Deutsch
Germany.ru → Форумы → Архив Досок→ Лепрозорий

Хочу излить душу,вернее что там скопилось.

4190  1 2 3 4 все
nik4152003
гость11.10.10 14:30
NEW 11.10.10 14:30 
Привет Всем!
Хочу излить душу,вернее что там скопилось. Может оно кому как бред покажется,а может и разобраться . Сам я уж не могу ни чего понять. Врачи говорят болесть у меня какаке-то с головой,ну оно и понятно,скоко по ней не колотиь (в переносном смысле). Потерялся я как-то на просторах жизни. Жизнь вокруг идет и кипит, а мне все едино. На внешний взгляд я в полном порядке.Живу как (у Христа за пазухой) Сыт одет на голову не капает,дети в полном порядке в безопасности все дороги им открыты, ну там образование,работа и пр. Я так думаю,что на сегодня ето самое важное и главное (жто я смог сделать)для них,и для меня кстати,что вывез я их оттуда. Вернее тогда,16 лет тому,был один,а теперь 3. Сыновьям в армию не надо,старший молоток,ленив правда немного,но это перемелится,младший просто "свет в окошке". Дочь-умница в хорошей школе учится,поет танцует на инструментах всяких играет. А я им вроде как и не особо нужен, во всяком случее жена моя так утверждает. Я как вроде пытаюсь,ну там строгости напустить,вид сделать....,что мол так и так, кто в доме хозяин. Живем естественно попрежнему вместе. Но ето отдельная тема.
Хотя если разобраться , какой ето дом,я и не прописан там (когда работу потерял,создали условия нетерпимости к "тунеядцам",вот и выписался,социалки ради, платят поболе,ну там в виде всяких надбавок одиноким мамам).
А в разводе "официальном" мы уже давно. Еще в России зафиктивили,то-же выгоды ради,дом где жили под снос шел,вот ради лишних метров квадратных и зафиктивили.
Я тут все от души пишу, потому как не могу боле молчть или оно меня совсем задушит.
Сам перечитал и жутко стало. Более 20 лет жизни все что-то крутился,извивался,хитрил....
А как вид на жительство получил вспомнить страшно,а написать тем более,но надо. Когда в 90- ом ломонулось пол России долю лутшую шукать за бугор и мы тоже. Прибыли в одну из европеских стран помыкались,помыкались ни чего хорошего.Кроме евреев, убежища ни кому не давали. Ну купили швейную машинку,фотик, магнитофон шмотки там всякие,подарки и обратно в Россию. Приехали,осмотрелись,да гнусно однако,вакханалия,разгул "демократов",талоны, ваучеры,народ как с катушек сьехал.... Ну в обшем без просвета.Собирай чемоданы,говорю жене, а к тому времени через ее подругу,которая с мужем уже получила вид на жительство в европе.
Заполучил номер тел. ее знакомого, "знающего" человека как получить етот самый вид на жительство в европе.
Ну созвонился я с ним,встретились. Он и говорит-назовешся евреем (они европейцы тогда еще не проверяли,верили людям) будет тебе шанс получить етот вид как политический бежинец,а это говорил он не хухры-мухры,ето брат по серезнее всякой хрени.... будет!
Он сам-то уже прошел это,ну я помню про мораль что-то пискнул,ну про корни там, достоинство и пр.(и не потому что я что-то имел против евреев,вовсе нет),
а как пел в с вое время В.С. Высотцки :....
Но одна загвоздка есть: Русский я по паспорту. Только русские в родне. Прадед мой - самарин,- Если кто и влез ко мне, Так и тот - татарин".
http://www.youtube.com/watch?v=UOJEcMGhay8
Ну что было дальше помню, короче в очередной раз мораль,совесть,порядочность задвинул подальше и побежал собирать бумажки всякие,справки , ну все о моем притеснении на родине по нац.принодлежности.
Короче собрал, приехали,получил.
И вот что интересно крайне- жена ни под чем не подписывалась, и убежище получла как член семьи политического беженца. А я до сих пор глаза прячу при вопросе...А как вы волучили вид на жительство в нашей стране?
Она как-то всегда была рядом (когда надо было делить пряники),но ни когда вместе...
Да!!!!! Устал что-то,воспоминания всякие нахлынули,как в лагере для беженцев сидели,как молодой мараканец в окно выпрыгивал,когда я неожиданно ночью вернулся в комнотуху нашу и где сынуля 4-х летний спал в метре от нашего супружеского ложа.... Устал... допишу завтра. Обязательно допишу....
На веки ваш С. Есени
#1 
  Тататая2010
знакомое лицо11.10.10 14:39
NEW 11.10.10 14:39 
в ответ nik4152003 11.10.10 14:30
Кризис среднего возраста.
#2 
pal04
знакомое лицо11.10.10 14:40
pal04
NEW 11.10.10 14:40 
в ответ nik4152003 11.10.10 14:30
Не нужно дописывать.
Если вы не нашли вашего психиатра
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=health&Number=16626441&Se...
то срочно ищите другого
#3 
  СЕРЖ23
старожил11.10.10 15:37
NEW 11.10.10 15:37 
в ответ pal04 11.10.10 14:40
Пусть пишет... про мароканца и жену стерву...
#4 
  Phoenix
Понаехал тут...11.10.10 18:02
Phoenix
NEW 11.10.10 18:02 
в ответ nik4152003 11.10.10 14:30
В ответ на:
Жизнь вокруг идет и кипит, а мне все едино.

