я так думаю, что семьи уже нет..есть долбанное "партнерство", где 2 эгоиста договариваются, ради собственного удобства...много лет резало это немецкое "мой партнер"...
А нужна ли вообще семья?
Предполагаю, что мужику, в принципе, нет. Окромя того случая, когда он действительно находит Ту женщину, которую хочет - действительно нежную, заботливую и т.д и т.п... Для иных целей брак не нужен.
Интересно и другое - вот дамы вроде и ругаются на "кобелюг", а ведь у них же самих - на самом дорогом счету...
Значит - чем больше женщину мы меньше, тем меньше больше она нас?!
Попробую предложить свой, возможно и утопический вариант - если люди готовы-оба-отдавать в отношениях , изначально, а также имея общую цель - тогда семье быть.

раньше бы просто поспорила на тему "утопичности"..
сейчас просто перейду в "группу поддержки" утопического варианта.
после точки "изначально" в семье, правда, будет еще очень много точек. в каждой отдельной, из которых, важно помнить и видеть общую цель, соотносить её с собственным частным эгоизмом, при этом всё еще сохранять бодрость духа и понимание, какой подарок его найденная бесценная, действительно нежная и заботливая..
что ж важней-то, ... гармония или любовь? Любовь или гармония?

На самом деле всё гораздо проще. Просто не надо принимать за любовь то, что ею не является. И тогда все вопросы отпадают сами собой. Если оба друг друга любят, то семье БЫТЬ! Но опять же: только если действительно ОБА, и действительно ЛЮБЯТ.

А для женщины разве не так? Если он найдёт нежную и заботливую, то и сам должен быть по отношению к ней нежным и заботливым, а это возможно только при обоюдной любви.

Странный вопрос.. Любовь и есть гармония.. одно без другого невозможно.

Так и есть- "одно", или "одно без другого не возможно"?
:)
Словами персонажа Женечки (Никишина):
Нет, ну я, конечно, догадывался, но вот так, чтобы наверняка..

какой тема в 4 утра ;)

ну так так оно и есть.. а за годы приходит привычка, и чувство родства. Типа ну своё ухе родное, как старые тапочки. Есть мнение типа вдвоём легче по жизни, ну и как бы в старости тоже.

а это каждый решает для себя сам и общие рассуждения "нужно ли это всем" ни к чему не приведут.

как раз таки мужику семья нужна больше, чем женщине. Он сам родить не может, а без детей это не жизнь, а напрасно убитое время. Зачем мне работать, строить, собирать если некому передать дальше?

думаю, что несколько по другому...с годами наступает взаимное пресыщение и неспособность кого-либо поднять отношения на новый уровень

сколько лет женат?
Это не у всех так, это тебе не повезло.

ок, госпожа кунак, вы счастливое исключение, искренне желаю вам ветра под парусом!

ах да? Заодно с нами исключения наши друзья и родственники! В прошлом году на двух серебрянных гуляли, в этом на жемчужной (30 лет), на след. год приглашены опять на серебрянную. Могу заверить - семьи настоящие, а не просто название живущих под одной крышей! Я бы фотки показала, да неохота на общем форуме.
Молодое поколение уже подрастает - 5, 10 лет бракам у молодёжи, а кажется что только вчера поженились! И отношения как в первый день.

я не говорю о людях с жизненным багажом....там люди росли с другими принципами...сейчас есть главное слово "хочу" ...попробуйте со мной не согласиться

"там" и "здесь" люди растут так, как их родители воспитывают.

серьезно?
А такой фактор, как влияние окружения вы отметаете?
В обществе, где нет семейных ценностей, невозможно воспитать гармонично относящуюся к семье личность

И что же плохого в партнерстве ? В таких отношениях никто не страдает от неоправданных ожиданий.

У меня дети практически с рождения в Германии, я пока не вижу общества, где нет семейных ценностей. Большинство одноклассников растут в полных семьях, а это противоречит Вашему мнению.

Да ничего плохого! Просто это НЕ семья. И всё.

Почему ? Поясните, если не сложно. Какой критерий семьи не вписывается в рамки партнерских отношений между супругами ?

Всё не так! Партнёрские отношения являются частью семейных отношений. Но только одной частью. Это означает что от "партнёрских отношений" до семьи ещё много чего надо.

всё намного проще: одним нужна семья и они не взирая ни на что берут на себя ответственность и имеют нормальные семьи, а есть просто ищущие оправдание своему разгильдяйству и безответственности - у таких всегда и во всём виновато общество, воспитатели детских садов, учителя, но никогда они сами.

Я тeбe - ты мне и вот нaш бизнеcплaн...
Ecли ceмья ocнoвaнa пo принципy Я+Я, тo дeйcтвитeльнo, при тaкиx oтношeнияx вaжно cлeдить, кaк бы нeнapoкoм нe дaть cлишкoм мнoгo пapтнеpy, дa и cвоe пoлyчить, и oтcтyпныe пoзиции хopoшo бы oбecпeчить, a ecли ceмья для oбoиx вce-тaки - Мы, тo, coбcтвeннo, и вoпрocoв нужна ли семья и ктo меньше/ ктo бoльшe не возникaeт.

