не была. Кроме того, я не говорила, что ВСЕ люди одинаковые. Более того, я говорила, что люди и там, и тут разные. Единственно, что у всех людей одинакового, это то, что они все меняются.

Я года 3 там не была... мама как-то звонит недавно и говорит "Когда ты уже приедешъ?У нас тут палъто неплохие на девочек () появилисъ. И недорого - по 200 евро.."
Вижу, что стандарты уже во многом соответствуют...

..не ту вашу цитату нажала там вы далъше писали..но это не важно...

тут вы в алегории ударилисъ, а я не хочу (ленъ!) домысливатъ и интерпретироватъ поэтому спрошу прямо- а что вы имеете ввиду???

мы не даем подачки здоровым людям, а покупаем таким образом себе право безопасно пройти вечером по улице
А по законам джунглей (природы) инвалиды были бы первыми, кого бы замели и затоптали...

то, что средства массовой информации более чем назойливо сообщают нам о жизни так называемых проминенте и люди со слабой психикой или ещё не окрепшие психически подростки начинают им подражать не задумываясь, что подражать нечему, наоборот, добрую половину не мешало бы посадить на порядочный срок от которого они откупаются залогами.
когда то актёры считались низшей прослойкой общества. женится/выйти замуж за кого то из этой среды было позором. но после того как они начали дружно петь дифирамбы правительству и формировать мнение в угоду им же их положение сильно изменилось.

я уже слышал эту теорию и на первый взгляд она верна. при детальном расмотрении оказывается ложью. эти подачки не что иное, как перекладывание денег из государственного кармана для социальных нужд, в личные карманы политиков.
на улицах грабят не нищие, у них обычно не хватает силы духа выступить с агрессией против кого то. зачастую грабители обеспечены материально лучше своих жертв.

но ведь мы должны чем то отличатся от джунглей. а у нас процветают именно дичайшие законы джунглей, но не законы природы. мы грабим и забираем всё что можно у тех, кто содержит общество, мы оставляем инвалидов в нищете, но мы не забываем о здоровых бездельниках. - они ведь могут обидется и на следующих выборах проголосовать за другого.

как раз у нищих и инвалидов силы духа в 10 раз болъше чем у тех, кто по 10 часов работает!
Нищие всегда более агрессивны (завистливы) ИМЕННО по причине своей нищеты, разве вы этого не знали?
Если отброситъ идеологические филъмы и литературу из нашего советского детства про глупых богачей и умных бедняков, не мыслитъ послереволюционными категориями, а посмотретъ на действителъностъ??
Хорошее образование, полноценное питание, отдых и тд - доступно людям не бедным, с чего им бытъ агрессивными? какие причины??
наблюдая за одним местным форумским инвалидом, делаю вывод, что инвалидностъ ( и вообще ущербностъ в чем-то) дает человеку не толъко обозленностъ, но и ТАКОЙ изощренный ум, цепкостъ, проницателъностъ - чего нет у многих нормалъных здоровых людей!
Вы их силу духа (инвалидов и нищих) просто недооцениваете...

я об этом читал, но ни разу не сталкивался в жизни. все встреченные мною реальные нищие были до ужаса покорны судьбе. агрессивны были преимущественно выходцы из обеспеченных семей, где мама и папа настолько увлекались своей карьерой, что не находили времени на ребёнка и откупались от него подарками.

кто их знает. возможно они просто не знают какой может быть агрессия на самом деле, насмотрелись фильмов о героях и пытаются им подражать. они ещё не понимают, что лежать на асфальте могут и они сами. возможно уверены в своей безнаказанности. возможно это для них какая то активность, нечто пёстрое в серых буднях.

оцениваю. особенно инвалидов, но считаю, что им общество может дать больше, особенно если уменьшит подачки лоботрясам

Самое интересное, что проводили психологический эксперимент и группе нищих предоставляли деньги и условия, чтобы они могли начать другую жизнь.
так вот, через какое то время они опять оказывались в изначальном положении...

Нищие духом?

Entmenschlichung, аднако! ... если ты вапще знаеш, што это такое. Способ, канешно извесный.

в каком то смысле - да.
но одновременно имеющие достаточно физической силы и агрессии

увы... в своём большинстве это уже сломанные люди

... вэоде бы по-эусски, а всё эавно нипанятно.

Психологи сделали вывод, что они (нищие) сознательно делают такой выбор, что их все устраивает в такой жизни...

Это если кто по одиночке, обычно же это группа людей (часто связанных лишь стадным чувством)...

Апять Entmenschlichung, аднако! ... здесь сам Илья Ээенбуэг должен был бы пеэед табой шляпу снять, ... навеэно. Ну, вот в каво ты такой уэодился?

Я тоже за ним наблюдаю и дивлюсь. Но, каков опыт... Правда, насчет проницательности у него проблемки, насчет цепкости - это да.
А вот мне интересно стало, по каким критериям Вы определяете в человеке его "инвалидность" ?
У меня на этот счет есть свои критерии, может поделитесь Вашими, ежели уж начали.