А так ли это на самом деле? Кипит ли жизнь вокруг? Нередко то, что со стороны воспринимается как "кипение жизни", при ближайшем рассмотрении оказывается всего лишь суетливой беготнёй по треугольнику "быт - работа - отдых" (это ещё не худший вариант - пунктов бывает и меньше). Получается, что жизнь вроде бы внешне активная, но какая-то пустая и мелкотравчатая - время бежит, калории сгорают, а ничего значительного и заслуживающего внимания по сути дела не происходит. Накапливается внутреннее раздражение, становится "мучительно больно за бесцельно прожитые годы", возникает вопрос: зачем всё это?
Наверное выход из такой ситуации заключается в том, чтобы наполнить свою жизнь неким собственным, индивидуальным смыслом (пусть даже об этом никто никогда не узнает - это не главное), создать или найти своего рода "внутреннюю ось", вокруг которой могло бы вращаться всё остальное. Такой "осью" может быть какое-то увлечение, некая жизненная позиция, более или менее глобальная цель и т.д. Важно лишь, чтобы это действительно внутренне захватывало человека, а не просто служило ему искусственным, вынужденным приёмом для улучшения собственного настроения.
#5 
Maskvachka
постоялец11.10.10 18:48
Maskvachka
NEW 11.10.10 18:48 
в ответ nik4152003 11.10.10 14:30

Это эпахондрия , что имеем, не храним, а потерявши плачем
#6 
Maskvachka
постоялец11.10.10 19:02
Maskvachka
NEW 11.10.10 19:02 
в ответ Maskvachka 11.10.10 18:48

Вы помните,
Вы все конечно помните.
..................
Живите так, как Вас ведет звезда,
Под кровлей обновленной сени,
С приветствием Вас помнящий всегда,
Знакомый Ваш …………
#7 
lippezkaja
патриот11.10.10 21:29
lippezkaja
NEW 11.10.10 21:29 
в ответ nik4152003 11.10.10 14:30
лучший выход - забить!
бороться с ветряными мельницами,.. КПД низковат..
#8 
Ardan
прохожий11.10.10 21:42
Ardan
NEW 11.10.10 21:42 
в ответ nik4152003 11.10.10 14:30
В ответ на:
На веки ваш С. Есени

Бол`ше похоже на Н.Некрасо ,,Пестн` бурлака,,
Искусство есть посредник того, что нельзя высказать. Гёте
#9 
  bobik@
посетитель12.10.10 08:21
NEW 12.10.10 08:21 
в ответ nik4152003 11.10.10 14:30
жалеть о том что было и жить пршлым воровство своего будушего, но возможно у вас есть намного больхие грехи, чем эти и они имено они не дают спать,,а вообше мне всегда было интерессно как развиваються те или иные отклонения в человеке,потом я поняла сначала появляТъся ситуации кот ты находиш не окей, потом раздражение и ненависть либо на ситуации либо на людей кот их сотворили, потом поиск выхода, и если топтаться на одном месте то выхода не видиш, если не видиш то наступает отьчаенье, а после долгого отченъя дипресия.. самое ужасное что кто бы тебе что не говорил и как долго бы не проходило лечение, излечение не возможно если сам человек не отпустит себя,,а как имено отпуститъ тоже к сожелению знает лиш тот человек..
кстати я тоже ужасно склона к дипресиям и даже самоубийству, но я нашла мнимую цель, она конечно меня ни к чему не приведет, но мысли занимает, и это хорошо
#10 
nik4152003
гость12.10.10 09:21
NEW 12.10.10 09:21 
в ответ Maskvachka 11.10.10 19:02, Последний раз изменено 12.10.10 10:44 (nik4152003)
No body
#11 
nik4152003
гость12.10.10 10:43
NEW 12.10.10 10:43 
в ответ bobik@ 12.10.10 08:21
но возможно у вас есть намного больхие грехи, чем эти и они имено они не дают спать
Грехов! Да хрехов масса,даже две массы,но вопрос...ОТКУДА?
Родился мальчик,маленький пухленьки мухи не обидит,комарика не прихлопне и откуда грехи-то его возмуться.
это я к тому,что не грузи себя сестра,не грузи. не бери на себя ,то что не твое, у нас и своего хватит....
То что мое отвечу,а что нет НЕ НАДО или можно далеко зайти.
Убил я собаку лет в 11 молотком,держал за поводок и бил по голове ,пока не замолкне, с остервенением бил... отвечу.
А почему,спроси меня,если интересно,а я отвечу,не могу болше всю ету грязь-что заллили в меня,носить в себе.40 с лишим лет уже ношу,живу.
И еще помню как умолял мать,что-бы она не отдавала живодерам мою любимую собачку, а она на глазах у меня позвола 2 моих однокласников,дала им20- 50 копеек и они смеясь поволкли его на расправу в яму какую-то и убили.А потом перед всем классом изводили меня расказивали как я бежал за ними,плакал,умолял,а потом упал и описался. Лет 9-10 мне было.
За что? Наверное куриные яйца съел.нашел где-то вне курятника и съел. Ну может еще что-то.
А тогда ето была единственная живая душа,которая меня понимала и слушала,все что я говорил ему. Уходил с ним из дома и разговаривал....,а больше не с кем было.
Ето мой грех??????
матери уж 14 лет как нет,царствие ей небесное,а я все это время хочу простиь ее,каждый день силюсь простиь. Не виновата она ,ее так воспитали,а ее родителе,тоже так воспитали,все понимаю , а простить не могу.
Когда за полученную единицу в 1 или 2 классе она меня ногами била,как мячи под стол упинала,прость могу,ну типа сам виноват кол заработал,или когда по вине соседа взрослого мужика я в лесу заблудился пацаном малым,целыя день проблукал без воды,голодный,ну слава Богу нашел дорогу,лечу домой , а она меня в саду около дома встретила и что было под рукой по голове,хорошо ведро было пустое,и я опять в бега,забился под стог сена-..............прость могу,ну волновалась она за меня,несдержалась. Хотя наверное нет не могу. Не виню... ,но и простить не могу. Забыть хочу, но не могу.
А собачек тех двух не могу забыть.Хотя Знаю надо.
А потом первый брак ,двоих сыновей похоронил 3-х недель и 3-х месяцев от роду. У первой жены,первая любовь, проблемы со здоровьем. Тоже не ее вина,что здорових детей родить не могла.
Потом на другой женился детей аж трое.
А года 2 тому туркнуло меня какое то заболевани мозга,зависает иногда,ну что-то там не вырабатывается. А жена при детях говорит-(орет),что веду я себя как скотина и что-бы убирался из ее (?) дома,что она нормального мужа иметь желает,а куда я пойду,мне детишек видеть надо каждый день,я без них не могу,я ради них первую любовь бросил, национальность смени, во лжи живу уж сколько лет.
И что теперь......??????????????
#12 
aguna
коренной житель12.10.10 11:00
aguna
NEW 12.10.10 11:00 
в ответ nik4152003 12.10.10 10:43
А Вы в Бога верите? В церковь сходить не пробовали, исповедаться? Молиться? Не умеете, не знаете слов? Не важно...Просто попробуйте с Богом поговорить, своими словами, главное - искренне, от всей души. И покаяться, и прощения попросить, и других простить...Когда на кого-то зло на своей душе носишь, то твоей же душе от этого тяжело...Постарайтесь освободить свою душу от этого груза! Сами пока веры не имеете? Попросите кого-нибудь из Ваших знакомых, кто искренне верует (конфессия значения не имеет, Бог всё равно один...), помолиться за Вас...
Простите себе и другим прежние грехи! И постарайтесь жить по принципу : "не поступай с другими так, как ты не хотел бы, чтобы поступали с тобой".
Попробуйте каждый день делать какое-нибудь, хоть самое маленькое, доброе дело, что-то такое, что Вам лично вроде бы никакой выгоды или пользы не обещает. Ну, хоть дорогу кому-нибудь показать или там у кассы женщину с маленьким капризничающим ребёнком впереди себя пропустить...
Добра Вам!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#13 
Maskvachka
постоялец12.10.10 11:04
Maskvachka
NEW 12.10.10 11:04 
в ответ nik4152003 11.10.10 14:30
Есть огромным плюс возраста, это опыт, наш собственный и нашего окружения,
друзей, приятелей.
Давно, лет 15-ть тому назад, произошла история, которая заставила меня задуматься,
У супружеской пары наших знакомых, не было общих детей, вернее у супруги был сын
от первого брака, а у супруга детей, ребенка, не было, поскольку это был его единственный брак,
о хождении на лево, история умалчивает
И вот у дядьки с возрастом появился пунктик, родите, хочу иметь собственного.
Жена у него была тетенька красивая, самодостаточная, к тому же врач по образованию,
работающая в институте, Матери и материнства, в доступной ему форме объяснила,
что детей она, не любит и все на, что она была способна, у неё уже есть, а
на большее……….., гуляйте до ветру
Он так и поступил.
Нашел себе молодую красивую, конфетно- букетный, все как ….., родилась дочка,
счастье, трезвонил на каждом углу, к месту и так
Прошло какое то время, когда мы потеряли друг друга и вида и вдруг в торговом
комплексе (ТК в простаноречьи) я встречаю нашу супружескую пару, мама … мия…,
у меня глаза по пять копеек, смотрю то на него то на неё, …. Ребят Вы вместе …?,
а как же ….,
А так же, содержит и дочку и дочкину маму, исполнилась мечта, здорово, но помимо
мечт, планов, есть еще обыкновенная повседневная жизнь, мы сами порой не отдаем себе
отчет насколько мы рабы этой повседневности, где все родное предсказуемое раздражающее
порой невыносимо и все же. 20-ть лет, это не хухры
#14 
Tamara34
посетитель12.10.10 13:40
Tamara34
NEW 12.10.10 13:40 
в ответ Phoenix 11.10.10 18:02
В ответ на:
более или менее глобальная цель и т.д.

