Вход на сайт
А нужна ли вообще семья?
NEW 08.09.10 20:07
Да нет, партнёрские отношения - это вовсе не гостевой брак. Это просто отношения на равных. Впрочём, о партнёрских отношениях я всё, что думаю, уже написала в посте № 31.
А традиционная, патриархальная семья, где муж - глава и кормилец, а жена - зависимая и подчинённая, действительно отмирает. Или Вы только такую семью считаете нормальной ?
в ответ kunak 08.09.10 18:52
В ответ на:
Те, кто выбрал партнёрскую модель отношений, думают, что так поступают и другие. Ну ты меня насмешила! Честно.
Это гостевой брак, что-ли?
Те, кто выбрал партнёрскую модель отношений, думают, что так поступают и другие. Ну ты меня насмешила! Честно.
Это гостевой брак, что-ли?
Да нет, партнёрские отношения - это вовсе не гостевой брак. Это просто отношения на равных. Впрочём, о партнёрских отношениях я всё, что думаю, уже написала в посте № 31.
А традиционная, патриархальная семья, где муж - глава и кормилец, а жена - зависимая и подчинённая, действительно отмирает. Или Вы только такую семью считаете нормальной ?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 08.09.10 20:14
в ответ aguna 08.09.10 20:07
NEW 08.09.10 20:16
В Советском Союзе семьи создавались в юном возрасте прежде всего из-за моральных соображений. Добрачные отношения не приветствовались, на матерей-одиночек смотрели косо. "Одинокая женщина это не прилично" (фильм "Родня").
, ну и,конечно, люди элементарно решали сексуальный вопрос. Легче было пожениться, чем место для свиданий искать. Но вообще, я тоже считаю, что институт семьи никуда не денется. Что-то будет менятся, но стремление к любви, теплу и уюту сидит у нас в генах.
в ответ kunak 08.09.10 15:21
В ответ на:
Твою теорию разбивает практика Советского Союза, в котором семья сохраниласъ как самый сильный элемент общества.
Твою теорию разбивает практика Советского Союза, в котором семья сохраниласъ как самый сильный элемент общества.
В Советском Союзе семьи создавались в юном возрасте прежде всего из-за моральных соображений. Добрачные отношения не приветствовались, на матерей-одиночек смотрели косо. "Одинокая женщина это не прилично" (фильм "Родня").
NEW 08.09.10 20:38
эт точно!
Я даже теряюсь
. Как-то у вас лихо получается видеть в моих фразат то, чем даже и не пахнет.
ЗЫ. Просто любопытно; а вы ко всем на Ты обращаетесь?
в ответ kunak 08.09.10 18:52
В ответ на:
Мне начинает казаться, что контраргументы высасываются из пальца.
Мне начинает казаться, что контраргументы высасываются из пальца.
эт точно!
В ответ на:
Те, кто выбрал партнёрскую модель отношений, думают, что так поступают и другие. Ну ты меня насмешила! Честно.
Те, кто выбрал партнёрскую модель отношений, думают, что так поступают и другие. Ну ты меня насмешила! Честно.
Я даже теряюсь
ЗЫ. Просто любопытно; а вы ко всем на Ты обращаетесь?
NEW 08.09.10 21:08
Тогда я прошу прощения, если такой опыт ведёт к противостоянию браку.
в ответ aguna 08.09.10 20:07
В ответ на:
Да нет, партнёрские отношения - это вовсе не гостевой брак.
Я посмотрела в русскоязычной сети, мне именно как свободный брак на всех сайтах характеристику дало.Да нет, партнёрские отношения - это вовсе не гостевой брак.
В ответ на:
Это просто отношения на равных.
То есть вступая в брак подписываются соглашения, что этот брак не домостроевский, а партнёрский? А зачем столько сложностей? Разве нормальный брак не подразумевает равноправные отношения? Это просто отношения на равных.
В ответ на:
А традиционная, патриархальная семья, где муж - глава и кормилец, а жена - зависимая и подчинённая, действительно отмирает. Или Вы только такую семью считаете нормальной ?
у меня, у моих родителей, у родителей мужа никогда таких семей не было. Где Вы такое видели? А традиционная, патриархальная семья, где муж - глава и кормилец, а жена - зависимая и подчинённая, действительно отмирает. Или Вы только такую семью считаете нормальной ?
