Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Лепрозорий

Дейл Карнеги-что-то не так.

280  1 2 все
  Alpenmann прохожий14.04.04 15:21
NEW 14.04.04 15:21 
Всем,конечно,известен этот человек,автор книги "Как добиться успеха в жизни и бизнесе и оказывать влияние на людей".Я решил опробовать некоторые из них на практике.Ну где же лучше это делать,как не на работе?Я взял на вооружение три совета.Не буду приводить их дословно,главное ведь смысл,не так ли?
Вс╦ действо происходило в течении 1,5 месяца.Итак.
1"Если хочешь чего-нибудь добиться от человека,говори с ним о том,что ему приятно".
Отлично,я решил этот совет применить на мо╦м началинике.Была у меня каверзная мыслишка передвинуть мой отпуск с осени на лето.Итак,начальник.Это человек имеет лишь две страсти в своей жизни:абота и рыбалка.Ни о ч╦м другом с ним говорить бесполезно-такое ощущуние,что вы говорите со столбом,абсолютно никакой реакции.Оживление только при слове " рыбалка".Ну чтож,с работой вс╦ ясно,так что будем говорить о рыбалке.Честно говоря,я терпеть не могу это занятие-всттавать куда-то в этакую рань,переться по холоду и темноте куда-то и вс╦ ради того,что бы поймать 2-3 полудохлые рыб╦шки(другие здесь не водятся) а потом взахл╦б рассказывать нам об этом.Ну,ладно,надо,значит надо!И вот я,используя все свои весьма скудные познания в этой области,целый месяц в╦л с начальником "рыбные" разговоры.Как меня это достало!Мутит до сих пор.Но зато я стал "своим".Наконец,настал момент,когда "клиент созрел" и с моей л╦гкой подачи он сам заговорил о мо╦м отпуске.
-Да,конечно,время не удачное,но передвинуть не могу!Зато какя рыбалка там будет!Вместе поездим.Ты не против?-спросил началиник.Я,про себя ругаясь и проклиная рыбалку и всех рыб с милой улыбкой ответил:
-Ну,конечно!
А что оставалось делать?Прокол ╧1.
2."Чтобы расположить к себе,говори с человеком о том,что ему приятно".
У нас на работе есть один сотрудник,с которым мне необходимо контактировать по делам.Я решил опробовать на н╦м этот тезис.Дело в том,что этот человек давно и яростно ненавидит свою т╦щу.Они с женой,т╦щей,детьми живут все вместе уже лет 20 и вс╦ это время он ненавидит е╦ тихо и яростно.И весь выход этой ненависти у него происходит на работе,он рассказывает нам,какая она мерзавка и т.п.Он всех достал этими рассказами,никто его не слушает и он очень страдает от этого.
Ну,я подставился.И началось.Он рассказывал мне о т╦ще везде-на работе,во время перерыва,по дороге на работу и с работы...Это какой-то кошмар.Я не знаю,куда от него спрятаться.Как только он завидит меня издалека,вперит в меня горящий взгляд и рассказывает,рассказывает.Хотя по работе ничего не изменилось,как я ни пытался это сделать.Прокол ╧2.
3."Чтобы сделать приятное,говори человеку о его профессиональных или личных качествах,выделяй их".
Ну,этот совет на работе я не решился опробовать,где-нибудь на стороне,хватит с меня!
В городе заш╦л я как-то в "Макдоналдс".Был вечер и обслуживающий персонал заметно устал.Меня быстро обслужил усталый парень лет 20-ти.Что-бы сделать ему приятное и как-то облегчить работу,я,мило улыбаясь,сказал ему:
-У вас так вс╦быстро и хорошо получается!На что он мне ответил:
-Это наша работа!
-Но у вас это получается лучше всех!
Помня,что надо выделить и личные качества,я добавил:
-И ещ╦ у вас красивая улыбка!
Тут он как-то странно взглянул на меня и многозначительно протянул:
-А-а-а!
Отош╦л от моего столика и прош╦л к своим за стойку и они стали там о ч╦м-то шептаться и поглядывать на меня.И тут меня осенило!Боже,за кого они меня приняли!Полный назад!Но было уже поздно.И я,что-бы не чувствовать себя неловко,вынужден был побыстрее свалить оттуда.Вот и похвалил!Вот и выделил!Прокол ╧3!
Я вот что подумал:может,старина Дейл устарел?Может,в наше время нужны другие подходы?
Как вы думаете,а?


