Опять о книгах и не только.
Недавно моя приятельница в воспитательных целях дала почитать 8-летней дочери книгу Гайдара "Тимур и его команда". Результат был ошеломляющий. Девочка, глядя маме в глаза спросила. "Мама, а Тимур, он что-дурак? Мало того, что он помогал людям БЕСПЛАТНО, так делал это еще так, чтобы об этом никто не знал. А кого же тогда нужно благодарить?"
Оставим вопросы воспитания в стороне. Есть ли люди, способные бескорыстно помочь человеку, или мы обречены платить чаевые за каждый добрый взгляд или поднесенную тяжелую сумку?

раньше это раньше...
раньше всё было по другому...
октябрята, пионеры, ... сбор макулатуры....шефство над ветеранами и их вдов...
даааа, времена! наверное не поймут наши детки всего этого...
хотя, моя по-прежнему встаёт в транспорте и уступает место пожилым (потому что... потому что... старших нужно уважать Вот!) так, за просто так, бескорыстно и бесплатно. Многие удивляются и не понимают.
Пы.Сы. Хорошую идейку подогнала на счёт "Тимура и его команды" Вот только где её можно купить?

вот и я о том же. Не понимают, как это можно "просто так" уважить человека.
Кстати, помнишь мульфильм - как щенок цветы дарил, а его спрашивали -"а за что", а он отвечал "просто так" и у всех поднималось настроение, начинали песни петь и друг другу делать подарки

Пример родителей, самое лучшее воспитание!
Если для ребенка это не само собой, то она не видела это, прежде всего, в родителях.

Очень интеллигентная семья, со взаимным уважением друг к другу и к окружающим. Но ребенок ведь еще и в школе общается, и во дворе, да и телевизор смотрит...

Мне кажеться, что уважение и бескорыстие это не обстракция и не условность, это даже, в какой то степени, необходимость в жизни, иначе этого бы небыло. Просто в ребенке этого еще нет, в нем больше эгоизма. Альтруизм приходит, наверное позже, или не приходит никогда.

тимур может и дурак ..а егор - точно не дурак ..хоть и лысый
...дети - это наше зеркало..посмотрите какие вы говнюки
шутка

согласна, но речь не о детях. Вот я альтруистка и иногда от этого страдаю. Помогла недавно одному человеку, просто потому, что была "в теме". Он доканал меня подозрительными вопросами, "что мне от него нужно". И я не смогла ему объяснить, что это по широте души, просто рада помочь. Дело закончилось испорченным настроением.

Егорушка умница. Кстати, я его зауважала. Помнишь, он раньше всегда причмокивал губками. После того как его "прокатили" по телеку, он нанял кого-то, и сейчас - никаких нюансов! Не все на это способны!

сидит мужик в автобусе..над ним другой с авоськой..и авоську держит прямо над его лысиной..а оттуда - кап..кап..скатывается по морде и в рот..мужик облизывается и
спрашивает: "огурчики вез╦м?"
...не получив ответа снова: "огурчики вез╦м..сол╦ненькие вез╦м?"
- да ты достал млин - собаку..собаку везу
а вообще женщинам конечно чаще всего наплевать чем и как занят мужик..лишь бы дети были устроены..
и они по-своему правы...
только не забудьте, что мы - тоже по-своему правы

что же ты так принижаешь роль мужчины в нашей женской жизни А для кого мы красим губки, подводим глазки, покупаем кружевное нижнее белье?

Наверное альтруизм может быть навязчивым и это уже не всем приятно.
Если ты просто убрал с дорожки булыжник, о который кто то может споткнуться, это одно. С человеком уже сложнее. Он же не может просто, равнодушно к это отнестись. А значит ты ЗАСТАВЛЯЕШЬ его своим поступком как то реагировать. Может в этом все и дело.

Егорушка? кто такой?

это Егор Гайдар, сынок Тимура, и мальчик, который бескорыстно уже ничего не делает

а где грань между навязчивостью и альтруизмом в чистом виде? Ведь он попросил меня о помощи, я е╦ оказала, и это уже мо╦ личное дело, что я не хочу ничего за свои услуги. Получается, что он навязывал мне свою благодарность, в которой я совершенно не нуждалась.