Тогда я прошу прощения, если такой опыт ведёт к противостоянию браку.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 08.09.10 21:14
если ЭТО моя фраза, то беру свои слова обратно: что брак не является на данный момент жизненно важным.
...
А те, кто решает таки жить в браке, чаще выбирают партнерскуя модель отношений.
в ответ Russian-Dutch 08.09.10 20:38
В ответ на:
ЗЫ. Просто любопытно; а вы ко всем на Ты обращаетесь?
8 лет на Лепре ВСЕ обращались к друг другу на "ты" (с маленькой буквы). Но вот пришло новое поколение, игнорирующее нетикет и всех заставило переламывать себя, идти на ссоры, обращаться на "Вы". Плохо, очень плохо. Нетикет умирает, виртуальный мир умирает.ЗЫ. Просто любопытно; а вы ко всем на Ты обращаетесь?
В ответ на:
Как-то у вас лихо получается видеть в моих фразат то, чем даже и не пахнет.
Как-то у вас лихо получается видеть в моих фразат то, чем даже и не пахнет.
если ЭТО моя фраза, то беру свои слова обратно: что брак не является на данный момент жизненно важным.
...
А те, кто решает таки жить в браке, чаще выбирают партнерскуя модель отношений.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 08.09.10 21:23
"В современном партнерском браке и муж, и жена работают и имеют отдельные кошельки, имущество и счета в банках. Имущественные интересы обоих защищены брачным контрактом. На расходы по совместному проживанию и на детей сбрасываются поровну. Домашние дела и воспитание детей также осуществляется на равных. Схема получила распространение на Западе.
Схема иерархии партнерского брака.
С биологической точки зрения схема менее естественная, чем схема традиционного брака. Женщина выполняет внешнюю ролевую функцию мужчины. И разумеется, у нее не хватает времени и сил полноценно выполнять собственную, репродуктивную и тыловую функцию. Поэтому детей либо нет, либо немного. В современном мире самыми эффективными и успешными являются пары, которые комбинируют партнерскую и традиционную схемы. Пока и детей немного, и мужчина еще не успел сделать карьеру, брак партнерский. Затем с ростом благосостояния и числа детей, брак превращается в традиционный.
В экономической модели партнерский брак – это два независимых предприятия, каждое из которых имеет собственное управление, бухгалтерию и финансы. Однако офисы двух этих независимых фирм из экономии находятся в одном помещении. Кроме того, фирмы сотрудничают, у них есть ряд общих проектов (дети, секс) и могут со временем слиться в одну." (http://www.proza.ru/2010/01/01/283)
в ответ misha okeanov 08.09.10 20:14
В ответ на:
по-моему, "партнёрством" в Германии называют неузаконенный брак или я ошибаюсь?
Знаешь, Миша, я уже не понимаю что мои оппонентки сказать хотят. В сети много разных мнений на этот счёт,его приравняли к Offene Beziehung, поэтому я удивилась при чём вообще брак, для меня это всё странно, потому что я вообще первый раз слышу о таком. Это брак не для семьи, это я поняла:по-моему, "партнёрством" в Германии называют неузаконенный брак или я ошибаюсь?
"В современном партнерском браке и муж, и жена работают и имеют отдельные кошельки, имущество и счета в банках. Имущественные интересы обоих защищены брачным контрактом. На расходы по совместному проживанию и на детей сбрасываются поровну. Домашние дела и воспитание детей также осуществляется на равных. Схема получила распространение на Западе.
Схема иерархии партнерского брака.
С биологической точки зрения схема менее естественная, чем схема традиционного брака. Женщина выполняет внешнюю ролевую функцию мужчины. И разумеется, у нее не хватает времени и сил полноценно выполнять собственную, репродуктивную и тыловую функцию. Поэтому детей либо нет, либо немного. В современном мире самыми эффективными и успешными являются пары, которые комбинируют партнерскую и традиционную схемы. Пока и детей немного, и мужчина еще не успел сделать карьеру, брак партнерский. Затем с ростом благосостояния и числа детей, брак превращается в традиционный.