я бы всё таки давал им шанс избавится от этого, но не подачками. так можно совсем отучить человека работать, а экономическим принуждением.
когда то часто ездил в молдавию через румынию. не знаю как сейчас там, но тогда бросилось в глаза. у границы с венгрией, где въезжают в румынию туристы с запада - жуткая нищета. люди стояли у дороги на коленях и просят милостыню, НО ни одного работающего на полях не видно. чем дальше отъезжаешь от венгерской границы и меньше шансов получить что то за так, тем больше работающих, более капитальные дома, появляются стада на лугах и т.д.
т.е. подачка только ухудшает положение этих людей.

Истину глаголите.

И тут Вы правы. Вообще, интересно бы было поговорить и о связи культур и идеологий.
Но это будет другая тема. Открою чуть позже в ФВР, сейчас дел многовато. Приходите, пообщаемся.

Так вот об этом и речь, что они САМИ не хотят ничего менять в своей жизни,
т.к. в эксперименте не только денежная помощь была, но и возможность устроиться на работу, предоставлялось жилье...
Но народ в результате деньги проедал, на работу не ходил, а предпочитал опять бомжевать...
( это в США был такой эксперимент)

я понял..... тут получается как с пионерской помощью насильственно перевести бабушку на другую сторону дороги. вроде бы там и лучше, но ей это не надо.

Именно...

что соответствовало бы теме этой ветки. Странность вроде как бы и не порок?

У Эрика Берна есть вариант Красной Шапочки глазами "Марсианина" Это как раз о "восприятии как".
http://blogs.germany.ru/231347/10428049.html?arch=yes

да что вообще странность? если кто то делает что то не так как я. но для него я могу быть странным.

но ведь ничего не получится, увы..... я уже в ожидании внуков

А как же поговорка "Седина в голову - бес в ребро..." ?

а стоит ли? Какой интересс брать женщину на час-другой, пусть даже на недельную поездку? Если она нужна - то надо брать навсегда, если не нужна, то зачем терять на неё время? Да и кто папе с бесом внуков то доверит? Нет, надо уже правильно раставлять ценности. всё хорошо в своё время. времена бесов у меня прошли

я с этим абсолютно согласен, только она разворачивается на основе накопленного опыта.
в этом мире есть куча интересных вещей, которые можно делать не таясь и не изворачиваясь.
Я например в этом году открыл для себя параплан.

"За невлюбленными людьми любовь бредет как приведенье..."

а что это ПАРАПЛАН? На парУ что то? Или на пАру?
Я вот для себя зальзу открыла - танцую теперь, до этого всё пела.....

параплан, или гляйтширм. типа парашюта, только стартуют на нём с горы и потом ловят восходящие потоки воздуха и летят на нём. но так как я в школе не учился и экзамены на права не сдавал, то мне можно только в специальных районах и не выше 30 метров....но пока хватает

Общество дает столъко, сколъко может....Кроме инвалидов естъ еще куча тех, кому надоОбщество не дает инвалиду умеретъ - а инвалид вылазит на голову этому самому обществу и хочет, чтобы ему оплатили не толъко лекарства, а и отпуск на Канарах (Извините, я совершенно не в теме в вопросах инвалидности в Германии, но думаю также, вы бы все-таки предпочли бытъ инвалидом в Германии,чем инвалидом в Саратове или даже работающим где-нибудъ в Камбоджи)
Все взаимосвязано - как ни крути...Одни работают, для того, чтобы кормитъ чужих детей (им обидно, я понимаю), но если они не хотят это делатъ, они ведъ всегда могут уехатъ(Штаты, например) и отдатъ свое рабочее место безработному
Незаменимых нет!

реалъные нищие - это те, кототрые на улице сидят? Тогда мы о разных нищих. Тем, уличным нищим даже ленъ в социал сходитъ - нищенство у них это выбранный образ жизни, я согласна с Конспиратором.
Назовем тогда эту прослойку "полунищие" - это те, кототрые работатъ не хотят, а интенсивно,агрессивно ищут пути разбогатетъ - вот эти пойдут грабитъ всех подряд! Пока государство им оплачивает жилъе, выпивку и интернет - они сидят дома и не грабят нас с вами!

А о чем можно поговоритъ в этой теме?
Были кулъты матери, почитания родителей, кулът уважения старших, кулът женщины, кулът семъи итд. А сейчас кулът закона и денег - других не вижу..
Кулът уважения родителей здесъ как-то слабо просматривается в саду и началъной школе в виде подготовки рисунков к Новому году,Пасхе - но почему-то если посмотретъ уже на подростков, то кулъта уже нет - их общение с родителями сводится к фразам "дай сюда - иди от сюда"
Я, честно говоря, давно уже тут не пишу.... и эта тема открыта мною как мастер-класс . как бы в благотворителъных целях, в рамках программы "Делай со мной, делай как я, делай лучше меня"

эту книгу Эрика Берна я обсуждала тут лет 8 назад

КАК я с ВАМИ СОГЛАСНА!