да-да, что то помню, точно, был с лысой головой. Здесь его еще не разйу не показывали, я имею в веду "РТР планета" которая вещает на европу.
Что поделаешь, значит гены не передались...

для лысых гайдаров?
и его команды?

может он тоже от всей души, а тыподумала, что он навязываеться.
Да, все это не так просто. Наверное нужно иметь репутацию альтруиста и странного человека, что бы к твоей помощи относились нормально и не удивлялись, а принимали как должное.
Но мне думаеть вот такие люди, так уж они до конца счастливые, не кроеться ли часто за этим бескорыстием, какой то комплекс.

"Хорошую идейку подогнала на сч╦т "Тимура и его команды"
А действительно, интересно, как твой ребенок воспримет? Напишешь, как дочка отреагировала?

и для той команды, которая в тельняшках

увы...это воспитание... к сожалению, для сегодняшнего дня, это действительно своеобразный комплекс. А что делать???

бороться этим Шутка.
Нет, все имеет свою ценность и именно для тебя. Каждый твой поступок и дело определяет твой уровень душевного комфорта. Вот видешь, вроде ты делаешь для другого , а получаеться для себя.

если честно, иногда комфорт нарушается. Люди на этом немалые деньги зарабатывают, а я от "спасибо" млею

В ответ на:

---

Есть ли люди, способные бескорыстно помочь человеку

---

есть такие люди, может их не так уж и много осталось, но всетаки они существуют...
...разочарованные фильмом, очарованные небом глаза...

...веть если честно, то все что человек делает, к чему стремиться, ради чего терпит и мучаеться, это почуствовать себя хоть немного счастливым. Но веть к этому есть разные пути. И каждый выберает свой.
Наверное в этом помогает хорошо знать себя, не делать то, что для тебя не естественно, слушать себя. Пробираться по тропке, хоть и не такой широкой, но своей.

ты хочишь сказать, что их становиться меньше?

а как ты думаешь, куда делись остальные? "Перековались" или вымерли как вид?

а откуда мне знать? эволюция, все же движется, то повышается коллицество одних людей, то других, как все на этом свете, то упадок, то рост...
...разочарованные фильмом, очарованные небом глаза...

их стало меньше, но в будущем опять прибавится...
...разочарованные фильмом, очарованные небом глаза...

а где можно эту книженцию здесь купить?
Тут наверное проще чёрную икру купить ... или водку"Горбачёв" ...
а вот Гайдара достать? Ну... не знаю прям

е╦ уже и у нас-то днем с огнем не сыщешь. Антиквариатом становится.Только в библиотеках и дома. Хотя у меня дома 3-х томничек стоит

что бы прибавилось, надо хорошим и добрым женщинам, как ты например, больше рожать, сами веть не прибавяться
Или это только воспитываеться?!

спасибо за комплимент... не волнуйся, придет время и рожу, трех таких добрых человечка...
а такое не только воспитывается, я думаю, что на это много что влияет...
...разочарованные фильмом, очарованные небом глаза...

ой, я так люблю рассказы Гайдара. В детстве много раз перечитывала, особенно "Тимур и его команда"
Тимур был идеалом моего мужчины долгое время.. я тогда этого не понимала, а вот недавно с мужем об этом говорили и я вспомнила
ах, Тимур
"The only thing necessary for the triumph of evi is for good men to do nothing" Edmund Burke

уверена, что муж - вылитый Тимур

тогда и мужа тебе, альтруиста, нужн подобрать
а женщины обычно любят, особенно по молодости, таких... не совсем альтруистов, мягко говоря.

я кстати не говорила, что сама такая уж убежденная альтруистка... я конечно с удовольствием окажу помощь, но не каждому и не всегда, это зависит от человека, иногда следует дать человеку справиться с проблеммой самому...
...разочарованные фильмом, очарованные небом глаза...