Вот это очень хорошо сказано.
В ответ на:
чтобы наполнить свою жизнь неким собственным, индивидуальным смыслом

И индивидуальным смыслом, конечно, наполнять надо. Но главное, чтобы он не противоречил общественному, а ещё лучше - служил ему. Только все вместе мы что-то значим. Друг без друга мы никто! Мы одиноки!А это уже противоречит нашей сущности.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
#15 
kapri
знакомое лицо12.10.10 14:56
kapri
12.10.10 14:56 
в ответ nik4152003 12.10.10 10:43, Последний раз изменено 12.10.10 15:10 (kapri)
В ответ на:
И что теперь......??????????????

Возрас у вас ещё всё позволяет .
Поэтому , мой совет -
Подлечиться , поравить здоровье и начинать жизнь сначала с новой женщиной ...
Если не удасться поправить здоровье , то не рыпаться и сидеть на месте,
- Вы нужны детям . Это и будет смыслом жизни !
Вы умница ! Вы правы в том что главное в человеке - это его душа и её надо беречь ...
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
#16 
kleinerfuchs
патриот12.10.10 14:59
kleinerfuchs
NEW 12.10.10 14:59 
в ответ lippezkaja 11.10.10 21:29
А с чем там собственно борьба, я не очень поняла?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#17 
kapri
знакомое лицо12.10.10 15:03
kapri
NEW 12.10.10 15:03 
в ответ kleinerfuchs 12.10.10 14:59
За свободу, так как он несвободен в жизни - это главное ...
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
#18 
lippezkaja
патриот12.10.10 15:48
lippezkaja
NEW 12.10.10 15:48 
в ответ kleinerfuchs 12.10.10 14:59
В ответ на:
А с чем там собственно борьба,

с чужими мнениями и представлениями о жизни
#19 
lav-sl
коренной житель12.10.10 16:51
lav-sl
NEW 12.10.10 16:51 
в ответ nik4152003 11.10.10 14:30, Последний раз изменено 12.10.10 19:19 (lav-sl)
В ответ на:
Хочу излить душу,вернее что там скопилось.

Мне понравились твои излияния.
Пишешь ты много, но смысла в неписаном мало. Однако кое что мне удалось выудить.
В ответ на:
А я им вроде как и не особо нужен, во всяком случае жена моя так утверждает.

В ответ на:
А жена при детях говорит-(орет),что веду я себя как скотина и что-бы убирался из ее (?) дома,что она нормального мужа иметь желает

Короче. Ты там собак вспоминаешь, это полная ерунда. Когда у человека меланхолия, он всегда своих собак вспоминает. Причины, исходя из того, что ты написал, надо искать в твоей жене.
Жена на тебя орёт - вот тебе и первая причина.
Жена выгоняет из дому - вот тебе и вторая причина
Работу потерял, стал ненужным в доме, это третья причина
В ответ на:
а куда я пойду,мне детишек видеть надо каждый день,я без них не могу,я ради них первую любовь бросил, национальность смени, во лжи живу уж сколько лет.

А интересно что ты для них сделал? Первую жену кинул, национальность сменил, это конечно много. А ты их домашние задания проверял хоть когда нибудь? Покупал им тетради и учебники для школы? Хоть одну задачку помог решить? Или ты только страсти напускаешь, кто в доме хозяин? Если ты только глаза на них пялишь, то права твоя жёнушка, ты им не нужен.
В ответ на:
Я как вроде пытаюсь,ну там строгости напустить,вид сделать....,что мол так и так, кто в доме хозяин.