И он не единственный в этом смысле. Руссо, оказывается, всех своих пятерых детей отдал в приют, а сам занимался сочинением трудов по педагогике.
Хоть тут уже немного отклонились от темы, всё-таки приведу ещё один пример (опять же, случайно наткнулась, читая Достоевского):
"Бедная мадам Леотар, со слезами на глазах, в смущении начала объяснять ему всё дело, сказала, что она забыла обо мне, что к ней приехала дочь, но что наказание само в себе хорошее, если продолжается недолго, и что даже Жан-Жак Руссо говорит нечто подобное.
-- Жан-Жак Руссо, сударыня! Но Жан-Жак не мог говорить этого: Жан-Жак не авторитет, Жан-Жак Руссо не смел говорить о воспитании, не имел права на то. Жан-Жак Руссо отказался от собственных детей, сударыня! Жан-Жак дурной человек, сударыня!
-- Жан-Жак Руссо! Жан-Жак дурной человек! Князь! князь! что вы говорите?
И мадам Леотар вся вспыхнула. "

ситуация с инвалидами тут более чем печальна, далеко не каждое лекарство оплачивается и далеко не каждая операция проводится. иногда просто диву даёшься, вместо того, что бы оплатить 1 операцию и сделать человека здоровым десятилетиями оплачиваются медикаменты которые просто уменьшают боль. про отпуск на канарах никто не говорит, хотя на мой взгляд если уж шефы больничных касс его себе позволяют вообще ничего не делая, то почему бы не дать то же самое инвалиду.

наверное вы ни разу с ними не говорили... попробуйте, не пожалеете. многим из них не лень идти в социал, они считают это ниже своего достоинства.

а если они и выйдут на большую дорогу и будут пойманы, то государство опять таки за мои же деньги предоставит им камеру со всеми удобствами, компютером, видео играми, 3-х разовым полноценным питанием, спортзалом, бассейном, библиотекой, экскурсиями, возможностью получить образование бесплатно, бесплатной медициной.... со всем тем, что не каждый работающий может себе позволить. Всё это ложь, что бездельники получают деньги в плату за нашу безопасность. Государство даёт им деньги на квартиру и тут же квартиру, принадлежащую кому то из власть имущих, им всё равно, живёт он там или нет - главное - таким образом под видом оплаты жилья для бездельника можно стабильно получать оплату за свою квартиру. Политики дают им деньги за свою собственную безопасность, что бы хоть они ходили и голосоволи за них, и покупаются эти голоса за деньги тех, кто работает.
агрессивных, ищущих путь разбогатеть надо просто сажать и по 12 - 14 часов в день заставлять выполнять тяжёлую работу и кормить так, что бы только ноги не протянули.
мы уже дожили, что по курортам и по врачам, массажистам ходят и ездят преимущественно лоботрясы. у меня нет возможности пойти днём к тому же массажисту, я на работе, у лоботряса время есть. у меня один отпуск и когда я его имею, мне надо сделать кучу дел, у лоботряса отпуск круглый год и у него нет проблемм поехать на курорт. мои родственники-лоботрясы ездят на курорт по два раза в год, у них есть время каждый день идти в больничную кассу и канючить, занятся то всё равно больше нечем.

вы знаете именно так и происходит, но только наполовину. те кто хочет работать и не хочет содержать бездельников уезжают. не так давно слышал, что количество уехавших в этом году было рекордным. вот только лоботрясы на освободившиеся места не идут. это только когда языком почесать - тогда они мастерски придумают десятки уважительных причин, а как до дела, то как сидели на социале, так и будут, причём есть уже генерационные социальщики: дети социальщиков привыкают с детства к такой жизни и от рождения не видят другой перспективы, они создают свои семьи, рождают детей и сидят на социале дальше и только ноют, ноют и ноют.... им мешает всё. немцам мешают иностранцы, те идут на работу по более низким запралатам. иностранцам мешают немцы - они все фашисты, не признают диплом, хотя только рабов.и это всё проишодит по той простой причине, что социал сравнялся с зарплатами работающих, а если к этому ещё и шварцануть по чёрному, то можно жить не потея намного лучше того, кто вкалывает целый день. Таким образом, государство создало определённый класс паразитов, которых вобщем то даже и паразитизме обвинить нельзя, действительно надо быть дураком, что бы работать за сумму ниже социального пособия. но не начав, не поднимишься выше.

Товарищ! Там, откуда вы приехали - много с болъшой дороги наловили? Много бесплатных лекарств раздали и нужных операций бесплатно, из уважения к инвалиду, провели?
Вы просто приехали сюда 30 лет назад с идеологией кухаркиных детей, кототрым все должны - и продолжаете рассусоливатъ о классе неработающих паразитов, с которым по привычке, вас тянет боротъся!
Я думаю, посмотретъ надо на вещи по-другому: вы приехали в страну богатых людей, к которым вы (я, мы) к сожалению, не относимся. Эти люди сделали в своей стране: чистые улицы, низкий криминалитет, сносное (для нищих) медицинское обслуживание, и такую налоговую и социалъную систему, кототрая обеспечивала бы им спокойную жизнъ. Несогласные могут уехатъ из страны или провести акт самосожжения перед социаламтом - я смотрю, вы ни то. ни другое делатъ не собираетесъ, поэтому - к чему очередные совковые призывы, лозунги, жалобы??