помогать надо тогда, когда это тебе самому доставляет удовольствие. Или по другому, или когда тебе это выгодно?

нет, не тогда когда выгодно, а тогда, когда видишь в этом смысл... иногда просто нет смысла... тоесть, есть люди и ситуации, когда помощь, может обратиться наоборот во вред...
...разочарованные фильмом, очарованные небом глаза...

и ты всегда знаешь как это определить? полезно не полезно, вредно не вредно. Ну а если не хочиться или наоборот, этим интересно заняться?

Молодец, Варварушка, хорошую тему начала
Сейчас я свою концепцию изложу.
Все помнят, как погибла съёмочная группа Сергея Бодрова на Кавказе.
Знаешь, что меня поразило? Меня поразило то, как группа энтузиастов денно и нощно, в три смены семь, дней в неделю пробивалась к туннелю, хотя надежды спасти кого-то наверняка ни у кого из них не было. Вот чем советский человек отличается от всех остальных.
Девочка эта уже такой не будет, изуродовала таких, как она, эта бесчеловечная, гнусная система, поэтому ребёнок и задаёт такие вопросы. С другой стороны, и ответить ей как бы и нечего, скажешь, что Тимур умный и хороший, ребёнок возьмёт и поверит, а потом в условиях капитализма будет мучаться всю жизнь. Это барыге при социализме хорошо, а нормальному человеку, не испорченному жаждой наживы и стремлением урвать как можно больше денег, в условиях капитализма икается постоянно.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

тимур может и дурак ..а егор - точно не дурак
иногда природа и на внуках отдыхает.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

И кроме того, надо учиться говорить "нет". Я даже целую книжку прочёл на эту тему, правда, многое забыл, но в принципе всё верно там написано. Есть такие люди, которые ловко используют других, спекулируя всем, чем только можно.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

ну, не знаю, при чем тут система...
У меня знакомые бумажки на улице подбирают и в урну кидают... Хотя не мусоршиками работают и денег за ето не получают.
И нишим деньги дают... Хотя неверуюшие... И детдомам помогают...
Может быть дело все-таки в чем-то другом?

А про Бодрова... Так он же был знаменитость и любимец публики...А спасать бабку, которая на рынке пучек засохшей морковки продает - неинтересно... А если пьяный на улице валяется - так зачем ему "Скорую вызывать?" - сам виноват... - да и если вызвать - приедут - тебе же по башке дадут - чтобы ненужное благородство не проявлял... èто по поводу "хорошего" социализма

Типично советские люди Ваши знакомые. А это качество навсегда.
Я за без малого десять лет в Германии один раз видел, чтобы хозяева за своей собачкой дерьмо убрали, да и то по всему видать эти люди не местные были, нас увидели и подумали, что мы можем их осудить. А мы уже привыкли под ноги смотреть, потому что сокровищ этих тут на каждом шагу Как минимум, говорю о Кёльне.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

Теперь понятно Тимур-мусоросборщик, а Квакин-мусорщик. А как же Коля Колокольчиков? У него наверно
тоже дети есть.

а если не помочь, пройти мимо ?!
что это такое, стремление помогать, это в нас от природы или от воспитания. И есть ли в таких поступках рациональное. Мне кажеться быть добрым, помогать, вежливым, это выгодно, это рационально. Вот попробуй сделать на оборот, и ты станешь изгоем, плохим человеком, а кому это надо. И зная это, чуствуя, ты поступаешь именно так.

..и в государстве советском чистота была, стерильноисть прямо, аж тошнило ...и д-а собачьего не было, особенно по весне, когда снег сходил.
если срьёзно, то 25 лет назад ты бы здесь и окурка на дороге не нашёл, а для собачек с их хозяевами вдоль тротуаров стояли урны с одноразовыми пакетами. за последние 10 лет многое изменилось не в лучшую сторону. интересно, почему..

забавно, вы задаёте вопрос так, как будто раньше таких людей было больше . лично мне так не кажется.