Потом ты честно признался, что обманул государство и будучи русским назвался евреем. Ну что ж, честное признание смягчает вину. Вот, а потом бочку на евреев катят, что мол евреи все хитрые, а русские мол ангелы с крылышками. Не брат, ты наверно еврей по прабабушке. Ты покопайся в своей родословной, может быть кого и найдёшь. Вот Жириновский кричал: "Я русский, я русский!", а оказалось, что он еврей по папе. Короче. Раз назвался грибом, полезай в короб! Я знаю русских, которые назвались евреями, чтобы выехать в Германию, так они теперь стали евреестее всех евреев. И шапочки носят, и в синагоге молятся, и талмуд выучили и кое-что обрезали. Нет брат так дальше дело не пойдёт. Ты хоть раз в синагоге был, тору за стёклышком видел? Люди тебя приняли за своего, а ты хоть для приличия что-то сделай. И не ори тут на весь интернет, что ты русский! Ну пусть ты по рождению Иван, а в душе будь евреем. Обрежься в конце концов! Может в синагоге друзей найдёшь. Они тебе помогут быстрей вылечиться. Может найдёшь там себе новую жену евреечку и твоё положение на чужбине примет законный вид, а детей ты и так раз в неделю видеть будешь. И если ктото увидят твою новую жену, то не будут тебя мучать вопросом, как ты здесь оказался. А знаешь сколько евреек одиноких здесь?! Правда они не любят готовить, за то сексом любят заниматься. Удовольствия получишь целое море.

Короче, не падай духом!
#20 
Grimus
завсегдатай12.10.10 18:38
Grimus
NEW 12.10.10 18:38 
в ответ lav-sl 12.10.10 16:51
В ответ на:
Правда они не любят готовить, за то сексом любят заниматься.

Вот же блин бывают счастливчики, которым такие жены достались .
Cogito ergo sum
#21 
lav-sl
коренной житель12.10.10 18:41
lav-sl
NEW 12.10.10 18:41 
в ответ aguna 12.10.10 11:00
В ответ на:
А Вы в Бога верите? В церковь сходить не пробовали, исповедаться? Молиться? Не умеете, не знаете слов? Не важно...Просто попробуйте с Богом поговорить, своими словами, главное - искренне, от всей души. И покаяться, и прощения попросить

Я удивляюсь вам. Будучи еврейкой вы посылаете человека в какую-то церковь. Ведь вы же сами сказали, что бог един, а чем синагога хуже церкви? Он должен к раввину в синагогу идти. Я уверен, что раввин ему лучше всех поможет. Раз он приехал как еврей, так пусть и ведёт себя как еврей и изучает культуру народа, благодаря которого, он смог приехать. А если не нравиться, то пусть валит на горячо любимую из далека родину. А то он всех обманул и так нахально заявляет, что он русский оказывается. Любите его, терпите его теперь после этого. А вы ему иди мол деточка в церковь помолись, бог един, он всем простит. Он евреев обманул, и у евреев прощение просить должен. Причём тут какаято церковь?!
#22 
misha okeanov
blogословенный12.10.10 19:39
misha okeanov
NEW 12.10.10 19:39 
в ответ lav-sl 12.10.10 18:41
В ответ на:
а чем синагога хуже церкви?

она не хуже, просто, синагога, по своей сути - это не церковь.
#23 
  СЕРЖ23
старожил12.10.10 20:21
NEW 12.10.10 20:21 
в ответ lav-sl 12.10.10 18:41
В ответ на:
Он евреев обманул, и у евреев прощение просить должен.

Бред полнейший! Он себя прежде всего обманул, а не евреев. Вы же предлогаете вовсе погрязнуть в чужом мире
и культуре. А где гарантия, что после обрезания ему ещё хуже не будет?
#24 
lav-sl
коренной житель12.10.10 21:17
lav-sl
NEW 12.10.10 21:17 
в ответ СЕРЖ23 12.10.10 20:21, Последний раз изменено 12.10.10 21:25 (lav-sl)
В ответ на:
А где гарантия, что после обрезания ему ещё хуже не будет?

Это делается в стерильных условиях. Он ни чем не рискует.
(хотя не думаю, что это обезательно )
В ответ на:
Вы же предлагаете вовсе погрязнуть в чужом мире и культуре.

А как евреи, которые жили в России, учили русские песни и танцы?
При этом они даже становились русскими патриотами, артистами, писателями и т.д..
Почему бы русскому не попробовать это тоже?
#25 
  СЕРЖ23
старожил12.10.10 21:27
NEW 12.10.10 21:27 
в ответ lav-sl 12.10.10 21:17
Щас появится мусульманин, спасение предложит в исламе?
#26 
lav-sl
коренной житель12.10.10 21:34
lav-sl
NEW 12.10.10 21:34 
в ответ СЕРЖ23 12.10.10 21:27
В ответ на:
Щас появится мусульманин, спасение предложит в исламе?


Вот только мусульманина нам не хватало.
#27 
Kamenska
коренной житель12.10.10 21:38
Kamenska
NEW 12.10.10 21:38 
в ответ lav-sl 12.10.10 21:34
тоже сначала обрежет, а потом уже будет советы давать...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#28 
Walkuere
постоялец12.10.10 21:45
Walkuere
NEW 12.10.10 21:45 
в ответ nik4152003 12.10.10 10:43
In Antwort auf:
А года два тому туркнуло меня какое то заболевание мозга,зависает иногда,ну что-то там не вырабатывается

- какое заболевание - Морбус Паркинзон?
В принципе, неважно, если хотите, ответьте в личку, или здесь - вы же тут инкогнито. Не надо искать грехи и виноватых, никто не виноват и вы тоже. Лечитесь. Надо быть сильным. Разве жене не объяснили причину и симптомы, и что вы не виноваты в них? Значит, объясните спокойно вы. Очень сочувствую. Постарайтесь расслабляться - что-то типа йоги или молитвы, не давайте себя унижатъ и сбрасывать ещё глубже в болезнь. Напишите, пож, ваш диагноз
#29 
lav-sl
коренной житель12.10.10 22:03
lav-sl
NEW 12.10.10 22:03 
в ответ Kamenska 12.10.10 21:38
В ответ на:
тоже сначала обрежет, а потом уже будет советы давать...