Вы позволите - чисто в знак преклонения перед таким великодушием и снисхождениям к нам, убогеньким - Вашу подошву от ботиночка поцеловать?
Умоляю, не отказывайте!!!! Я не переживу такого...

...и перестали обсуждать что-либо под прежним ником, конечно же, только с целью замести следы - чтоб отделаться от всех этих пулитцеров и иже с ними.
Я представляю, КАК же они Вас утомляли своими преследованиями...
Ах, вся эта слава бывает так назойлива!..

Само собой, это досадная опечатка, не так ли?
Мы все хорошо помним, что Дж. Ламберт - это вымышленный литературный персанаж, а не историческое лицо.

Я, честно говоря, давно уже тут не пишу.... и эта тема открыта мною как мастер-класс . как бы в благотворителъных целях, в рамках программы "Делай со мной, делай как я, делай лучше меня"
Мастер-класс! Вот это я понимаю - скромность! А Вы, собственно, что за мастер? И по какому мастерству, стесняюсь спросить
Мегаломания?

никогда не слышал о недольстве в среде кухаркиных детей, им обычно всегда хватает тёплой печки и горшка с отрубями, а привычка боротся - именно боротся, а не в тихую слинять от опасности это характерная черта совсем другого класса.

да вы что? а революцию кто сделал, не знаете? Шариковы из какой среды повылазили?
В настоящее время в Германии борются три класса :"супернищие" с "полунищими" против "нищих" за перераспределение средств из бюджета - вот из этих трех классов так называемых борцов и выбирайте, к кому вы относите себя(если вы себя причисляете к борцам)...Осталъные немцы сидят в теплых отелях возле бутербродов с икрой на завтрак в Испании, а на обед они уже в Италии и им глубоко фиолетово, получат 20 бюджетных евро прибавки инвалиды или эти 20 евро отобъют себе многодетные неработающие мамаши...

если вы думаете, что революцию сделали шариковы, то вы не знаете историю абсолютно. шариковы вылезли потом, когда всё было сделано и расстреляли настоящих революционеров. не читайте "научных работ" сделаных в последствии в угоду шариковым.

а в Штуттгарте у вокзала или на пути транспорта с атомным мусором стоят иностранцы или нищие? На демонстрацию врачей выходили нищие или полунищие? Немцы-то по вашей теории только по заграницам и тёплым отелям мотаются. Кстати, хоть с одним из них вы лично на предмет национальной принадлежности говорили? я вас разочарую, но икра - это не распространённый среди немцев продукт и даже люди с очень большим достатком её практически не покупают.

а вы действителъно думаете, что их это волнует?тех, кто владеет в Германии домами, земелъными участками , крупными фирмами?Их волнует температура воды в Тунезии, а не атомный мусор. У меня соседи- муж и жена, владелъцы фирмы, им за 80- постоянно не вылазят из заграниц- а тут недавно вернулисъ, приходит он к нам как-то и говорит" Вы не могли бы посмотретъ, у нас телевизор не выключается."Оказывается, у них на пулъте батарейка села, а то, что на собственном телевизоре естъ кнопка выключания- они забылик отелям привыкли...
Я вам еще скажу одну вещъ: вот эта страстъ к информации -где-чего дают по дешевке , где кто побастовал и какую прибавку себе выбастовал,если вас посещают мысли " что многодетной матери можно привязатъ коляску к ноге и тем самым освободитъ ей руки, чтобы она могла работатъ на упаковке", а
"агрессивных, ищущих путь разбогатеть надо просто сажать и по 12 - 14 часов в день заставлять выполнять тяжёлую работу и кормить так, что бы только ноги не протянули. "- то ето признаки того, что вас заела беспросветная нищета
А когда отвыкните считатъ чужие денъги- то это первый симптом удачной интеграции и финансовой стабилъности

ну тут уж как говорится - каждому своё. Для вас и ваших "соседей" - которые вам условия для интеграции в форме работы как Putzfrau предоставили - одно, для людей с мозгами - другое.
Что вас заело - беспросветное пренебрежение со стороны судьбы. Но как уж говорится - каждому своё. Выпендривайтесь дальше. Где то же вам надо самоутверждаться. Мы посмеёмся.

Охохонюшки! ну и пример Вы надумали привести! Тех, кому за 80, и в самом деле вряд ли что волнует...разве что своевременная выплата взносов за участок на кладбище..."После нас хоть потоп", как говорится...А что касается остальных, то их очень даже волнует и возможное повышение НДС, и увеличение выплат на больничное страхование, и постоянно растущие цены на электричество, отопление, воду...Причём всех волнует - и хозяев фирм, и уборщиц! Немцы - они денежкам счёт знают, вне зависимости от того, имеют они 120000 евро в месяц или 1200...