На мой взгляд, если пара имеет крепкие партнерские отношения, основанные на взаимном уважении, все остальное присутствует автоматически, но если один из партнеров, например, считает, что у него есть привилегия перед другим или ему нужны какие -то особые условия за счет другого, обычно это ничем хорошим не заканчивается, да и зачем такие отношения нужны ?

простите, но то, о чем вы говорите - это иллюзия...
На метериальных принципах, не создашь ту модель, какую вы описываете - это идеал

Я не спорю. Такие отношения для семьи тем более не подходят.

попробуй создать на НЕ материальных позициях! Может лучше получится.

я согласна с тобой сейчас современому обшеству семья не нужна! это денозаврия ее заводит не понимая почему, люди кот мыслят понимают что это не нужное и бесмысленая трата времени..имхо

Смотря кому... Но у меня создалось впечатление, что современной молодежи - нет. Я даже не скажу - плохо это, хорошо, но факт. Моему сыну - 26 лет, и нт он, ни один из его друзей не женился. Хотя у многих есть подружки. Так вот и живут, не закрепляя ситуацию печатью. Можно сказать, что это тоже семья. Значит, сейчас время такой мобильной, гибкой, что ли, семьи, которой совершенно необязательно дети. Это очень сильно отличается от той модели, которая была в мою молодость. Тогда мы знали одно: влюбились, женились, заводили детей. Если подумать, то тоже не бог весть какая мудрость Видимо, каждому времени своё.

Ну и хорошо, рано еще....
Вот будет им по 35 лет, более показательный возраст для мужчин, тогда можно сделать выводы о ценностях молодого поколения.

А я и не предлагаю создавать эту модель на материальных принципах. Идеальных семей нет, как нет и единого, верного для всех рецепта создания счастливой семьи. Но ведь можно стремиться к идеалу . ..Для меня семья - это прежде всего доверие и взаимное уважние. А еще ..." Что может дать один человек другому кроме капли тепла? И что может быть больше этого?" (Э.М. Ремарк)

Если имееть отделъно друзей и отдельно секс партнеров, то действительно на последних незачем жениться.
Короче, когда встретишь женщину, способную быть тебе другом, любовницей и матерью твоих детей,
то вопрос о женитьбе решится сразу.
Три в одном - не меньше!

Мне кажется. всё зависит от того, что понимать под "партнёрством" и что - под "семьёй"...Если в Вашем представлении семья - обязательно патриархальная, где муж - глава, а жена "да убоится мужа своего" (с), то такой семьи в развитых странах действительно уже практически нет.А если понимать семью как супружество, т.е. как двоих в одной упряжке, на равных тянущих груз обязанностей и помогающих друг другу, то это и есть "партнёрство". В моём понимании партнёрство в семье - это взаимоотношения на равных, когда проблемы решаются совместно, а не стучанием кулаком по столу : "Как я сказал, так и будет! Кто в доме хозяин?" Когда оба стараются понять и поддержать друга, когда компромиссы - с обеих сторон, а не только со стороны женщины, когда обед готовит тот, кто раньше пришёл с работы, когда не только муж имеет право на "личное пространство", но и жена тоже...И что тут плохого?

Ну да. Только пресыщение наступает именно тогда, когда человек не способен поднимать отношения на новый уровень, а значит, и сам - развиваться.
Нужна семья или нет - вопрос частного порядка. Если человек вступает в брак, то обычно у него есть какие-то мотивы для этого. И этих возможных мотивов - вагон и маленькая тележка, и у всех они свои

Совершенно точно подмечено. По сути, семья - это социальное образование, изначально призванное облегчить мужчине и женщине существование и воспитание детей. Условия изменились, брак перестал быть жизненно важным. Это факт

можно спросить, а какое образование у вашего сына? просто потому, что когда я смотрю на своих детей и на их друзей то все либо уже женаты/замужем либо термин свадьбы уже твёрдо намечен на конец референдар или викариар года. причём отношения закреплены не только "печатью" в штандесамте, но дополнительным договором у нотара. так что факты у нас получаются абсолютно разные. те, кто имеют цели в жизни - у тех и семьи. а кто абы как да по диско носится - то зачем им? у них же общество бесперспективное, всё всёравно напрасно, выхода нет и т.д. и т.п.

нет, не перестал...
Перестанет толъко тогда, когда исчезнет навсегда такое понятие, как коллектив.
Если люди обьединяются в группы, что бы решатъ свои производственные, сексуальные, интеллектуальные
интересы, то значит это зачем то нужно.
А семья - это маленькое предприятие, где намного проще осуществлять все вышеперечисленные задачи
на единице площади, чем живя одному.

не-а. Вы знаете, что есть коллективные формирования, у которых нет понятия "брак"? Семейные общины, например. Дети являются общей собственностью и заботой. Дети всех женщин племени называют счатают мамами, а мужчин - папами. Ну мало ли разных форм социальных групп существует... И совсем не все из них имеют именно такую модель брака, о которой здесь идет речь.