А потом он на сексопильной еврейке жениться. Старая жена удавиться, от такого поворота дел.
Скажет:
- Вернись, я вся твоя!
Но уже будет поздно.
#30 
Kamenska
коренной житель12.10.10 22:05
Kamenska
NEW 12.10.10 22:05 
в ответ lav-sl 12.10.10 22:03
чавооооооооооооо???
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#31 
  Herr Wam
коренной житель12.10.10 22:08
NEW 12.10.10 22:08 
в ответ misha okeanov 12.10.10 19:39
В ответ на:
она не хуже, просто, синагога, по своей сути - это не церковь.

а что??? стадион???
#32 
lav-sl
коренной житель12.10.10 22:23
lav-sl
NEW 12.10.10 22:23 
в ответ Herr Wam 12.10.10 22:08, Последний раз изменено 12.10.10 22:38 (lav-sl)
Миша Океанов:
В ответ на:
она не хуже, просто, синагога, по своей сути - это не церковь.

Herr Wam:
В ответ на:
а что??? стадион???

Во!!!
Правильно!
По на приезжали тут всякие. То они евреи, то русские.
Хоть бы спасибо сказали, что их приняли.
#33 
aguna
коренной житель12.10.10 23:06
aguna
NEW 12.10.10 23:06 
в ответ lav-sl 12.10.10 22:23
В ответ на:
По на приезжали тут всякие. То они евреи, то русские.

Во-во! А то ещё такие понаезжали, которые вроде как немцы, но им в Германии всё не нравится, какое уж там спасибо...Но сидят, однако, прочно, всё немецкое хают, но не уезжают...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#34 
lav-sl
коренной житель12.10.10 23:14
lav-sl
NEW 12.10.10 23:14 
в ответ aguna 12.10.10 23:06, Последний раз изменено 12.10.10 23:20 (lav-sl)
И часто вам такие мерещятся?
А врачу вы об этом говорили?
Обязательно скажите. Галлюцинации это серьёзно.
#35 
aguna
коренной житель12.10.10 23:24
aguna
NEW 12.10.10 23:24 
в ответ lav-sl 12.10.10 23:14
Вот уж с кем в последнюю очередь буду советоваться о том, что мне надо делать, так это с Вами...Советка у Вас не выросла...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#36 
lav-sl
коренной житель12.10.10 23:32
lav-sl
NEW 12.10.10 23:32 
в ответ aguna 12.10.10 23:24

#37 
aguna
коренной житель12.10.10 23:51
aguna
NEW 12.10.10 23:51 
в ответ lav-sl 12.10.10 23:32

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#38 
Maskvachka
постоялец13.10.10 07:49
Maskvachka
NEW 13.10.10 07:49 
в ответ lav-sl 12.10.10 16:51
Ну кто ж из нас на палубе большой
Не падал, не блевал и не ругался?
Их мало, с опытной душой,
Кто крепким в качке оставался.
Тогда и я,
Под дикий шум,
Но зрело знающий работу,
Спустился в корабельный трюм,
Чтоб не смотреть людскую рвоту.
Вот и излевай, оказываеться здесь тусят только белые и пушистые и в личном у Всех тип топ, что ж, остается только порадоватся
за тех кто не блевал и не ругался
#39 
nik4152003
гость13.10.10 11:58
NEW 13.10.10 11:58 
в ответ Maskvachka 13.10.10 07:49
Спасибо всем!
Жаль конечно,что тов.Сухов здесь пометил , но мы живем в свободном мире.
По поводу похода в церковь или там еще куда. Не могу я,- фалши,коньюктуры много. Ну как еще понять. Попы сидят в Думе,что они там делают????
Нуда ладно их дела,каждый питается как может.
А вот по поводу занятся своим здоровьем-это как раз что я хочу сейчас,и что жизненно необходимо, инач кирдык.
Другая женщин-ну это маловероятно ,любой человек рядом это как минимум,какие-то отношения, а я ну совершенно пуст. Нет конечно, как говаривал Райкин... Если меня в темном месте прислонить к теплой стенке..., то со мной оцчень таже можно....поговорить.
А серьезные отношения нехочу.
В общем и целом тему эту я начинал скорее всего для себя.Ни когда я еще не выскаыивался публично обо всем , что ыуло на душе. Сейчас значительно легче стало. Жить хочу.!
Ура жизни!!!!!!!!!!!!!!!!!! И ни каких НО. Только я и моя жизнь.
Я все отдал что было,осталось,только мое,- счасливое и светлое.
Скорее всего сначло поеду домой,поклонюсь матушке на могиле поговорю по душам,и отпущю. Все отпущю. Все чист я. Не надо мне более грусти этой.
Еще раз огроменная спасиБОЧКА всем с марцепаном!
Бутьте счасливы. И берегите сами себя,ибо Бог это мы,каждый из нас частица его.
И не дядьки бородатого из Израеля,а Бога.
С приветствием,
Вас помнящий всегда
Знакомый ваш
Николай.
PS. Кстати,может знает кто в Берлине недорогие отели или подобное В раёне Шонефелд.Получаетсе самая удобная дорога в Москау черз Берлин.
#40 
  СЕРЖ23
старожил13.10.10 13:50
NEW 13.10.10 13:50 
в ответ nik4152003 13.10.10 11:58
Удачи!!! Не падай духом!!! Поезжай Домой, отдохни душой, может встретишь ещё судьбу свою.
#41 
misha okeanov
blogословенный13.10.10 16:17
misha okeanov
NEW 13.10.10 16:17 
в ответ Herr Wam 12.10.10 22:08, Последний раз изменено 13.10.10 16:42 (misha okeanov)
В ответ на:
она не хуже, просто, синагога, по своей сути - это не церковь.
а что??? стадион???

Поинтересуйся на ФВР, если интересно. Синагога - это не церковь, не храм.
цитата:
В ответ на:
Функции синагоги

В отличие от православной церкви, синагога не является храмом, а лишь помещением для общественной молитвы. Еврейский Храм может быть построен только на одном месте — на Храмовой горе в Иерусалиме.