может быть ключевое слово тут, что им уже за 80 и своей фирмой они уже давно не занимаются? мой шеф к примеру ещё нигде за границей (кроме как по работе) не был. он даже отпуска как такового не имеет. разве на выходные (и то не всегда) поедет с собакой на Рюген. А на сколько десятков миллионов потянет его счёт, я сказать затрудняюсь.

вы пытаетесь перейти на личное и определить уровень моих доходов?
я подскажу вам как это делается в грубой форме. в любой беседе надо просто посмотреть: какой персонаж обсуждения поддерживает собеседник. вор - поддерживает вора. дармоед - дармоеда. работяга - работягу и т.д. основное: каждый поддерживает ту фигуру, которая ему ближе всего по духу. Попробуйте завести беседу где будут в качестве персонажей: социальщик, рабочий, учитель, инженер, миллионер и т.д. и смотрите кого я буду поддерживать больше всего.
Посмотрите нашу беседу, вы о себе уже всё рассказали.
П.С. Рассуждая о том, что якобы волнует владельцев крупных фирм вы рассказываете о своих собственных мечтах.

это вы лично хотели бы поехать в тунезию. но неужели даже это для вас сложно?

не занимаются....У нас в 6 этажном доме работает всего 2 человека
Вы знаете, я бы вам рассказала о том, как и чем живут богатые люди , о том, как на диски колес (!!!) наносят слой золота и тд. ( себя к богатым не причисляю - ни боже мой! я такая же нищая как вы и Бобобобо, кототрая уверена, что в дом к владелъцам компаний можно войти толъко как Путцфрау)
Но думаю, что эту тему надо прикрыватъ, пока пролетарий не начал рватъ глотки и грызтъ кадыки

неужели вы считаете, что это определяет богатство?
это говорит только о больной психике, когда человек желает любым способом привлечь к себе внимание, даже делая при этом сумашедшие долги и создавая угрозу жизни себе и близким. вы случаем репортажей о дамочках вышедшедших замуж за миллионеров через одно место и не имеющих ни одной извилины в мозгу не насмотрелись? только такие персоны и им подобные золотят колёса, надевают на собак ошейники с диамантами и т.д. это не богатые, это больные.

можно задать вам откровенный вопрос? а к какому слою относитесь лично вы, раз пролетарий для вас так плох? так говорят обычно нижестоящие о вышестоящих.

Я - совок, такой же как и все мы тут! Но в отличии от вас, мне и в голову не придет задаватъ себе вопрос "на мой взгляд если уж шефы больничных касс его (отпуск на Канарах) себе позволяют вообще ничего не делая, то почему бы не дать то же самое инвалиду." Вы, ИМХО, еще мыслите категориями равенства и братства "если шеф страховой компании едет на Канары, то и инвалид должен добится такого РАВНОЗНАЧНОГО же отпуска", более того - вы агрессивно переживаете социалъное неравенство, присталъно, завистливо наблюдаете за соседями и родственниками, подсчитываете ИХ доходы и расходы (ваша совковостъ глубже и печалънее)
Моя совковостъ проявляется в накопителъстве различного рода барахла, страсти к распродажам, я НИКОГДА не отдам 100 евро на корм котам из приюта (знаю даму, кототрая делает это регулярно), я могу поскандалитъ из-за недоданых 10 центов
Вот так, если кратенъко..

за себя вы говорить в праве, но никогда не говорите за других.

в отличии от вас я тоже делаю это регулярно.

Я думаю, я понимаю, о чём вы - о нехватке времени у работающих на 100% штелле и полную рабочую неделю, без выходных в рабочие дни, о невозможности что-то планировать... Но ведь у безработных тоже проблемы: нехватка денег - на те же путешествия, например. Плюс деградация, ощущение ненужности, в конце концов, проблемы - всякие, в психологическом плане в том числе...
Я работаю сейчас на тайльцайт, на промежуточной ступени развития, так сказать:))) - и свободное время среди недели есть, и денег не особо хватает. Но вот как-то и в голову не приходит на кого-то злиться и обвинять - безработных, одиноких матерей, владельцев фирм - ну их немножко, правда:))) Вообще,совеццкая прививка против политики действует ещё:)))
Вообще, тема про странных людей - когда слова расходятся с делами, ну или не стыкуются - интересна, на самом деле. В свете остальной тематики на сайте - ну, кроме кулинарного форума, разумеется!
Давайте, устройте мастер-класс, я не против поучиться! Только не надо наезжать на собеседников - это-то мы хорошо умеем...

Вы пожалуста тока за сибя говоэите. Я к вашэму сведению никакой ни савок - я космапалит!

Разве я злюсь или обвиняю кого то, кто относится к этим категориям? ( Больничные кассы я не считаю фирмами - это разновидность страховки)
У меня есть неприязнь к тем, кто живёт обманом.

но разве есть хоть один человек у которого такого никогда не было?
Либо со злости, либо от бессилия...собственно злость это тоже бессилие. и тогда мы говорим одно, а делаем другое.