Будем до конца честными - были такие модели и такие социальные группы! Хиппи 70-х. Но эта модель сама себя изжила, а дети из этих формирований не хотели продолжать традиции отцов.
Цивилизованный мир пережил сексуальную революцию, а модель семьи при этом осталась. И будет всегда! Изменения внутри семьи и новое деление ролей не влияют на заложенное природой. Люди не могут одичать больше животного мира, в котором модель семьи очень даже актуальна (исключения только подтверждают правила).

могу только добавить к предыдущему высказыванию, что семья: мама, папа, дети -
это оптимальное сочетание чувства коллективизма и собственничества,
что присуще каждому индивидууму.
На короткое время чел. может придушить в себе чувство собственничества, но не навсегда.

Я решила подкрепить свои слова и немного собрать информации о "68-х", как они себя называли.
Официально с 2005 это поколение достигло пенсионного возраста.
Хиппи-коммуны.
"Sorry, aber wie kommst du darauf, dass "die" Hippies mit einer großen Leichtigkeit gelebt haben? Ich denke ja, dass das gegenteil der Fall war.
Ich habe viele Freunde, die in solchen Kommunen aufgewachsen sind, und die können auf jeden Fall bezeugen, dass es ständig Streit um irgendwelche Grundsätze gab, ständig irgendwelche Typen, die das Prinzip von freier Liebe dafür ausnutzten, so viele Frauen wie möglich abzuschleppen usw... Außerdem waren Hippies in den 60 ern und 70 ern ständig mit gesellschaftlicher Ausgrenzung konfrontiert.
Zwar gibt es in sogenannten "Randgruppen" immer welche, die total darüber stehen, aber dennoch machen sich die meisten Gedanken darüber und nejmen es sich doch irgendwo zu Herzen, wenn sie ständig fertig gemacht werden. :(
Also, ich bin mir echt noicht so sicher, ob die Hippies ein soooo tolles Leben hatten damals." (weltverschwoerung.de)
obskuristan.com/2009/01/22/hippies-mind-control-und-der-tod-von-jimi-hend...
www.bild.de/BILD/unterhaltung/leute/2010/06/18/rainer-langhans/kult-hippi...
Ну и немного юмора в конце:
http://www.stupidedia.org/stupi/Hippie

интересный момент заключается в том, что эволюция социума двигается намного быстрее, чем эволюция гомо-сапиенса как вида. Обратите внимание, женщины все еще западают на сильных и мускулистых, хотя настоящие сила и власть у тех, кто имеет мозги, а не развитые мышцы. А развитые общества как раз и уравняли ролевые функции женщины и мужчины. Если раньше физически слабые не могли выжить без опеки сильных (женщины и дети без мужчин). Так что, природное деление ролей в современном обществе актуально только, когда есть маленький ребенок. Как только он оказывается пригодным для детского садика, то функциональные различия стираются - оба работают, оба воспитывают ребенка, оба следят за домом. Вы же не хотите сказать, что воспитание ребенка - это в основном женская функция?

Ошибочный взгляд. Слишком высокое мнение о себе присуще современным людям, но это не так.
Твою теорию разбивает практика Советского Союза, в котором семья сохраниласъ как самый сильный элемент общества.

Мне очень трудно об этом судить, потому что в моём окружении глупые мужчины не выживали никогда.
Это ни в коем случае не говорит о том, что развитие общества упразднило роль семьи.

А я и не говорила, что роль семьи упразднена. Я говорила, что домостроевская схема уже не является актуальной и необходимой.

Об'ясню еще:
изначально природа постаралась над дизайном и над софтом() человека, миллионами лет приспосабливая его для выживания. Гумманистические общества дают возможность выжить нежизнеспособным и продолжать свой род больным, что было немыслимо в дикой природе, и что явно не делает род человеческий крепче в генетическом плане. Когда нажнут массово заменять устаревшие человеческие органы на электронно-механические (что уже происходит), человек уже перестанет быть чисто биологическим об'ектом. Может, скоро только мозг от нас останется (демонически хохочущий смайлик). Я вполне серьезно.

Почему теория: я говорю не о прошлом, а о настоящем. О моих знакомых западных семьях.

По-вашему, молодое поколение это 35?

Можно. Он в этом году заканчивает университет в Мюнхене. От него и от других ребят его возраста слышу одно: закончу уни, потом референдат или что там для начала карьеры, потом поработать, стать на ноги... У меня создалось впечатление, как раз, что с аусбильдунгом молодые люди быстрее выходят в жизнь и быстрее (может быть, даже легкомыслееннее заводят семью. По-крайней мере, знакомые говорили, что это у моего это "от большого ума" такие планы ).
Например, подружка у сына младше, она только на втором курсе. Соответственно, ей еще 3-5 лет учиться, опять же, начать работать.... Когда думать о детях? вот как тут упоминали, в 35. А к этому возрасту, как мне кажется, человек привыкает жить сам по себе, он потом гораздо меньше готов на уступки, на компромиссы, чем мы, в юности женившиеся и с юности учившиеся этому сложному делу.
Да и вообще... Я как-то спросила: у тебя девочка хорошая, чего не женишься? Ответ - зачем? Я думала-думала, зачем... Так толком ничего и не придумала. Нам с мужем-студентом был нужен штамп в паспорте, чтобы вместе жить и никто пальцем не показывал. Прописка опять же, то се. А сейчас? Сын говорит, это внешнее. В чем-то он прав.