В экономической модели партнерский брак – это два независимых предприятия, каждое из которых имеет собственное управление, бухгалтерию и финансы. Однако офисы двух этих независимых фирм из экономии находятся в одном помещении. Кроме того, фирмы сотрудничают, у них есть ряд общих проектов (дети, секс) и могут со временем слиться в одну." (http://www.proza.ru/2010/01/01/283)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 08.09.10 21:30 
Люди стремились и будут стремиться всегда к нормальным отношениям! И неважно кто посуду моет, а кто кушать готовит и детей спать укладывает! Наверное когда одна из основ семьи отсутствует, тогда и придумываются альтернативы.
в ответ Plura 08.09.10 20:16
В ответ на:
ну и,конечно, люди элементарно решали сексуальный вопрос. Легче было пожениться, чем место для свиданий искать.
Ну это уже слишком давно было, я тогда не жила. ну и,конечно, люди элементарно решали сексуальный вопрос. Легче было пожениться, чем место для свиданий искать.
Люди стремились и будут стремиться всегда к нормальным отношениям! И неважно кто посуду моет, а кто кушать готовит и детей спать укладывает! Наверное когда одна из основ семьи отсутствует, тогда и придумываются альтернативы.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 08.09.10 21:31
...
http://de.wikipedia.org/wiki/Partnerschaft_%28Beziehung%29
Партнёрство это "концепт" отношений. Юридическая форма при этом может быть какая угодно. Просто в равных отношениях - без чёткого разделения ролей и зависимости, потребность в "окольцовке" действительно гораздо ниже.
In Antwort auf:
Als Lebensform bezeichnet die Partnerschaft meist eine enge und verbindliche Beziehung – oft eine Liebesbeziehung – zwischen zwei Personen. Eine solche Partnerschaft kann eine Ehe, ein Konkubinat oder eine andere Lebenspartnerschaft sein. Der Begriff beinhaltet die Vorstellung einer grundsätzlichen Gleichwertigkeit und Gleichberechtigung der Partner.
Als Lebensform bezeichnet die Partnerschaft meist eine enge und verbindliche Beziehung – oft eine Liebesbeziehung – zwischen zwei Personen. Eine solche Partnerschaft kann eine Ehe, ein Konkubinat oder eine andere Lebenspartnerschaft sein. Der Begriff beinhaltet die Vorstellung einer grundsätzlichen Gleichwertigkeit und Gleichberechtigung der Partner.
...
In Antwort auf:
Die Form einer Partnerschaft ist weniger definiert als bei einer Ehe. Verglichen mit der traditionellen Ehe, die auf einer Rollenteilung zwischen dem Familienernährer und der Hausfrau und Mutter basierte, ist der Aspekt der materiellen Interessengemeinschaft und der Versorgung der Frau (bzw. des Kinder-erziehenden Partners) in den Hintergrund getreten.
Die Form einer Partnerschaft ist weniger definiert als bei einer Ehe. Verglichen mit der traditionellen Ehe, die auf einer Rollenteilung zwischen dem Familienernährer und der Hausfrau und Mutter basierte, ist der Aspekt der materiellen Interessengemeinschaft und der Versorgung der Frau (bzw. des Kinder-erziehenden Partners) in den Hintergrund getreten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Partnerschaft_%28Beziehung%29
Партнёрство это "концепт" отношений. Юридическая форма при этом может быть какая угодно. Просто в равных отношениях - без чёткого разделения ролей и зависимости, потребность в "окольцовке" действительно гораздо ниже.
NEW 08.09.10 21:34
в ответ Russian-Dutch 08.09.10 18:27
В ответ на:
Известно, что молодежь из более низких социальных слоев и детей раньше рожать начинает и в браки вступает
Мне это место оочень понравилось! Известно, что молодежь из более низких социальных слоев и детей раньше рожать начинает и в браки вступает
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 08.09.10 22:21
в ответ kunak 08.09.10 21:14
не правда, забавная вы
Это мои фразы
А это ваш вывод, который, по-вашему следует из моих высказываний:
Ребята! Кто видит здесь логическую связь? Я - нет.
Это мои фразы
В ответ на:
брак не является на данный момент жизненно важным.
...
А те, кто решает таки жить в браке, чаще выбирают партнерскуя модель отношений.
брак не является на данный момент жизненно важным.
...
А те, кто решает таки жить в браке, чаще выбирают партнерскуя модель отношений.