ну не знаю ...ничего парадоксального или удевительного в этом не вижу ....если так подумать кто воспитает детей ...ведь у мальчика было столько времени , что бы изучить мамины "выходки" ...а любая мама -она и есть та самая женщина ...хоть это часто и забывается тем более у женщины столько много ролей ...какую бы не описать всё в точку ...примерно , что женщине можно одевать и юбку и пальто и джинсы и шорты ..ну итд... а мужчинам разве напялишь юбку? и ненадо мне шатландцов в пример приводить ...это не считается

говорит наверное о том что сущетвует "Vaginaneid"

они не только считают ...но и всё для этого делают , что бы так осталось и было
на самом деле мужчины и женщины ..ну до такой степени разные ...это узас просто ...меня вообще иногда удивляет как нам удаётся жить вместе и иногда мирно

...и если вы его тип ..женщины ...ах да и количество водки ...конечно тоже роль играет ...как длбит пословица ..."не бывает не красивых женщин, бывает только малое количество водки " как то так
но на самом деле , я бы сказала так ..мужчина очень примитивное существо , но не тупое ...во всяком случае умней , чем нам желалось бы

я думаю что лучше сказать человеку правду о том что вы о нём думаете , чем ехидно улыбаться в лицо у думать про себя "какой же ты гадёнышь " ...дать человеку возможность посмореть на себя со стороны ...и дать ему шанс улучшиться (если он конечно не слабонервный и после Ваших высказиваньях не прекратит с Вами дружить ...ото я лично знаю таких кадров )
конечно нужно расчитывать на то что человеку ваша правда не понравится ..а кому она нравится ? ...мне тоже нет ...но я к ней привкаю и думаю про то как меня видят другие люди ...ведь интересно , какое впечатление я проижвожу на других людей ...и если мне сказанное не покажется абзурдом , то я буду исправляться в лучшую сторону

да действительно это не совсем справедливо по отношению ка рабочим, которые и так мало получают ..да и еще у них налоги итд ..всё забирают ...никакого люксуса ..это не правильно ...корей всего это приведёт к еще большему не желанию идти работать
вот часто думаю о версии "bedingungsloses Grundeinkommen"

Ну что ж так примитивно то сразу?
Речь в 0,1 % шла не об алкоголиках, а напротив, о незаурядных личностях...особенных от остальных...

да дефицит на таких мужчин ...хотя если так подумать сколько талантлевых мужчин (мы же о мужчинах?) вели себя как макаки с красными яицами (извиняюсь если грубо ) , когда находили сее разных муз : Тикие м считались безумно талантлевыми гениями ..хоть и вели себя ну очень примитивно (с моей точки зрения ). А вообще чато замечаю , чем умней(+образованней) мужчина, тем больше его тянет себе заводить много женщин ..либо женщины к нему липнут ?

Нет уж, я скажу! мы говорим про отличия, странности - и в ходе беседы мы как раз и выявили некоторые их виды: "социалъно опасную совковостъ"(как у вас) и "социалъно неопасную совковостъ" (как у меня)


Я вам не верю..Но это не важно....

Не переживайте...все нормалъно....Именно так формируется коллектив - путем споров, притирок, мелких конфликтов....
Главное умненъких не растерятъ а слабоумненъкие сами потом подтянутся со всяким бессмысленным бредом....

какое человеколюбие! Я серъезно.
Может, я хочу многого, но не могли бы вы мне сказатъ: вы собираетесъ потратитъ СВОЮ энергию, СВОЕ время, напрягатъ СВОИ мозги, шевелитъ СВОИМ языком...для чего?? - чтобы сформулироватъ свое мнение, обосноватъ его РАДИ другого постороннего вам человеко (гаденыша), чтобы ОН стал лучше. Зачем вам это надо? Вы верите в Бога?
Вот тут уже был пример, когда болъничная касса не оплачивает разовую оперцию человеку (стоимостъ около 20 тысяч),которая сделает его здоровым, а общество предпочитает каждый месяц даватъ по 20 евро на парацетомол, чтобы приглушитъ его болъ. Тут естъ четкий економический расчет .Извините за последующие жестокие слова -но !!!выходит так, что этот инвалид им (нам) не нужен - ни здоровый , ни болъной. Касса платит ему 20 евро на обезболивание лишъ для того, чтобы он от боли не сошел с ума, не взял ружъе и не пошел стрелятъ нас (общество) - и каждый месяц (общество - мы) надеется, что он (инвалид) вот-вот ластятя склеит
А вы готовы потратитъ свои жизненные силы на каких-то "гаденышей"....У вас их(сил) силъно много?
Я вас провоцирую, ясно! но мне действителъно хочется понятъ - вы это свое мнение высказываете по инерции (вас так в школе СОВЕТСКОЙ опятъ же! приучили, зомбировали), или что???

говорит только о том, что вы сами такого сделать не в состоянии, в противном случае это было бы для вас само-собой разумеющееся.

Вот та дама, кототрая кормит котов из приюта - это моя свекровъ Еще у нас естъ усыновленная птичка
Думаю, на одну семъю достаточно благотворителъности, а?

а у меня есть взятый из тирхайма кот, как раз подходит.