Да, а вот кстати очень интересно, что сейчас в России творится. Мне знакомая из Москвы рассказывала, что там сейчас просто бум феминизма. Женщины все делают сами - работают, зарабатывают, воспитывают детей, развлекаются. Мужики, говорит, такие мелкие пошли, совсем не нужны больше. И типа свадеб очень мало и такие настроения, что еще меньше будет
Я бы даже обрадовалась, если это болтовня. Но вроде как в кругах деловых женщин этот взгляд распространен.

А кто говорит про домостроевскую систему? Или я чего-то пропустила, или тема ветки была - А нужна ли вообще семья?
Зачем уводить разговор в другое русло?
Это утопия и выдумки фантастов и киношников. Человечство (такое жадное и непримиримое) никогда не достигнет такого уровня развития, да оно и не нужно.
Люди не властны над своими судьбами.
как же ты говоришь о сермьях, если ты говоришь что роль семья больше не играет, так как это понятие устарело?

Чтобы определить рамки молодого поколения, надо знать границы продолжительности жизни.

мне нужна, насчёт остальных мне по-барабану.

вам она точно не нужна

Ну и что? Племена амазонок описаны в древнегреческой мифологии, учёные находят захоронения воинствующих женщин, странным образом, не только в Южной Америке. Ничего нового, история всегда повторяется. Сделает виток и всё вернётся на своё место. Пока ещё в России самые богатые мужчины.
а это проще простого: http://demoscope.ru/weekly/2010/0413/analit04.php По оценкам экспертов женщин в стране на 10 млн. больше.

вы меня заставили почесать затылок. нет, насчёт отношения к детям - тут всё сходится. и у меня также:и дети и их знакомые также говорят: сначала встать на ноги, потом своих детéй и ничего плохого я в этом не вижу. но все расписаны, все были за узаконенные отношения.

чего-то пропустили; я ведь не только с вами здесь разговариваю

если вы верующая, то извиняюсь
Условия изменились, брак перестал быть жизненно важным.

прочтите, пожалуйста, что я сказала еще раз: я сказала, что брак не является на данный момент жизненно важным. Это значит - не обязателен для выживания.
Разве это то же самое?
А те, кто решает таки жить в браке, чаще выбирают партнерскуя модель отношений.

Это так и есть. Известно, что молодежь из более низких социальных слоев и детей раньше рожать начинает и в браки вступает

а вы знаете, что есть профессии, где семья является обязательным условием, также как и высшее образование?

не надо быть верующим, чтобы понимать
Я нигде ни одним словом не говорила о жизненной важности! Мне начинает казаться, что контраргументы высасываются из пальца.
в современном обществе брак уже давно не заключается по жизненной необходимости, если только это не брак по расчёту.
Те, кто выбрал партнёрскую модель отношений, думают, что так поступают и другие. Ну ты меня насмешила! Честно.
Это гостевой брак, что-ли? И так все живут? Это сказки для тех, кто не имеет нормального.

зачем нужно об этом знать? Хиппи-колонии и Offene Beziehungen, оказывается, являются основными формированиями общества.

По -вашему, старое, если средний возраст дожития в Германии , примерно, 83 года?

Нет однозначного ответа. Обычно в таком возрасте уже есть жизненный опыт и вступают в брак более осознанно и знают зачем.

Это связано с тем, что многим не интересно встречаться с придурками, которые маскируют свою дурость под загадочность русской души.

У вас они есть? Ищите такую же, у кого они есть, эти ценности.
И в чем по-вашему состоят семейные ценности, хотелось бы понять.

Да нет, партнёрские отношения - это вовсе не гостевой брак. Это просто отношения на равных. Впрочём, о партнёрских отношениях я всё, что думаю, уже написала в посте № 31.
А традиционная, патриархальная семья, где муж - глава и кормилец, а жена - зависимая и подчинённая, действительно отмирает. Или Вы только такую семью считаете нормальной ?

по-моему, "партнёрством" в Германии называют неузаконенный брак или я ошибаюсь?

В Советском Союзе семьи создавались в юном возрасте прежде всего из-за моральных соображений. Добрачные отношения не приветствовались, на матерей-одиночек смотрели косо. "Одинокая женщина это не прилично" (фильм "Родня")., ну и,конечно, люди элементарно решали сексуальный вопрос. Легче было пожениться, чем место для свиданий искать. Но вообще, я тоже считаю, что институт семьи никуда не денется. Что-то будет менятся, но стремление к любви, теплу и уюту сидит у нас в генах.

эт точно!

Я даже теряюсь. Как-то у вас лихо получается видеть в моих фразат то, чем даже и не пахнет.
ЗЫ. Просто любопытно; а вы ко всем на Ты обращаетесь?

Я посмотрела в русскоязычной сети, мне именно как свободный брак на всех сайтах характеристику дало.
То есть вступая в брак подписываются соглашения, что этот брак не домостроевский, а партнёрский? А зачем столько сложностей? Разве нормальный брак не подразумевает равноправные отношения?
у меня, у моих родителей, у родителей мужа никогда таких семей не было. Где Вы такое видели?
Тогда я прошу прощения, если такой опыт ведёт к противостоянию браку.