#1 
yarik9 постоялец14.04.04 17:24
yarik9
NEW 14.04.04 17:24 
в ответ Alpenmann 14.04.04 15:21
да уж, переусердствовали
начальнику скажите что совмещаете отпуск и медовый месяц, или еще чего-то, вообщем вещи несовместимые с рыбалкой, что жена скандальная, пилить будет.. а на рыбалку обязательно сходите, предварительно осветив ее русский вариант фильм покажите "особенности национальной рыбалки"
а мальчикам делать комплименты у Карнеги кажется не так написано
а коллеге скажите что ваша теща тоже "подпортилась" поэтому когда вы слышите это слово, у вас повышается давление и т.д. принисите ему подборку рассказов и анекдотов про сие чудо природы, побольше и потолще, может и у него жизнь наладится, да и времени на вас будет поменьше
...И даже просто идя выпить чаю, по жизни √ ничего не исключаю.
#2 
guel гость14.04.04 20:32
14.04.04 20:32 
в ответ yarik9 14.04.04 17:24
что жена скандальная, пилить будет..
А лучше жену с собой возъмите, чтобы всю, даже дохленъкую рыбу распугала. То-то шеф обрадуется! Болъше вам его рыбалки не видатъ
#3 
  masik2004 прохожий14.04.04 21:33
NEW 14.04.04 21:33 
в ответ Alpenmann 14.04.04 15:21
Я думаю, Карнеги действительно устарел, как устаревает все что не гениально. По- моему в общении, любом, важна искренность, говорить то что чувствуешь, а если это не к месту или невыгодно то просто промолчать. А все эти законы Карнеги и иже с ним, работают только когда в них искренне веришь. Так что все в ваших руках.
#4 
  ivadi_fm постоялец15.04.04 09:40
NEW 15.04.04 09:40 
в ответ Alpenmann 14.04.04 15:21
Одна знакомая задавала мне похожий вопрос. Изложу суть.
Она слышала, что если на два или три заданных один за другим вопроса человек отвечает утвердительно, то на следующий за ними он автоматически ответит "Да!".
Она решила воплотить это на практике. Подошла к отцу и спрашивает: "Папа, я твоя дочь?"
Отец незадумываясь отвечает "Да! "
"А ты меня любишь? " - "Да. "
"А ..."
Задать следующий вопрос она не успела - ее перебил отец:"Тебе что-то надо? Я против!"
Может быть, ей надо было задавать другие вопросы? Например, о погоде...
#5 
vagant Луч тьмы в светлом царстве15.04.04 14:48
NEW 15.04.04 14:48 
в ответ Alpenmann 14.04.04 15:21
Я думаю теперь, что та книжонка абсолютна бесполезная для нас, поскольку время и место, где жил автор, когда писал её, играют ключевую роль. Поэтому и не получается по ней жить.
Новую надо писать, для каждой страны отдельно. Для эммигрантов вообще ничего писать не надо, им нужно только подстраиваться под чужие порядки, потому что взрослому человеку принять их, как свои, невозможно, мне во всяком случае, про остальных не знаю, но думаю, что значительная часть тех, кто говорит, что это его страна (германия, Израиль, Австралия и т.д.), на самом деле лукавит, а проще сказать, дуркует, выдаёт желаемое за действительное. Иногда такое помогает.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
Пока знаю буквы - пишу
#6 
  лексус посетитель15.04.04 16:42
NEW 15.04.04 16:42 
в ответ ivadi_fm 15.04.04 09:40
На счет согласия - скорее" да," чем "нет".Я работаю с людьми , подобный подход очень часто имеет место быть.1) что вы конкретно хотите от человека?
2)что хочет сам человек?
3)каковы его возможности? (в моем случае- финансовые)
Что-то вроде того .
#7 
Tropik гость15.04.04 17:08
Tropik
NEW 15.04.04 17:08 
в ответ лексус 15.04.04 16:42
Ещё раз убеждаюсь: прав Ленин. Просто применять какие-то, даже очень хорошие, универсальные формулы воздействия на людей без учета истогрических изменений - нельзя. Диалектика бессмертна. В его (Корнеги) время может его советы и действовали безотказно, но сейчас на них можно только слегка опираться. А вообще, когда добиваешься каких-то своих, шкурных целей (передвинуть отпуск и т.д.) вряд ли Корнеги поможет. Лучше современные учебники по психологии личности и коллектива почитай.
Задувая чужую свечу не надейся, что твоя будет гореть ярче!
#8 
SobakaNaSene Простой сельский парень15.04.04 17:11
SobakaNaSene
NEW 15.04.04 17:11 
в ответ лексус 15.04.04 16:42
А не проще ли говорить то, что он от нас хочет слышать. Многие политики (большинство) это широко практикуют и не без успеха.
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#9 
SobakaNaSene Простой сельский парень15.04.04 17:22
SobakaNaSene
NEW 15.04.04 17:22 
в ответ Tropik 15.04.04 17:08
Владимир Леви передрал у Корнега половину, развил, привязал к конкретному месту, в общем проделал то же самое, что Ленин с Марксом - и ничего, работает.