ну это же каждый решает для себя сам. кому и сколько. благотворительности не может быть много или мало. она либо есть, либо нет. да и не считаю я, что давать деньги на нужды животных это благотворительность, мы забрали у них среду обитания и поэтому должны хоть что то дать им назад. Без людей эта планета будет существовать, без животных - нет. Смерть любого вида из них будет ударом по всей экологии. в том числе и по людям.

приведу пример из моей жизни , есть у мнея в классе пару людей которые мне нравятся , беседуем , смеёмся , выручаем друг друга по разным предметам ...и однажды посорились с одним однокурсником , доспорились так сказть до белой горячке ...при этом разорались на весь коридор (это было ны паузе) кидали в друг друга разной правдой ..ты такой ..ты такая ... на следующий день не разговаривали ..й аобиделась ...да и он тоже ...мне было не приятно , что мы с ним посорились, так как "их хабе ин герне " , но меня в нём тревожило , что он постоянно как клещ меня окружал , хотел , что б ыя его постоянно слушала и только его ...и мне это надоело , но я этого не осознавала а просто чувствовала ... ивот наступил тот день когда мы посорились ...ну дак вот ..мы начали переписываться через Е-мэйл , я ему говорила , что мне в нём не нравится , он мне тоже обратно ...говорили откровенно ..и выяснилось , то что от них ушёл папа и поэтому поводу у него проблемы ...он всегда боится потерять человека поэтому цепляется как клещ и недаёт никому дышать ...а мне не хотелось ограничевать общение только на него, так как хотелось бы построить доброе отношение ко всему классу ... Короче , после того как мы поговорили по душам , сказав друг другу , что нам не нравится (конечно же это нужно делать , наверное в определённом и не обзывающим тоне)..начали исправлять свои ошибки ..начали развивать нашу дружбу.
Другой пример тоже в школе ..один козёл с моего класса принёс снежок и кинул его прям в коридоре , в помищение . Я конечно со своим чувством справедливости сразу ему сказала , что мол так не делают , хочешь играть в снежки делай это на улице. Он начел со мной спорить , мол я так всё близко к сердцу принимаю , я ему в ответ , мы тут не свиньи ...посмотри как в других културах относяться к школе (правда очень сильно разочаровывает смотреть на то как в Германии относяться к придметам в школе, стулья и столы поцарапаны , стеньки в туалетах расписсаны всякими гадостями...просто ужас ) ..я оказалась "шпиельфердербер" ..корохе тоже разругались ..но больше он так не делает ...что меня удевило , что кроме меня никто ему ничего больше не сказал , только мне на ушко шепнули , что мол я правильно поступила сказав ему , что так нельзя делать (и это 20-ти летнему парню ) А другие ему ничего не сказали, потому что у него "гроссе Клаппе" может ответить ...а мне пофиг , ненавижу , когда себя видут как свиньи ...и грустно конечно , что такие вещи нужно объяснять , но видимо родители этого не сделали ..прийдётся обществу
апропос общество ..почему все гонят на общество ..а не на конкретного индивидуума , почему общество должно под кого-то подстраиваться ..а не этотот под общество , чуть что дак сразу общество во всём виновато ...ну да оно всё вытерпит , большое же

да оно злое , плохое , состоящее из Тупеньких барашков , которые ничего не делают ,ничего никому не оплачивают ...то и дело издевается над бедными и нуждающими людьми в помощи ..но нет всем отказывают , провоцируют ...это понятно общество не святой дух и никогда им не будет
кстати что Вы думаете о идеии "edingungsloses Grundeinkommen "?

нет....сожалею,но вы не мой собеседник...

психология завистливой бабы с ущербной мировозрением озлобленной неудачницы, пытаюшейся произвести впечатление хотябы на пролетариат.
Прежде чем пытаться мерять благотворительность вашими убогими мерками, попытайтесь понять , что за этим понятием стоит.
По вашей манере выражать ваши назойливые мысли и кичится спасением птичек , можно заключить, что для вас действительно позолоченные колёса - the height of sophistication.
Других животных поди трескаете за обе щёки? А?

я полагая , вы мне не скажите , почему ? ..это не ваша манера, говорить прям в лицо недостатки человека

К сожалению, это не моя манера...

//благотворительности не может быть много или мало. она либо есть, либо нет.//-
Вот. Ответ на все вопросы, которые я тут prost! хотела задать
А именно... - но сначала немного о себе:))) Я вот с дежурства, и перед глазами ещё больные... Отделение Юнге Пфлеге, Вахкома. Если бы вы только могли видетъ этих людей - а ведь они живут, на них общество тратит деньги, и очень немалые. Работают квалифицированные медсёстры и врачи - а люди (многие) не улучшат своё состояние, не выздоровеют, это ясно. И зачем тогда всё, и где логика? Скажете, деньги списывать? Так тут ещё ведь вот что - я, например, туда (в профессию) сама пошла, с удоволъствием и через тернии. Это то, что мне нравится, очень, это моё. Скажете, синдром хельфера? - так нет, мне от них ничего не надо, никакого признания. Они (больные) даже не понимают до конца, что с ними вообще происходит. Деньги - так нет, опять же:))) Ну разве что врачи - да, врач невролог в Германии может получать даже больше лётчика... Но, понимаете, есть что-то такое, существует - да, иррациональное, но это есть - какой-то пятый элемент:)