Понятно?
#42 
helja22
коренной житель13.10.10 16:38
helja22
NEW 13.10.10 16:38 
в ответ nik4152003 13.10.10 11:58
В ответ на:
Кстати,может знает кто в Берлине недорогие отели или подобное В раёне Шонефелд

зайди в группу "Берлин", где модератор olya.de, там полно всякой инфы, да и народ интересный в БерлинеНе в обиду другим будет сказано
То, что меня сделало сильнее, других убило бы.
#43 
  Herr Wam
коренной житель13.10.10 17:08
NEW 13.10.10 17:08 
в ответ misha okeanov 13.10.10 16:17
В ответ на:
Понятно?

нет, это просто слова...
Сегодня синагога - это обычная церковь, как и все другие.
#44 
misha okeanov
blogословенный13.10.10 17:12
misha okeanov
NEW 13.10.10 17:12 
в ответ Herr Wam 13.10.10 17:08
Артур, я тебе написал как есть.
Синагога - место для сбора для молитв. Храмом они не могут быть. т.к. Храм толъко один в данной религии, будет построен снова в Иерусалиме.
Синаноги не имеют права называться храмами, в отичие от католич. или православных религиозных сооружений.
И сегодня и завтра и всегда.
Это не я придумал.
Ты спросил про стадион, я тебе ответил.
Не соглашайся не со мной, а иудаизмом. Я к этому никакого отношения не имею.
#45 
Lamm-2
прохожий13.10.10 19:04
Lamm-2
NEW 13.10.10 19:04 
в ответ nik4152003 13.10.10 11:58, Последний раз изменено 13.10.10 19:06 (Lamm-2)
У японцев есть такая терапия: закрывают человека одного в пустой комнате и он должен всю свою жизнь, подробно от начала вспомнить, прочувствовать все моменты, потом - наоборот, от сегодня- к детству.Думаю, что вы не во всём себе признались, раз ещё мысленно с матерью разговариваете. Быть честным с самим собой - бОльшее мужество.
В Росии для этого монастыри подходят...
#46 
  Herr Wam
коренной житель13.10.10 20:00
NEW 13.10.10 20:00 
в ответ misha okeanov 13.10.10 17:12
В ответ на:
Не соглашайся не со мной, а иудаизмом. Я к этому никакого отношения не имею.

так ты что не аид???
а я всегда был уверен, что ты таки да...
#47 
helja22
коренной житель13.10.10 20:09
helja22
NEW 13.10.10 20:09 
в ответ Lamm-2 13.10.10 19:04
В ответ на:
У японцев есть такая терапия: закрывают человека одного в пустой комнате и он должен всю свою жизнь, подробно от начала вспомнить, прочувствовать все моменты, потом - наоборот, от сегодня- к детству.

Я давно чувствовала, что в "той", "прошлой" жизни жила в Японии: летом была такая сложная ситуация...вопрос решался важный, ну почти что "жизни и смерти" и возник он внезапно, и решался в течение часа. Так вот, пока я в течение этого часа ждала решение вопроса, всю свою жизнь вспомнила, начиная с детского сада, и у всех, кого вспомнить смогла, прощения попросила.
Все решилось в мою пользу.
То, что меня сделало сильнее, других убило бы.
#48 
Добрый Хохол
завсегдатай13.10.10 21:55
Добрый Хохол
NEW 13.10.10 21:55 
в ответ nik4152003 11.10.10 14:30
Держись мужик!Не падай духом!Молодец что написАл,я рад что у тебя от сердца отлегло.Поищи позитив в хобби,приобщай детишек,проводите больше времени вместе.
Не думай так часто о прошлом-его не вернешь,у тебя есть для кого жить,и кому ты можешь стать позитивным примером.Выздоровления и удачи!
Зри в корень (c)
#49 
misha okeanov
blogословенный13.10.10 23:39
misha okeanov
NEW 13.10.10 23:39 
в ответ Herr Wam 13.10.10 20:00, Последний раз изменено 13.10.10 23:42 (misha okeanov)
В ответ на:
Не соглашайся не со мной, а иудаизмом. Я к этому никакого отношения не имею.
так ты что не аид???
а я всегда был уверен, что ты таки да...

"Учи мат-часть, студент(с)" и не будешь попадать в информационные лужи, вроде "синагога - церковь", "синагога што - стадион?"
Глядишь, с временем, может, научишься с достоинством признавать обычное незнание чего-то, что совсем не позорно, т.к. всё знать нельзя.
#50 
  vitka14
свой человек13.10.10 23:41
NEW 13.10.10 23:41 
в ответ Herr Wam 13.10.10 20:00
В ответ на:
а я всегда был уверен, что ты таки да...

и даже в этом случае не может он Тору изменить... ну не может и все... ;)
#51 
misha okeanov
blogословенный13.10.10 23:43
misha okeanov
NEW 13.10.10 23:43 
в ответ vitka14 13.10.10 23:41
Иногда для людей главное не факты, а то, кто эти факты изложил.
#52 
  vitka14
свой человек13.10.10 23:48
NEW 13.10.10 23:48 
в ответ misha okeanov 13.10.10 23:43
"а баба яга против" (с) ;))))))
#53 
Добрый Хохол
завсегдатай13.10.10 23:57
Добрый Хохол
NEW 13.10.10 23:57 
в ответ Lamm-2 13.10.10 19:04
В ответ на:
У японцев есть такая терапия: закрывают человека одного в пустой комнате и он должен всю свою жизнь, подробно от начала вспомнить, прочувствовать все моменты, потом - наоборот, от сегодня- к детству