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#10 
  Snark.008 прохожий15.04.04 17:50
NEW 15.04.04 17:50 
в ответ vagant 15.04.04 14:48
"нужно только подстраиваться под чужие порядки, потому что взрослому человеку принять их, как свои, невозможно, мне во всяком случае, про остальных не знаю, но думаю, что значительная часть тех, кто говорит, что это его страна (германия, Израиль, Австралия и т.д.), на самом деле лукавит, а проще сказать, дуркует, выдаёт желаемое за действительное."
Нет, милейший, весь мир наша родина, и везде мы, свободные художники, как дома! Ударим космополитизмом по ложной скромности и пережиткам прошлого вроде привязанности к родным березкам!
Говоря же серьезно, пытаться применить локальные кодексы к себе так же бесперспективно, как и тащиться с каждым конкретным уставом в чужие монастыри. Найти себя? Найти людей по себе? - хе-хе... В результате имеем мы лишь интернет-форумы (или вообще "тихо сам с собою я веду беседу").
Трансконтинентальные перемещения, впрочем, всегда были кое-чем чреваты.
Что же до Карнеги: пошлость все это. И, как всякая пошлость, базируется на примитивнейшей реальности и всегда находит применение в сердцах человеческой массы.
#11 
SobakaNaSene Простой сельский парень15.04.04 19:28
SobakaNaSene
NEW 15.04.04 19:28 
в ответ Snark.008 15.04.04 17:50
>>>>Что же до Карнеги: пошлость все это. И, как всякая пошлость, базируется на примитивнейшей реальности и всегда находит применение в сердцах человеческой массы.
Добавь ещё: мы не такие
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#12 
  лексус посетитель15.04.04 19:51
NEW 15.04.04 19:51 
в ответ Tropik 15.04.04 17:08
"Шкурные интересы" -это ко мне? Работа у меня такая ,не заработаешь ,будешь голодной(образно,конечно).Покупатель нынче тоже "не дурак "(зная о бешенной конкуренции)- многие стараются выдавить из тебя кто сочувствие,кто жалость ,кто старается конкурирующие "фирмы " лбами столкнуть и т.д. Так что 1:1.
#13 
  лексус посетитель15.04.04 19:55
NEW 15.04.04 19:55 
в ответ SobakaNaSene 15.04.04 17:11
Что-то скучно .Подкиньте "дровишек"! Все как мухи -Зимний вариант!!!
#14 
  лексус посетитель15.04.04 20:04
NEW 15.04.04 20:04 
в ответ Snark.008 15.04.04 17:50
Люди,о чем вы ? Тоскуете о своей тоске ? Не хватает впечатлений -приезжайте! Нет,я серьезно.,на самом деле все так печально???
Думаю,что женщины быстрее приспосабливаются к другим условиям ,стране.,людям.(не все,конечно,но многие).
#15 
vagant Луч тьмы в светлом царстве15.04.04 23:58
NEW 15.04.04 23:58 
в ответ Snark.008 15.04.04 17:50
Я не, настолько патриот , чтобы рвать на себе рубаху, говоря, как Вы не правы. Я просто сознательно не хочу быть космополитом, хотя когда-то этого хотел и наивно верил в то, что это возможно.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
Пока знаю буквы - пишу
#16 
vagant Луч тьмы в светлом царстве16.04.04 00:50
NEW 16.04.04 00:50 
в ответ лексус 15.04.04 20:04
Не хватает впечатлений -приезжайте!
Впечатлений выше крыши
А куда приезжать-то? Было бы куда, я бы не приехал,а уехал бы с концами.
А в ту страну, что теперь, я возвращаться не хочу. Это ещё хуже, чем здесь. Здесь хоть и капитализм, но с остатками цивилизованности. А у нас вместо того, что было, теперь то, что есть, а мне это противно.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
Пока знаю буквы - пишу
#17 
planethouse2003 завсегдатай16.04.04 04:23
planethouse2003
NEW 16.04.04 04:23 
в ответ Alpenmann 14.04.04 15:21
Хвалить надо за то что деиствительно хорошо.
Ну а люди хоть и различны весьма от места к месту , но в принцыпе все╦таки одинаковы. И то что Карнеги сделал это не велосипед изабрел, а черты эти, Хомо сапиенс , характерные подсмотрел и описал доходчиво.
#18 
SobakaNaSene Простой сельский парень16.04.04 07:56
SobakaNaSene
NEW 16.04.04 07:56 
в ответ vagant 16.04.04 00:50
Ты в сторону не уходи, давай о пользе-вреде комплиментов тему развивай, а не о капитализме, а то я щас своего любимого Карла Маркса начну цитироварть
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#19 
  Alpenmann прохожий16.04.04 08:31
NEW 16.04.04 08:31 
в ответ vagant 15.04.04 14:48
Полностью согласен с Вами! Я думаю точно так же!
#20 
1 2 все