8 лет на Лепре ВСЕ обращались к друг другу на "ты" (с маленькой буквы). Но вот пришло новое поколение, игнорирующее нетикет и всех заставило переламывать себя, идти на ссоры, обращаться на "Вы". Плохо, очень плохо. Нетикет умирает, виртуальный мир умирает.

если ЭТО моя фраза, то беру свои слова обратно: что брак не является на данный момент жизненно важным.
...
А те, кто решает таки жить в браке, чаще выбирают партнерскуя модель отношений.

Знаешь, Миша, я уже не понимаю что мои оппонентки сказать хотят. В сети много разных мнений на этот счёт,его приравняли к Offene Beziehung, поэтому я удивилась при чём вообще брак, для меня это всё странно, потому что я вообще первый раз слышу о таком. Это брак не для семьи, это я поняла:
"В современном партнерском браке и муж, и жена работают и имеют отдельные кошельки, имущество и счета в банках. Имущественные интересы обоих защищены брачным контрактом. На расходы по совместному проживанию и на детей сбрасываются поровну. Домашние дела и воспитание детей также осуществляется на равных. Схема получила распространение на Западе.
Схема иерархии партнерского брака.
С биологической точки зрения схема менее естественная, чем схема традиционного брака. Женщина выполняет внешнюю ролевую функцию мужчины. И разумеется, у нее не хватает времени и сил полноценно выполнять собственную, репродуктивную и тыловую функцию. Поэтому детей либо нет, либо немного. В современном мире самыми эффективными и успешными являются пары, которые комбинируют партнерскую и традиционную схемы. Пока и детей немного, и мужчина еще не успел сделать карьеру, брак партнерский. Затем с ростом благосостояния и числа детей, брак превращается в традиционный.
В экономической модели партнерский брак – это два независимых предприятия, каждое из которых имеет собственное управление, бухгалтерию и финансы. Однако офисы двух этих независимых фирм из экономии находятся в одном помещении. Кроме того, фирмы сотрудничают, у них есть ряд общих проектов (дети, секс) и могут со временем слиться в одну." (http://www.proza.ru/2010/01/01/283)

Ну это уже слишком давно было, я тогда не жила.
Люди стремились и будут стремиться всегда к нормальным отношениям! И неважно кто посуду моет, а кто кушать готовит и детей спать укладывает! Наверное когда одна из основ семьи отсутствует, тогда и придумываются альтернативы.

...

http://de.wikipedia.org/wiki/Partnerschaft_%28Beziehung%29
Партнёрство это "концепт" отношений. Юридическая форма при этом может быть какая угодно. Просто в равных отношениях - без чёткого разделения ролей и зависимости, потребность в "окольцовке" действительно гораздо ниже.

Мне это место оочень понравилось!

не правда, забавная вы
Это мои фразы

А это ваш вывод, который, по-вашему следует из моих высказываний:

Ребята! Кто видит здесь логическую связь? Я - нет.

Я рада. Только это не я придумала

Ваша цитата - всего лишь отрывок из художественного произведения, а не из серьёзного социологического исследования. Что ж, автор этого произведения, как и все остальные, имеет право на свое вИдение отношений мужчины и женщины, но убеждает это не больше, чем моё или Ваше мнение...
Кстати, о "тыканье" или "выканье"...Сейчас на Лепре немало людей с других форумов, например, с ДК или с ФВР, где принято обращение на "Вы". Так что рано, по-моему, говорить об "умирании виртуальной жизни".Я, например, обращаюсь на "ты" к тем юзерам, с кем общаюсь в личке, или к тем, с кем давно знакома, и не по одному форуму, а по нескольким, или с кем в группах общаюсь. "Личное дело каждого участника соревнований"...

Партнёрская модель - не семья, семья - не партнёрская модель. Из рассуждения выходит, что семью никто не имеет сейчас, только редкие исключения. С чем я категорически не согласна, и как ответ автору ветки.

Много лет назад я модерировала ДК, и обращались даже тогда к друг другу чаще на "ты". Обращение на "Вы" уже подразумевает дистансирование, несогласие, неприятие и отсутствие симпатии. Это правила виртуального мира. Посему неприятно, что ДК-шные замашки переносятся в Лепру.
Раньше по всем форумам новичков встречали на "ты", а теперь неприятно, когда на приятельское обращение получаешь несвязную белиберду в ответ.

грустно это. да, я согласен что старая общественная мораль не совершенна. Хиппи-колонии и парнёрства её разрушают. но ведь сначало же надо построить что то другое. Шалаш не идеальное место для жилья, но перед тем как его разрушить надо построить дом иначе у тебя вообще ничего не будет.
И ещё одно. немножко с другой стороны: в этом мире ничего нет задаром, за всё надо платить. Либо человек берёт себе свободу в молодости и потом платит за неё одиночеством в старости, либо берёт на себя в молодости обязанности о семье, но тогда он имеет нормальную и полную жизнь позже. Ничего другого по моемому просто не возможно.