конечно надо уметь сказать "нет", если чувствуешь, что тебя используют...
...разочарованные фильмом, очарованные небом глаза...

почему пройти мимо? конечно, если ты видишь, что человек в большой беде, тоесть действительно нуждается в помощи, то ты просто обязан помочь...

В ответ на:

---

Мне кажеться быть добрым, помогать, вежливым, это выгодно, это рационально. Вот попробуй сделать на оборот, и ты станешь изгоем, плохим человеком, а кому это надо. И зная это, чуствуя, ты поступаешь именно так.

---

Опять ты про выгоду, тут не может быть выгоды, ты или любишь оказывать помощь, и делаешь это потому как тебе это нравится делать, или если тебе не нравится это делать, то ты этого не делаешь... скажем так, человек, если он действительно ЧЕЛОВЕК, любит оказывать помощь нуждающемуся...
...разочарованные фильмом, очарованные небом глаза...

Подбирание бумажек может быть вызвано исключительно егоистическим желанием жить среди чистоты
Порыв бескорыстно помогать другому тоже может быть вызвано егоистическим желанием жить среди сострадательных и надежных людей. Егоист - недоученный альтруист?
А где же "непокоренная вера в добро?"
Be yourself. Everyone else's already taken.

Не согласен. Там, в Кармадоне, спасали не знаменитость. Там всё держалось на чистом энтузиазме, никто не считал человеко-часов и т.п. Уже потом Дзасохов выделил помощь, технику и т.д.
Мне самому в Союзе, точнее, сразу после него, пару раз вызывали скорую, и ничего, приехали. С учётом пронёсшейся по нашей стране перестройки, это говорит в пользу социализма, точнее, его остатков.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

Я не мучаюсь такими вопросами, почему и как было 25 лет назад. Я говорю о сегодняшней ситуации, её в бывшем СССР тоже не все себе представляют, всё думают, что тут сплошная стерильная чистота, а наши СМИ поддерживают эту ложь или полуправду, как Вам больше нравится.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

Так ведь не подбирают, а всё норвят мимо урны кинуть. Не веришь, приедь в Кёльн, походи по закоулкам, а не там, где туристическая показуха вокруг собора.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

вс╦ норвят мимо урны кинуть
Приятель-спортсмен рассказывал, что после очередного профосмотра ему врач злобно так сказал, мол, из-за таких, как ты мы без работы останемся Слушай, может они о дворниках заботятся, а?
Be yourself. Everyone else's already taken.

В ответ на:

---

Есть ли люди, способные бескорыстно помочь человеку, или мы обречены платить чаевые за каждый добрый взгляд или поднесенную тяжелую сумку?

---

Да, конечно, есть! Полфорума тут бесплатно и анонимно раздает полезные советы, не щедя времени, денег и живота своего . Альтруизм живучая вещь, никакой рыночной экономике с ней не справиться.
А по поводу книжки, помнится, не очень она мне нравилась в детстве, фальшью какой-то отдавало, через чур хороший этот мальчик Тимур.

Не бывает здоровых людей, бывают плохо обследованные. Знаешь, сколько болячек на свете? Вон, на днях ещё две объявились: мигрень задних конечностей и облысение лобковых подмышек. А это уже не хухры-мухры.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

Помню идя по Кёльну увидела пару бумажек и пыль на тротуаре... несказанно умилилась
___________________________________
http://www.territory.ru

Есть и такие оазисы в Кёльне, где пара бумажек это нонсенс.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

Да вы посмотрите по-внимательней. Егор Гайдар-это ведь точная копия своего отца-Мишки Квакина.Аркадий Петрович не решился в то время написать истинную правду.Не очень-то патриотично получился бы роман.

Один случай со мной произошел, когда я прошлым летом был в Харькове.
Стою я возле метро, в довольно оживленном месте и жду подругу. И тут подходит ко мне ужасно оборванный и грязный бомж и просит что-то очень тихо и невнятно. Оказалось что он просил сигарету. Ну я ему дал сигарету, прикурить. Бедняга был вне себя от счастья. Люди вокруг смотрели на меня как на идиота, но, сам не знаю почему, на мнение этих красивых и хорошо одетых людей было совершенно наплевать...