А это ваш вывод, который, по-вашему следует из моих высказываний:
В ответ на:
Те, кто выбрал партнёрскую модель отношений, думают, что так поступают и другие.
Те, кто выбрал партнёрскую модель отношений, думают, что так поступают и другие.
Ребята! Кто видит здесь логическую связь? Я - нет.
NEW 08.09.10 23:15
в ответ kunak 08.09.10 21:23
Ваша цитата - всего лишь отрывок из художественного произведения, а не из серьёзного социологического исследования. Что ж, автор этого произведения, как и все остальные, имеет право на свое вИдение отношений мужчины и женщины, но убеждает это не больше, чем моё или Ваше мнение...
Кстати, о "тыканье" или "выканье"...Сейчас на Лепре немало людей с других форумов, например, с ДК или с ФВР, где принято обращение на "Вы". Так что рано, по-моему, говорить об "умирании виртуальной жизни".Я, например, обращаюсь на "ты" к тем юзерам, с кем общаюсь в личке, или к тем, с кем давно знакома, и не по одному форуму, а по нескольким, или с кем в группах общаюсь. "Личное дело каждого участника соревнований"...
Кстати, о "тыканье" или "выканье"...Сейчас на Лепре немало людей с других форумов, например, с ДК или с ФВР, где принято обращение на "Вы". Так что рано, по-моему, говорить об "умирании виртуальной жизни".Я, например, обращаюсь на "ты" к тем юзерам, с кем общаюсь в личке, или к тем, с кем давно знакома, и не по одному форуму, а по нескольким, или с кем в группах общаюсь. "Личное дело каждого участника соревнований"...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 09.09.10 07:42
Партнёрская модель - не семья, семья - не партнёрская модель. Из рассуждения выходит, что семью никто не имеет сейчас, только редкие исключения. С чем я категорически не согласна, и как ответ автору ветки.
в ответ Russian-Dutch 08.09.10 22:21
В ответ на:
Ребята! Кто видит здесь логическую связь? Я - нет.
Ребята! Кто видит здесь логическую связь? Я - нет.
Партнёрская модель - не семья, семья - не партнёрская модель. Из рассуждения выходит, что семью никто не имеет сейчас, только редкие исключения. С чем я категорически не согласна, и как ответ автору ветки.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
09.09.10 07:50
Раньше по всем форумам новичков встречали на "ты", а теперь неприятно, когда на приятельское обращение получаешь несвязную белиберду в ответ.
в ответ aguna 08.09.10 23:15
В ответ на:
Сейчас на Лепре немало людей с других форумов, например, с ДК или с ФВР, где принято обращение на "Вы".
Много лет назад я модерировала ДК, и обращались даже тогда к друг другу чаще на "ты". Обращение на "Вы" уже подразумевает дистансирование, несогласие, неприятие и отсутствие симпатии. Это правила виртуального мира. Посему неприятно, что ДК-шные замашки переносятся в Лепру.Сейчас на Лепре немало людей с других форумов, например, с ДК или с ФВР, где принято обращение на "Вы".
Раньше по всем форумам новичков встречали на "ты", а теперь неприятно, когда на приятельское обращение получаешь несвязную белиберду в ответ.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 09.09.10 08:25
грустно это. да, я согласен что старая общественная мораль не совершенна. Хиппи-колонии и парнёрства её разрушают. но ведь сначало же надо построить что то другое. Шалаш не идеальное место для жилья, но перед тем как его разрушить надо построить дом иначе у тебя вообще ничего не будет.
И ещё одно. немножко с другой стороны: в этом мире ничего нет задаром, за всё надо платить. Либо человек берёт себе свободу в молодости и потом платит за неё одиночеством в старости, либо берёт на себя в молодости обязанности о семье, но тогда он имеет нормальную и полную жизнь позже. Ничего другого по моемому просто не возможно.
в ответ kunak 08.09.10 18:54
В ответ на:
Хиппи-колонии и Offene Beziehungen, оказывается, являются основными формированиями общества.
Хиппи-колонии и Offene Beziehungen, оказывается, являются основными формированиями общества.
грустно это. да, я согласен что старая общественная мораль не совершенна. Хиппи-колонии и парнёрства её разрушают. но ведь сначало же надо построить что то другое. Шалаш не идеальное место для жилья, но перед тем как его разрушить надо построить дом иначе у тебя вообще ничего не будет.