Отлично сказано! Без обязанностей перед партнёром семьи нет. Дети не у всех и не всегда являются даже связующим звеном.
Я же вижу проблему и ещё с одной стороны - неудачный первый опыт, который оставляет осадок на всю жизнь и убивает желание иметь нормальную семью. По моим наблюдениям любой человек (не важно мужчина или женщина) с головой бросается в нормальный брак, без всякий ограничений, если наконец встречает действительно своего партнёра!
Всё остальное - временные лозунги не уверенных друг в друге людей.

Все верно! Но, к сожалению, бывает и так, что человек берет на себя обязанности в молодости, а в старости остается все равно одиноким. Это некоторых и отпугивает, но это уже каждый решает для себя.

Вот именно. На немецкоязычных форумах все предельно ясно. Все обращаются на ты, и ни у кого не возникает недорозумений по этому поводу. Иное дело специальные консультативные ресурсы. Там на вы, но и консультанты не с никами, а с фамилиями и званиями. Здесь же все не просто. Обратишься запросто, а тебе нахомят или выговор устроят. Опять же на тематических форумах, вроде как тыкать действительно не принято. В общем, русскоязычные пользователи самые сложные в мире.

Не обращайте внимание
её часто посещают видения
или в тырнете засиделас или врождённая патология………….

Я человек довольно миролюбивый, но не люблю беспочвенных обвинений. Пожалиуйста, дайте мне ссылку на то, как я "нахомила или выговор устроила"

Я вовсе не вас имела в виду, а совсем другие ситуации. Недоразумение вышло.

тоже с семьёй не повезло?

лол сранный вопрос…… странная женщина ……
по слухам в саарбрюкве кунаке лучше модерироватъ своегосамца
делай вывод повезло тебе или нет

семейное счастье - это идеальное совпадение двух неврозов (подслушала)
вещь нередкая и очень даже приятная а партнёрство, как ООО (общество с ограниченной ответственностъю),
где вместе только , когда общие интересы, а долгосрочные эмоциональные привязанности не обязательны;
семья, ежели создана не только на партнёрстве, но и на чувстве, взаимном уважении, общих интересах и...и...и...
структура более долговечная и продуктивная

Обязательно нужна. Если мужик не алкоголик, наркоман или просто педираст, то семья - это нормально, по-людски. Вон даже голубые с розовыми за семью. А уж им то казалось бы зачем?

Т.е. в Вашем понимании мужик, как плюшевый мишка - требует ухода.

По-моему, если человек живет дольше, то продлевается в основном середина или старость растягивается надолго. А молодость это состояние быстрое, проходящее с опытом...

Разница, конечно, есть - расписываться или нет. И все же не такая большая, как раньше. Тем более, если не заводить детей, то пары, которые живут "так" или официально поженившись, не сильно-то отличаются друг друга. Для них главное - не семья как таковая и все заботы, связанные с ней, а личности партнеров: их работа, карьера, хобби, друзья и так далее. Видимо, именно в этом плане семья уступает место партнерству.

Не старое, но и не молодое. Для меня молодость - это лет 18-25, не больше. Это состояние внутреннего становления, неопределенности, поиска своей дороги. К 30 эта неопределенность должна уходить, по моему глубокому убеждению. Иначе она превращается в инфантильность.
Даже если считать 82 года, да пополам - то 41 это самая середина, зрелость, ну и по 10 лет по краям, так что молодсть должна быть до 30 (хотя мне кажется, что быть в 30 молодежью это поздно ).

Нужна.
Предполагаю, что мужику, в принципе, нет.
А женщине? Окромя того случая, когда она действительно находит Того мужчину, которого хочет - действительно нежного, заботливого и т.д и т.п... Для иных целей брак не нужен.
?

мне слово "партнер" тоже не очень нравится
партнер может быть в бизнесе, в легкомысленной сексуальной связи,
но в лично-привано-любовной сфере лучше уж "любимый",
даже, когда взрослые женщины о своем гражданском муже
говорят "мой друг", какая-то жеманность в этом присутствует,
у любого друга, партнера, бойфренда имеется имя (фамилия на х.к.)

кому нужна - тот заводит,
кому не нужна - болтается, как ... как ему хочется
многим людЯм хочется заделья и они его получают вместе с семейными хлопотами,
как акула не может спать и расслабляться, так и народ мечется, мечется...
а некоторые похожи на енотов-полоскунов, у которых потребность полоскать
возведена в цель жизни.
Однако в семейной жизни много радостных моментов:
свадьба на которой ты главный герой экшиона,
рождение личных детей, витьё гнездилища, выполнение супружеского долга,
ношение статуса человека солидного и достойного.
Затем, воспитание граждан страны, задача им ума, внуки, сидящие у вас на коленях,
и, наконец, пресловутый "стакан воды"
в понятие которого входит психологическая поддержка "дряхлого голубка" (голубки),
а в старости глубокой, одиночество - хуже болезни.

Семья нужна обязательно! Всё доброе и хорошее в культуре передаётся в первую очередь через семью. И как я понимаю: семь -я - это бабушки, дедушки с двух сторон, мама, папа и как мин. 1 ребёнок, кому весь нокопленный багаж знаний предыдущих поколений нужно передать. Иметь семью и продлевать свой род - это один из смыслов жизни. Но не только продлевать на генетическом уровне, но и обогощать потомство рода хорошими наработками в духовной сфере.