Классная идея,нужно будет попробовать
Зри в корень (c)
#54 
  vitka14
свой человек14.10.10 00:13
NEW 14.10.10 00:13 
в ответ Добрый Хохол 13.10.10 23:57
для этого нужно найти абсолютно пустую комнату, т.е. без всего. чтобы кто-то эту комнату закрыл, а потом еще и открыл.... :)
#55 
  Herr Wam
коренной житель14.10.10 01:45
NEW 14.10.10 01:45 
в ответ misha okeanov 13.10.10 23:39
но я не понимаю, если в синагоге молятся, то это - храм или церков, если синагога не церковь, то на фиг она нужна???
можно молиться где угодно, в поле, в лесу, дома...
#56 
  bobik@
посетитель14.10.10 08:13
NEW 14.10.10 08:13 
в ответ nik4152003 12.10.10 10:43
у каждого из нас есть веши за кот нам стыдно и за кот большо вспоминать, я даже пыталась некоторые из них заменитъ фалъшивыми воспоминаниями, самое интерессное что мозг замешает мысли на ура.. но у вас не психологическая проблема, мне так кажетъся.. вы просто почему то решили что вы канапатей канапатого и теперь мучаетесь..
знаете вам никто из этой огулы не поможет, а вот на мысли натолкнуть могут, вопрос если вы возмете и будете развивать мысли поведут они вас далъше в лес или покажут тропинку,, единственое все зависит от вашей готовности не быть жертвой.. есть такое произведение на дне.. очень забавная штука рекомендую почитать имено вам!
#57 
misha okeanov
blogословенный14.10.10 17:49
misha okeanov
NEW 14.10.10 17:49 
в ответ Herr Wam 14.10.10 01:45
В ответ на:
но я не понимаю, если в синагоге молятся, то это - храм или церков, если синагога не церковь, то на фиг она нужна???
можно молиться где угодно, в поле, в лесу, дома...

А почему ты у меня спрашиваешь?
Я не молюсь, потому данный вопрос не по адресу.
#58 
Grimus
завсегдатай14.10.10 19:13
Grimus
NEW 14.10.10 19:13 
в ответ bobik@ 14.10.10 08:13
Ай, маладца , конечно-же "на дне" :
Сатин. Когда я пьян... мне все нравится. Н-да... Он — молится? Прекрасно! Человек может верить и не верить... это его дело! Человек — свободен... он за все платит сам: за веру, за неверие, за любовь, за ум — человек за все платит сам, и потому он — свободен!.. Человек — вот правда! Что такое человек?.. Это не ты, не я, не они... нет! — это ты, я, они, старик, Наполеон, Магомет... в одном! (Очерчивает пальцем в воздухе фигуру человека.) Понимаешь? Это — огромно! В этом — все начала и концы... Всё — в человеке, всё для человека! Существует только человек, все же остальное — дело его рук и его мозга! Чело-век! Это — великолепно! Это звучит... гордо! Че-ло-век! Надо уважать человека! Не жалеть... не унижать его жалостью... уважать надо! Выпьем за человека, Барон! (Встает.) Хорошо это... чувствовать себя человеком!.. Я — арестант, убийца, шулер... ну, да! Когда я иду по улице, люди смотрят на меня как на жулика... и сторонятся и оглядываются... и часто говорят мне — «Мерзавец! Шарлатан! Работай!» Работать? Для чего? Чтобы быть сытым? (Хохочет.) Я всегда презирал людей, которые слишком заботятся о том, чтобы быть сытыми... Не в этом дело, Барон! Не в этом дело! Человек — выше! Человек — выше сытости!..

Так оно и есть, счастлив человек или нет, хорошо ему или прохо - это дело его.................., мозга, прав был дедушка Горький, позитивно настроенный человек во всём будет видеть только хорошое, негативно настроенный - только плохое.
Cogito ergo sum
#59 
arvik
коренной житель14.10.10 19:43
arvik
NEW 14.10.10 19:43 
в ответ Herr Wam 14.10.10 01:45
представъ,что синагога-это КЛУБ для интересующихся иудаизмом,и куда можно зайти по клубной карточке и без в денъ открытых дверей-вдруг какой еврей захочет таки статъ иудеем.....
Я злой, и память у меня плохая, и ничего я никуда не записываю. Могу отомстить, забыть. И снова отомстить
#60 
  vitka14
свой человек14.10.10 20:36
NEW 14.10.10 20:36 
в ответ Herr Wam 14.10.10 01:45
В ответ на:
можно молиться где угодно, в поле, в лесу, дома...

конечно. найдешь десять мужчин, покроишь им головы и молись....
#61 
  Herr Wam
коренной житель14.10.10 20:41
NEW 14.10.10 20:41 
в ответ arvik 14.10.10 19:43
В ответ на:
представъ,что синагога-это КЛУБ для интересующихся иудаизмом,и куда можно зайти по клубной карточке и без в денъ открытых дверей-вдруг какой еврей захочет таки статъ иудеем.....

а представь ,что если не стрить по Германии таких дворцов, как строят сейчас, а вести религиозную и учебную работу среди евреев ,иудеями стнут намного больше евреев.
и еще останется до фига бабла для еврейских же стариков, больных и детей.
#62 
  Herr Wam
коренной житель14.10.10 20:42
NEW 14.10.10 20:42 
в ответ vitka14 14.10.10 20:36
В ответ на:
конечно. найдешь десять мужчин, покроишь им головы и молись....

ну и я о том же, правда, без меня они спокойно обойдутся...
#63 
  vitka14
свой человек14.10.10 20:43
NEW 14.10.10 20:43 
в ответ Herr Wam 14.10.10 20:42
это я уже почувствовала :))))
#64 
Grimus
постоялец14.10.10 20:48
Grimus
NEW 14.10.10 20:48 
в ответ Herr Wam 14.10.10 20:41
Еврей обращается к раввину:
- Ребе, у меня беда - сын подался в христианство! Что делать?
Тот подумал и говорит:
- Проблема сложная. Надо посоветоваться с богом.
Некоторое время он ходил советоваться, потом возвращается и говорит:
- Просто не знаю, что и сказать. Бог ответил мне, что у него те же проблемы...
Cogito ergo sum
#65 
  Herr Wam
коренной житель14.10.10 20:48
NEW 14.10.10 20:48 
в ответ vitka14 14.10.10 20:43
В ответ на:
это я уже почувствовала :))))

а я и не скрываю....
#66 
  vitka14
свой человек14.10.10 21:00
NEW 14.10.10 21:00 
в ответ Herr Wam 14.10.10 20:48
я поняла.... имеешь полное право. :))))
#67 
  Herr Wam
коренной житель14.10.10 21:46
NEW 14.10.10 21:46 
в ответ Grimus 14.10.10 20:48
хохма с бородой, но не верна по сути.
#68 
Grimus
постоялец14.10.10 21:54
Grimus
NEW 14.10.10 21:54 
в ответ Herr Wam 14.10.10 21:46
Ха-ха, не верна
Разве не был Иисус Христос - Сын Божий основателем христианства?
А кем он был по национальности, надеюсь вам известно ?
Cogito ergo sum
#69 
aguna
коренной житель14.10.10 23:19
aguna
NEW 14.10.10 23:19 
в ответ Grimus 14.10.10 21:54
В ответ на:
Разве не был Иисус Христос - Сын Божий основателем христианства?