И ещё одно. немножко с другой стороны: в этом мире ничего нет задаром, за всё надо платить. Либо человек берёт себе свободу в молодости и потом платит за неё одиночеством в старости, либо берёт на себя в молодости обязанности о семье, но тогда он имеет нормальную и полную жизнь позже. Ничего другого по моемому просто не возможно.
NEW 09.09.10 12:29
Отлично сказано! Без обязанностей перед партнёром семьи нет. Дети не у всех и не всегда являются даже связующим звеном.
Я же вижу проблему и ещё с одной стороны - неудачный первый опыт, который оставляет осадок на всю жизнь и убивает желание иметь нормальную семью. По моим наблюдениям любой человек (не важно мужчина или женщина) с головой бросается в нормальный брак, без всякий ограничений, если наконец встречает действительно своего партнёра!
Всё остальное - временные лозунги не уверенных друг в друге людей.
в ответ Asgaard 09.09.10 08:25
В ответ на:
Либо человек берёт себе свободу в молодости и потом платит за неё одиночеством в старости, либо берёт на себя в молодости обязанности о семье, но тогда он имеет нормальную и полную жизнь позже.
Либо человек берёт себе свободу в молодости и потом платит за неё одиночеством в старости, либо берёт на себя в молодости обязанности о семье, но тогда он имеет нормальную и полную жизнь позже.
Отлично сказано! Без обязанностей перед партнёром семьи нет. Дети не у всех и не всегда являются даже связующим звеном.
Я же вижу проблему и ещё с одной стороны - неудачный первый опыт, который оставляет осадок на всю жизнь и убивает желание иметь нормальную семью. По моим наблюдениям любой человек (не важно мужчина или женщина) с головой бросается в нормальный брак, без всякий ограничений, если наконец встречает действительно своего партнёра!
Всё остальное - временные лозунги не уверенных друг в друге людей.
Где глупость - образец,
там разум - безумие. И. В. Гете
Подвиг народа
Подвиг народа
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 09.09.10 16:19
Все верно! Но, к сожалению, бывает и так, что человек берет на себя обязанности в молодости, а в старости остается все равно одиноким. Это некоторых и отпугивает, но это уже каждый решает для себя.
в ответ Asgaard 09.09.10 08:25
В ответ на:
Либо человек берёт себе свободу в молодости и потом платит за неё одиночеством в старости, либо берёт на себя в молодости обязанности о семье, но тогда он имеет нормальную и полную жизнь позже. Ничего другого по моемому просто не возможно.
Либо человек берёт себе свободу в молодости и потом платит за неё одиночеством в старости, либо берёт на себя в молодости обязанности о семье, но тогда он имеет нормальную и полную жизнь позже. Ничего другого по моемому просто не возможно.
Все верно! Но, к сожалению, бывает и так, что человек берет на себя обязанности в молодости, а в старости остается все равно одиноким. Это некоторых и отпугивает, но это уже каждый решает для себя.
NEW 09.09.10 16:44
Вот именно. На немецкоязычных форумах все предельно ясно. Все обращаются на ты, и ни у кого не возникает недорозумений по этому поводу. Иное дело специальные консультативные ресурсы. Там на вы, но и консультанты не с никами, а с фамилиями и званиями. Здесь же все не просто. Обратишься запросто, а тебе нахомят или выговор устроят. Опять же на тематических форумах, вроде как тыкать действительно не принято. В общем, русскоязычные пользователи самые сложные в мире.
в ответ kunak 09.09.10 07:50
В ответ на:
Раньше по всем форумам новичков встречали на "ты", а теперь неприятно, когда на приятельское обращение получаешь несвязную белиберду в ответ
Раньше по всем форумам новичков встречали на "ты", а теперь неприятно, когда на приятельское обращение получаешь несвязную белиберду в ответ
Вот именно. На немецкоязычных форумах все предельно ясно. Все обращаются на ты, и ни у кого не возникает недорозумений по этому поводу. Иное дело специальные консультативные ресурсы. Там на вы, но и консультанты не с никами, а с фамилиями и званиями. Здесь же все не просто. Обратишься запросто, а тебе нахомят или выговор устроят. Опять же на тематических форумах, вроде как тыкать действительно не принято. В общем, русскоязычные пользователи самые сложные в мире.