Да и вообще... Я как-то спросила: у тебя девочка хорошая, чего не женишься? Ответ - зачем? Я думала-думала, зачем... Так толком ничего и не придумала. Нам с мужем-студентом был нужен штамп в паспорте, чтобы вместе жить и никто пальцем не показывал. Прописка опять же, то се. А сейчас? Сын говорит, это внешнее. В чем-то он прав.
Зачем
Например, чтобы внуки больные не были.
Уже доказано, если все будут рожать после 35 дети будут больные.
Представте себе обьявление через 50 лет.
Я рожден мамой в 20лет ищу .........................
Это будет считаться очень значимым критерием.

когда вопрос стоит(зачем?) женится точно не стоит...
а стОит, когда вопроса не возникает, а, если и возникает,так только: почему это ещё не произошло?

*lol*
То есть, если сын Mumi Mamа распишется, у них сразу, а не в 35, появятся дети?)) С чего вы взяли?

И ссылочки имеются?
А вот многие выдающиеся личности были поздними детьми...Например, Бетховен, Менделеев, Сервантес...

Очень интересная дискуссия.Прочел все ветку с превеликим удовольствием.
Хочу спросить такой вопрос:
Вот к примеру:если человек не совсем полноценный член этого общества(инвалид, или же с каким то врожденным или приобретенным хроническим заболеванием),который и хочет создать семью-но из-за факта инвалидности или этого заболевания,у него получается.Что можно посоветовать в таком случае?
Очень нужно приятеля поддержать,а то совсем скис бедолага

странно, т.е. все полноценные члены общества могут - стоит захотеть и лишь неполноценные члены (ну и выражение) не могут? грустно как-то описываете

К сожалению,правда-матка.Ну ниче-справимся

Семья нужна однозначно, но для этого нужны два человека, кот. хорошо бы друг друга понимали.

или три

полноте...семья существует, рано пока так говорить...но...партнёрство становится чаще встречаемой формой совместного проживания...слово само "партнёрство" вызывает ассоциации с бизнесом, сделкой, какое-то не очень симпатичное...про двух эгоистов это Вы не в бровь, а в глаз попали, что называется...Только вот предположение не очень верное, потому что не только мужчине, но и женщине , выходит, не очень-то и нужен этот "мешок"...зачем?...молодость так быстротечна, хочется опосля учебы добиться чего-то в жизни, хочется материально "подняться", хочется поездить-посмотреть, хочется потусить, повеселиться и т.д. ...в общем всё для себя любимого...а семья это ж работа сплошная, беспросветная, а уж если еще и дети, а не собака, так вообще: подгузники, бессонные ночи, болезни, садики-школы-кружки, да еще и воспитывать надо, и ответственность какая...ну, положа руку на сердце, ритм жизни ну совсем иной...вот человечки и думу думают: а оно мне надо?...и идут по пути наименьшего сопротивления за ради высокого личного КПД...я не хочу судить кто прав, наверное опять-таки пресловутое: каждому - свое...только грустно это всё созерцать...

Во-первых, спасибо Вам, потому как совершенно не каждого заботят проблемы людей "с особыми потребностями", как правило они действительно одиноки, общество не очень добренькое, либо занятое своими глобальными проблемами...Во-вторых, такими людьми в той или иной мере занимаются социальные службы...Посмотрите в интернете, либо пообщайтесь с соцработником, наверняка должны быть общества таких людей, объединенных общим недугом, потому как вряд ли у вашего приятеля получится завязать серьезные отношения с "обычной" девушкой...а тут есть шанс, что у них есть встречи - посиделки...как знать?...попробуйте, раз Вам так небезразлична его судьба...

И все швейцарские, что-ли(семьи имею ввиду)?? И через три года можна готовиться к собсной смерти, от переутомления.

ну-ну...не дооценивайте людей)

Что, не хотите ли вы сказать, что я опять что-то с чем-то перепутала.

Семья - это самое ценное, ради чего человек живет.

Ой, да это банальности!
Есть люди, для которых ценности совсем другие.
И от этого они не лучше и не хуже.

Вполне возможно, что ваше мнение верное.
Вот только я не могу утверждать с уверенностью то, что не могу чувствовать.
Для меня ценна семья потому, что она у меня есть.

Так для меня эттто тоже.
И я поняла, что для меня семья-это прежде всего, если ты кому-то нужна и тебя зовут мамой.

Ой, мои с 16 лет живут своей жизнью.
Для меня семья - это дети, у которых независимая личная жизнь.
Каждый имеет право на личную свободу.

Снимаю шляпу....
мне еще учиться и учиться...и учитьсяне доставать и жить независимой жизнью

Мне нравится учиться тоже. У меня сейчас даже дочь появилась, о которой лет десять мечтала. Готовую получила! О как!

ну так: Мечты сбываются
(Если правильно организуешь свою жизнь)

Вы правы.

Нуууу, так не интересно.
А поговорить?

Поздно уже. Зеваю.

И я туда же.