как в анекдоте про Чапаева: "А мог бы и шашкой..."
Думаю, что Тимур на Вашем месте прочитал бы товарищу бомжу лекцию о вреде курения и пригласил на смотр строевой песни, посвященный антиникотиновой пропаганде.

а еще мне нравятся экспедиции в горы, которые мусор ездят убирать. Если, честно, я бы с удовольствием к ним присоединилась. Не потому, что в мур=соре люблю ковыряться, а из чистых и благородных целей. Мне кажется, это все целеустремленные и интересные люди.

конечно, больше было. А теперь почитаешь Лепру, все наши, и один лучше другого. И все в Европе. А кто будет здесь альтруизмом заниматься? Вс╦ меньше нас и меньше....

ой спасибо. Теперь я немного успокоилась. А мне Тимур нравился, причем именно потому, что был очень хороший и правильный. Это сейчас я понимаю, что все не так легко и просто!

а может наоборот, написал бы правду, и сейчас книга бы шла на "ура" И название было бы другое - "Герой нашего времени и его команда" Хотя, это была бы уже совсем другая история.....

а у нас на площадке иногда один и тот же бомж ночует. Я его пирожками подкармливаю, хотя, конечно, запах....А он культурный, всегда здоровается, убирает за собой и извиняется.

Неординарная ты личность, Варварушка И в горы вот готова, и коса у тебя аж до самой... самой
Нее, будем одну футболку носить одновремЁнно

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

А где вы живете, в каком городе?

Вот так вот... ухаживаешь за девушкой, цветы ей даришь, уже последнюю футболку с логотипом этого сайта готов с себя снять, а тут приходит новое поколение и задаёт прямой вопрос, который меня самого мучает уже не первый месяц, но который я стесняюсь задать.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

ой, так ко всем своим достоинствам ты еще и скромный! Золото ты с брУльянтом вместе. А за личными подробностями мог бы обратиться и в личку- я не кусаюсь.

а вот как раз на границе с Харьковом и живу. На Украину из России езжу регулярно, кофейку попить, да на выходные в море искупаться.

Точно! :)

Если я начну с тобой в личке переписываться, то на Лепрозорий мне времени не останется, увлекусь пАтАму штА
На границе с Харьковом? Эх, было время, проезжали мы эту границу, обелиск там стоял, мол тут заканчивается УССР и начинается РСФСР
А сейчас... зона, мужики с автоматами, мытныця и прочая дрянь Это ж надо было так всё загадить... Правду кажуть, путь вниз он всегда легче подъёма.


Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

а этот обелиск и до сих пор там стоит, мы ему регулярно салютуем. А на остальное, если много внимания бращать- нервы портятся. А поездишь несколько раз, так и привыкаешь ни на что не обращать внимания. Человек- существо шибко хорошо и быстро ко всему приспосабливаемое

Забыл я, как же тот посёлок называется, где граница проходит в том месте...
Нее, по мне так лучше бы та граница и по сей день была виртуальная, без автоматчиков и колючки.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

ага, поэтому сам теперь сидишь за границей Называется этот поселок - Казачья Лопань. А уж как мне хочется виртуальных границ....эх и разгулялась бы я.....

Точно! Казачья Лопань Вот проклятый склероз...
Угнали меня в Германию, Варварушка. Знаешь, как молодёжь угоняли? Вот и меня угнали, за молодого приняли.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

тогда тебе повезло! У нас сейчас всем угнанным, компенсация полагается, приезжай, получишь, в ресторан сходим, если е╦ хватит, пожалИшься на жисть-жестянку, и я тебя упакую в обратную дорожку...

Мне не дадут, меня позже угнали. Да мне и нужно-то всего-то красавицу одну с длинной косой и доброй душой.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

ну у тебя и запросы!!! М╦д, да еще и ложками! Хотя....я думаю, ты достоин!