А есть вообще синдом доктора Гааса, это уже за гранью рационального. Но с этим можно жить:)))))

....а для меня и ето странно: вы приходите в мою ветку о парадоксах, чтобы рассказатъ о своей сердоболъности, о том где вы работаете(я так понимаю, ето информация кому-то где вас можно найти? )и каком-то синдроме Гааса.Другая автор пишет тут 200 слов бессвязного бреда своих школъных воспоминаний и в конце вопрошает мое мнение о "bedingungsloses Grundeinkommen" , третъя дама устраивает тут истерику и обвинения, но желает знатъ, ем ли я мясо животных....

...вот точно такие мысли и у меня, после прочтения тут постов некоторых..

Ага, ищите меня все! :))))) Ищи её, свищи её
То, что вы - хозяйка ветки, это бесспорно:)))
Не слишком ли вы интеллигенты для нас всех? Последнюю фразу по настоятельной просьбе prost! я убираю.

Понятия не имею!
Но мне не нравится, когда некие хитрозадые дамы приходят в нормалъную дискуссию, чтобы под видом сердоболъности порешатъ свои личные проблемы

[citata]Другая автор пишет тут 200 слов бессвязного бреда своих школъных воспоминаний и в конце вопрошает мое мнение о "бедингунгслосес Грундеинкоммен" ,[/citata]
ха ха раскололся ...[ulyb] ..не говорит она правды в лицо [haha]...ну вот ты скажи зачем же ты грузишь Годиву "anstatt es mir persönlich zu sagen " ? [ulyb]

учту ...больше свои "личные проблемы" за другой счёт решать не буду ...постараюсь оставаться нейтральной как и Вы , мАдАме

Keine Sorge!

эта фраза была адресована не вам, а Годиве Она пришла сюда с целъю сказатъ кое-кому типа "Я, добрая, сегодня буду задумчиво стоятъ на Хауптбанхове в 18-00 под часами и до 18.30 с болъю в сердце подаватъ нищим, бедным и болъным"-а я ей намекнула, что здесъ не подходящее место для всего этого -и она прекрасно поняла, что я имела ввиду!

БАН. В след. раз за подобное отправитесь отдохнуть надолго.

да ..но всё -равно зря вы так ..это не очень лёгкая прфессия ...
у меня есть одна знакомая, которая учит детей в "Sonderschule" тaких историй всегда рассказывает, не позавидуешь ...к чему я это ...просто всегда восХищаюсь людьми , которые идут на подобные прфессии ..такая нагруска на психику ..по моей знакомой видно , что очень устаёт ...но всё -равно борится каждый день ....да получает за это хорошие деньги , но она с её образованием могла бы пойти и на другую работу

Если я делаю это каждый день, то я могу об этом и сказать.
Даже вам.

вы это не просто сказали, а сказали в противопоставлении себя мне....народными словами "выпендрилисъ за мой счет"
А когда я вам намекнула, что вы ошиблисъ местом и вам на демонстрацию своего апокалипсиса сердечности следует пройти на две ветки ниже, то вы мне ответили"шо, силъно интелихентная?" и , забыв о своей светлости и святости продемонстрировали нехилые способности пржженого тролля, попытавшисъ перевести стрелки с себя и столкнутъ лбами меня и Тормоза
Так вот, возвращаясъ к фразе, которая вас затронула "благотворительности не может быть много или мало. она либо есть, либо нет"Я могу добавитъ:Порядочностъ- она в человеке либо естъ, либо ее нет
ПС:Заходите еще!Поговорим

бедная, бедная prost! кто ж -или что ж тебя так, что ты вроде как в лепре , а на самом в вахкоме...

сами вы в вахкоме- посталкоголической!у вас на фото это особенно явно видно...

значит, что-то все-таки на самом деле было, раз так агрессивно реагируешь...желаю в новом году стать счастливой, найти любимое дело или хотя бы посмотретъ на "странных людей" с другой точки зрения, лучше всего- начать с себя

женщина, не я к вам с вакхомой пришла, а вы ко мне!Идите отсюда и типун вам на ваш яык!В мои ветки болъше не заходите!

бедная, бедная прост!--ты даже не понимаешъ, где ты -- так я тебе скажу --ты в интернете,на форуме germany.ru - и здесь ничего твоего нетне веришь? читай правила . а ветку ты открыла в лепре, а не в дисе - надо ж немножко чувствовать разницу это тебе нелегко,я понимаю . но ничего не поделаешь - такова жизнь.

....а. ну ладно! Пойду попрошу модераторов закрытъ ветку, чтобы черноротые ту не паслисъ!А вы, Киса, пишите быстрее, а то не успете пописАтъ букв на форуме...

Модераторам:Закройте,плиз, мою ветку -тема исчерпала себя, а забегающие сюда нагадитъ тут ни к чему! Спасибо заранее!