Смотря, какие приоритеты у человека с этим хочу. Есть люди которые создают семью для творчества, а есть для решения своих проблем. Если вы ещё не знаете вообще задачи семьи, да ещё и в негативе, то даже не заморачивайтесь поиском спутника для семьи. 90% ЛЮДЕЙ вообще не знают для чего живут. Попробуйте построить дом (т.е. семью) своими руками (т.е. интелектом) и сразу поймёте, что без плана и расчётов у вас ничего не получится. А если ещё и желания (т.е. любви) нет, то этот дом обречён на не завершённку или кривую развалюху.

Ну а Вы то сами принадлежите к тем гордым 10% одарённых, которым открыты все тайны бытия ?

А вы случайно, не тот самый извeстный мордератор всех времен и народов?)

его приятель

я бы спросил иначе:
а кому она нужна?

важно недопереоценить!

что означает этот глагол?

// А нужна ли вообще семья?
Провокационный вопрос. Всё зависит от социума проживания. Для нормальной женщины и порядочного мужика семья необходима априори пока мужик или баба не станут размножаться почкованием и не победит в процессе дальнейшего роста эволюции один из них ....для меня вообще эта тема нужности семьи, мужика или бабы просто омерзительна. Мы же один вид и обязаны по природе хранить друг друга......ох зажрались бабы, ох зажрались.....ей богу значит скоро война...хотя сколько то тех настоящих мужиков то осталось? Просто писец.

Не волнуйтесь так. Сейчас в армии женщин все прибывает. Повоюют и баланс востановится.

// Не волнуйтесь так. Сейчас в армии женщин все прибывает. Повоюют и баланс востановится.
В Израиле именно так, и у них так не на словах а в реале. Но всё-ж реалии зла социальных конфликтов и женщины, слава Богу несовместимы, молю шоб так и було иначе зачем нужны женщины во зле? Мы и сами с усами

Лучший вариант вообще не знать войн.

// Лучший вариант вообще не знать войн.
Вы затронули глубоко философский вопрос который никак не уместиться в рамках этой ветки. Но я прекрасно понимаю ваш пост-утверждение, и я с ним увы не согласен априори. Войны были, есть и будут. Это менталитет встроенный в наших генах биологически...и от этого нам не отмахнутся, тот кто отмахивается - тот гибнет. История человечества документированная иль нет, тому подтверждение. Мы уходим от темы ветки и нас могут по праву забанить

Нужна ли вообще семья?
Это тоже заложено в нас, чтобы людьми зваться.

// Нужна ли вообще семья?
// Это тоже заложено в нас, чтобы людьми зваться.
Даже людьми быть незачем чтоб утверждать очевидное. Разумеется нужна, хотя часто в глянцевых журналах выпускаемых в благополучных странах утверждается обратное, мол женщина и без мужика может обойтись воспитывая детей в современном социально защищённой Европе. Глупцы не понимают что исподволь разрушают гендерное мироощущение индивидумов тем самым ставя под большой вопрос элементарное размножение человеческой особи как вида, в Европе это актуально и сказывается в реалиях дня...уже много лет сокращается прирост(то есть вырождаются) коренного населения Европы замещаясь чуждой европейцами культурой...ну это же очевидно, я ведь не тайну открыл
Так что такой простой вопрос ветки имеет очень глубокий смысл социально-политико-философского росклада, вероятно создатель ветки об этом даже и не подозревал

В таком случае... почему именно мужчины первыми предлагают официально оформить отношения?
Скорее всего именно мужчинам нужна семья...

Кто хочет любить и быть любимым, тому нужна семья,
Кто нехочет любить и быть любимым, тому она никчему.
(любить - заботиться, дарить тепло, делить радости и поддерживать друг друга в трудных ситуациях)

нп

кому нужна???
это - навязанное человеку понятие окружающим его обществом,
в случае чего можно и надавить на чела на его слабое место
и тут нет разницы - капитализм или социализм это делает с социумом
.........
она должна ходить в паранже...
женщины не обедают за одним столом с мужчинами..
в сссре секеса нету...
до 30ти обязана выйти замуж...
и обязательно опытной и девственной...
Чушь полная, а не тема

напомню, что "окружающее общество" состоит тоже из "человеков".

стоило ло тогда осчастливить её своим посещением и комментарием, человек?
Или Вам кто-то навязал такой способ общения?

имеешь ввиду настоящее Общество потребления или
власть, которая придумывает законы, регулирующие отношения даже с собаками? ха-ха..
...........
да просто кому-то не о чем языками почесать , так темы из пальца высасывают
а посещение - открытое "пока", посему - Вопрос ТСа был обращен ко всем читателям
поэтому и пару слов вставил

и ещё пару слов.
Видите, и тема не такая, и общество не то...и не принуждает никто читать и писать, а продолжаете это делать.
А может, вообще во всём нет однозначности? Не думали об этом варианте?

Да, власть - это сила. А где народ?

любые темы на форумах волнуют (более или менее) только самих авторов этих тем...а остальные "чешут языками"....собссно, так и предполагалось)
А по теме - современные люди сами для себя определяют первичное и второстепенное в их жизни...и здесь нет правых или виноватых! Было бы замечательно...если бы каждый в итоге нашел себе партнера/партнершу...и его собственные взгляды на семью, брак полностью совпадали с мнением выбранной "половины"! И тогда будем всем счастье, аминь!