Таакс... будем считать, что первый шаг выбивания компенсации для угнанных в Германию от районов российско-украинской границы пройден успешно.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

выбивание-слишком агрессивное слово. Чего е╦ выбивать- раз положена компенсация- вынь на положь....

Заняты все, некому компенсациями заниматься. Вчера до своей хатынки вместо 50 минут 2,5 часа добирался. И было бы из-за чего... А то видите ли Шрёдер с главным турком засели в одной пятизвёздочной гостинице и что-то там перетирали, а полиция их и оцепила. Это вместо того, чтобы о компенсациях думать

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

да я... ради твоей компенсации....в отпуск с 1 Мая ухожу, буду заниматься только Лепрой и компенсациями для всех желающих

Боюсь, что желающих получить от тебя компенсацию будет столько, что тебе и до Нового года отпуска не хватит.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

тогда я уволюсь, а жить буду на проценты от компенсаций, а для некоторых, буду альтруисткой и сделаю все бесплатно!

Тогда ты будешь не Варварушка, а Тимурышка
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

Лишь бы команда подобралась приличная Боюсь только, что альтруизм возьмет сво╦ и я умру с голода....Хотя, надеюсь, что рядом вовремя окажется кто-нибудь с аналогичным подходом к жизни и угостит кусочком черного хлеба

Пора перестраиваться Варварушка. Капитализм на дворе; не веришь - выглянь в окно. Каждый труд должен быть оплачен.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

вот в этом я уговариваю себя каждый день, но проклятое пионЭрское, комсомольское и прочее прошлое мешает моему прогрессу... А ты не рассказываешь, как избавился от проклятого наследия прошлых лет.... Ну поделись....

Не надо от него избавляться, его надо вернуть. И угнанных в Германию на принудительный откорм тоже вернуть на прежнее место; пусть люди живут и умирают своей смертью там, где они родились, а не шастают по свету, где всё равно ничего нет особо выдающегося.
Как думаешь, доживём мы до такого?

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

Делится недавно один знакомый молодой психолог своими новообретенными с иголочки знаниями о типах человеческой психилогии. А я естественно, спрашиваю, к какому типу отношусь сама. "Ах, да, у тебя же альтруистские наклонности". Диагноз -депрессивная личность. С самой депрессией имеет не очень много общего, но альтруизм там рассматривается как метод завоевания признания со стороны окружающих, и 3то в лучшем варианте. В более патологических случаях ( но 3то уже действительно невроз) через альтруизм доказывается правоправность своего существования. Вот так копнешь-страшная вещь подсознательные корни такого вот приветственного явления, как альтруизм.

даже не знаю.Я то как раз таким образом и поступаю. А что касается остальных, так даже после Великой Отечественной не все вернулись из Германии, причем добровольно, так что это личное дело каждого угнанного

спорить не могу- к психологам отношусь с некоторым опасением. Была у меня знакомая пара- нормальный мужик и жена психолог. Он ей "я тебя люблю", а она "это просто привычка, ты подсознательно тянешься к......и т.д." Дело закончилось разводом, и опять она обосновывала все с подсознательного отношения. По крайней мере, у меня ни депрессии, ни психоза, и никаких психических отклонений нет..........Сюда я три раза на всякий случай плюнула

Думаешь легко туда-сюда бегать? Если бы в привычную среду, то тогда легче вернуться. Но у меня уже давно и тут, и там среда не привычная
Эх, не будем о грустном, Варварушка
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

если бы только знал как я тебя понимаю.... там УЖЕ не родная, а здесь ЕЩЕ не родная. Напрасно ты думаешь, что это касается только дальней эмиграции

По мне так без разницы, что Россия, что Украина (кроме Галиции), что Белоруссия. Я их как отдельные государства никогда воспринимать не буду. Вот с остальными сложнее, что с прибалтами, что с азиатами.

Что творят, то и хотят ╘

есть два пути либо расширив иметь две либо сузив потерять три...

а я и тут молчать не буду У меня в Каунасе столько родственников.....

а если их всех объединить в одну? Это ж огроменная родина получится!