Не совсем...скорее он был реформатором иудаизма...Основателем христианства, вернее, католичества, в том виде примерно, в каком мы его знаем, был апостол Павел - первый из числа апостолов, не знавший Иешуа при жизни его и не бывший его учеником.
Впрочем, мы уклоняемся от темы ветки. Если вы (как и я) интересуетесь историей раннего ( до Никейского собора) христианства, можем побеседовать с Вами на эту тему на ФВР
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#70 
  Herr Wam
коренной житель15.10.10 03:13
NEW 15.10.10 03:13 
в ответ Grimus 14.10.10 21:54
В ответ на:
Разве не был Иисус Христос - Сын Божий основателем христианства?
А кем он был по национальности, надеюсь вам известно ?

По моим понятиям и убеждениям, у Бога не может быть сына, в том смысле, в каком говорите Вы, так же как и не может быть национальности.
#71 
  Herr Wam
коренной житель15.10.10 03:14
NEW 15.10.10 03:14 
в ответ aguna 14.10.10 23:19
В ответ на:
Не совсем...скорее он был реформатором иудаизма...

кто он?
#72 
nik4152003
гость15.10.10 11:12
NEW 15.10.10 11:12 
в ответ Herr Wam 15.10.10 03:14
Привет всем снова!
Ну вот не зря я оказывается душу тут перед вами разкрыл, и мне легче стало,как пелена какая-то свалила, и Народ наконец-то выяснит, что есть синагога в частности и христианство вообще.
Персонально "Доброму хохлу"- ты 10000 раз прав,как впрочем и многие другие, для меня видимо смысл жизни в детках.
Но вот только вопрос,каим я перед ними буду, затурканным "до нельзя" "скотиной" или самостоятельным уверенным мужиком. С работой с достатком,со светящимися добром глазами, или затравленным существом с обвисшими губами и слезящимися глазами, -ах меня обижают,ах какой я нечасный. Ну вот уж нет ХХХХХХХХ им всем.
И самое интересное,что обижаться ни на кого НЕ НАДО!!!!! Т.к. глупо обижаться , например на ветер,что он дует,или на дождь,что он пошел опять бне во время..... и т. д. Ето жисть.
И ни когда не надо говорить.... ах,как я счаслив-ты моя втораа половина или ты мое сердце. Нет!! Не надо ,вот как только произнес ето,все считай,что вирус уже получил и будет он тебя колбасить по ка не додолбает совсем.
В этой жизни всяк сам себе хозяин и ответчик.
"На дне" сильная вещь отнако. Я не читал раньше принципиально, т.к и многие считал Горького- "самым пролетарским писателем".
Ну вот. Сейчас подумал,что-бы я хотел послушать по настроению и главное для души,и выбрал....: Послушайте
http://video.yandex.ru/users/v3834400/view/1228/user-tag/%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9/
Или
http://www.youtube.com/watch?v=ugLSMThdZkI&feature=related
Удачи.
Безконечно любящий вас Николай
#73 
misha okeanov
blogословенный15.10.10 16:44
misha okeanov
NEW 15.10.10 16:44 
в ответ nik4152003 15.10.10 11:12
В ответ на:
Удачи.
Безконечно любящий вас Николай

Зпасибо
#74 
Walkuere
постоялец15.10.10 22:19
Walkuere
NEW 15.10.10 22:19 
в ответ nik4152003 15.10.10 11:12
И вам удачи!
А знаете,
В ответ на:
И самое интересное,что обижаться ни на кого НЕ НАДО!!!!! Т.к. глупо обижаться , например на ветер,что он дует,или на дождь,что он пошел опять бне во время
-
но хорошо бы знать прогноз погоды - например, сейчас осень, значит, дожди могут случиться, но придут весна и лето, обязательно. Или - если ветер - то уж стоять не против ветра по возможности...
И ещё - вы очень хорошо пишете
Всё будет хорошо и вы всегда будете смотреть на своих детей со светящимися добром глазами, всегда, что бы ни случилось.
#75 
Добрый Хохол
постоялец15.10.10 22:27
Добрый Хохол
NEW 15.10.10 22:27 
в ответ Walkuere 15.10.10 22:19
В ответ на:
И ещё - вы очень хорошо пишете
Всё будет хорошо и вы всегда будете смотреть на своих детей со светящимися добром глазами, всегда, что бы ни случилось.


Зри в корень (c)
#76 
aguna
коренной житель15.10.10 22:30
aguna
NEW 15.10.10 22:30 
в ответ nik4152003 15.10.10 11:12
Умничка! Всё Вы правильно поняли и правильные решения приняли!
Дай Вам Бог сил и удачи!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#77 
lubov44
знакомое лицо17.10.10 08:41
lubov44
NEW 17.10.10 08:41 
в ответ nik4152003 15.10.10 11:12
В ответ на:
В этой жизни всяк сам себе хозяин и ответчик.

В этой жизни всяк сам выбирает, кем быть хозяином, тираном или жертвой.
Психологи это понятие ещё называют«трансактный анализ» означает анализ взаимодействий между людьми. Основу данного метода составляет концепция внутренних состояний человека (Эго – состояний по Э.Берну). В ситуациях общения с другими, мы находимся в различных внутренних состояниях, что, в итоге, находит свое отражение во взаимодействии. Основными состояниями при этом являются три: «Родитель», «Взрослый», «Ребенок».
Вы при описании себя побывали во всех. Теперь сами выберете, в чём больше находитесь и определите нравится вам это положение или нет. И выберете, то, что нравится и с этой позиции и наращивайте.
#78 
  vitka14
старожил17.10.10 10:07
NEW 17.10.10 10:07 
в ответ nik4152003 15.10.10 11:12
В ответ на:
ах,как я счаслив-ты моя втораа половина или ты мое сердце. Нет!! Не надо ,вот как только произнес ето,все считай,что вирус уже получил и будет он тебя колбасить по ка не додолбает совсем.

и я тоже пришла к этому выводу... но ведь так хочется говорить близкому человеку такие слова.... а все оборачивается против тебя.
#79 
1 2 3 4 все