Вход на сайт
Казнить нельзя помиловать
NEW 04.04.04 16:44
В ответ на:пожизненное заключение-это,по-моему,самое суровое наказание,чем ожидание "того" момента.
где?... только не в Германии!!!
Вы не можете себе представить сколько здесь инвестируют в тюрьмы 
например... (по этому поводу был как-то очень интересный репортаж <"Todesstrafe oder Lebenslänglich">..., в городе <Weiterstadt bei Frankfurt> находится самая современная тюрьма Зап.Европы, где находятся отпетые рецедивисты на пожизненном... так условия 5-ти-звёздочного отеля в России в подмётки не годится всем тем условиям, в которых находятся заключённые...
то что в каждой комнате находится телевизор, климат-контроль, современные душевые... а питание как в санаториях высокопоставленных членов ЦККПСС...заключённые получают сигареты, на территории тюрьмы находится библиотека с выходом в интернет, современнейший бассейн с джакузи... и что самое интересное - фитнесзал, который здесь вы не встретите, с обученными тренерами... по всей тюрьме
проложен специальный <Schwingboden> для того, чтобы <Fussgelenke> заключённых не выходили из строя.
Пожизненное в Германии не есть пожизненное 
Дело в том, что за хорошее поведение через небольшое количество лет то животное опять выпускают на свободу.
Вот если бы все они находились на пожизненном в тюрьмах как в СНГ, или же если пожизненное наказание, то оно пожизненное как в Америке (без права амнистии), то заслуженное наказание можно назвать суровым.
NEW 04.04.04 21:07
в ответ russische lady 04.04.04 16:44
вообще-то я только цитировала предыдущего оратора..так что пост не мне.. 
но вот что скажу..
вы теперь говорите о БЫТЕ..мол хорошо там..в тюрьме этой..
но смысл тюрьмы..заключения ведь не в ухудшении условий обитания и питания..а в ОГРАНИЧЕНИИ СВОБОДЫ..
то есть человек НЕ МОЖЕТ ЖИТ" СВОЮ ЖИЗНь..он вынужден жить то..что есть..
от ЭТОГО крыша едет..а не от наличия/отсутствия душа..
как мне кажейтся..
п.с. кстати..вы где сидели?..
но вот что скажу..
вы теперь говорите о БЫТЕ..мол хорошо там..в тюрьме этой..
но смысл тюрьмы..заключения ведь не в ухудшении условий обитания и питания..а в ОГРАНИЧЕНИИ СВОБОДЫ..
то есть человек НЕ МОЖЕТ ЖИТ" СВОЮ ЖИЗНь..он вынужден жить то..что есть..
от ЭТОГО крыша едет..а не от наличия/отсутствия душа..
как мне кажейтся..
п.с. кстати..вы где сидели?..
NEW 05.04.04 02:51
в ответ maeda.tamm 04.04.04 21:07
Мне тоже так кажется...
Когда я родила ребёнка, на несколько месяцев я попала в полную зависимость от своей дочери: я спала когда она спит, ела когда она мне давала эту возможность, ходила обязательно два раза в день гулять, но не потому что хотела на свежий воздух, а потому что нужно было с ребёнком погулять. На меня это давило ужасно... полное ограничение моей свободы. При этом ребёнок был желанный, хотя и не запланированный. Я очень люблю свою дочь, но больше детей не хочу.
Мы конечно в жизни тоже постоянно зависим от обстоятельств, людей... но при желании можем эту зависимость оборвать... Ограничение свободы это всё таки страшная вешь.
Можно, конечно, сказать: ну как можно сравнивать... Но сравнить мне просто не с чем.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Когда я родила ребёнка, на несколько месяцев я попала в полную зависимость от своей дочери: я спала когда она спит, ела когда она мне давала эту возможность, ходила обязательно два раза в день гулять, но не потому что хотела на свежий воздух, а потому что нужно было с ребёнком погулять. На меня это давило ужасно... полное ограничение моей свободы. При этом ребёнок был желанный, хотя и не запланированный. Я очень люблю свою дочь, но больше детей не хочу.
Мы конечно в жизни тоже постоянно зависим от обстоятельств, людей... но при желании можем эту зависимость оборвать... Ограничение свободы это всё таки страшная вешь.
Можно, конечно, сказать: ну как можно сравнивать... Но сравнить мне просто не с чем.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 05.04.04 09:17
Alpenmann, это тема очень трудна, в каком смысле я щас обьясню. Сама я закончила юрид.факультет и это тема мне близка. В нашей стране тоже отменили смертную казнь, лично я -за существование этой меры наказание. Конечно с христианской стороны надо быть милосердными и снисходительными, и прощать врагов наших. Легко говорить когда все это не испытываешь на собственной шкуре (извиняюсь). Я это видела в ходе своей работы, не многие видели и знают что такое отчаение человека потерявшего своего близкого. Не дай Господь никому испытать горе от потери близкого человека, матери своего ребенка и ..., здесь уже не работает разум - здесь разрывается сердце от боли и отчаяние, и конечно же жажда мщение, чтоб этот убийца получил своего, хотя
даже после этого боль не утихает. И этот убийца, как отметили некоторые, будет сидеть пожизненно на иждевении государства и за налоги граждан. Так правельнее по твоему?
Маленький пример: когда воспитываешь детей, применяешь тоже свои незначительные наказание, этого можно делать, того нельзя..., и когда ребенок не слушает мамы шлепают по попке, ставят какие-то запреты из-за не послушание ... и т.д
И поэтому для воспитание массы людей, надо наказывать преступников, чтоб они не думали что это без наказано, и другим не повадно будет. Ты думаешь многие отсиживают свое пожизненное до конца.? Так что это на самом деле очень трудная тема.......
Маленький пример: когда воспитываешь детей, применяешь тоже свои незначительные наказание, этого можно делать, того нельзя..., и когда ребенок не слушает мамы шлепают по попке, ставят какие-то запреты из-за не послушание ... и т.д
И поэтому для воспитание массы людей, надо наказывать преступников, чтоб они не думали что это без наказано, и другим не повадно будет. Ты думаешь многие отсиживают свое пожизненное до конца.? Так что это на самом деле очень трудная тема.......
http://line.romanticcollection.ru/lo/51_34_4616A6C0_RsCastlivqPvmeste_7.gif
NEW 05.04.04 11:34
в ответ Alpenmann 03.04.04 10:45
вообще то я с тобой согласен, говорю "вообще то" потому что, слава богу, не сталкивался с убийством, родных или близких. не хочется даже думать об этом, но... вероятно, мо╦ мнение изменилось бы.
... где то я читал, что первичная цель судебного приговора, не наказание преступника, а восстановление справедливости и равновесия, а только потом уже ид╦т наказание, как таковое...
хроноп, ты испортил наши шляпы - так что готовь деньги ╘
... где то я читал, что первичная цель судебного приговора, не наказание преступника, а восстановление справедливости и равновесия, а только потом уже ид╦т наказание, как таковое...
хроноп, ты испортил наши шляпы - так что готовь деньги ╘
NEW 05.04.04 12:26
в ответ ignis fatuus 05.04.04 04:42
В ответ на:Если уж жизнь в заключении так сладка, как вы говорите, что же вы всё ещё на свободе
не утрируйте...
позиция моего мнения -- страх перед смертной казнью за содеянное (в моём понимании -- это наказание 
) или долгое существование (а может и недолгое... амнистия же ведь) со всеми благами за Ваши же налоги и налоги потерпевших.
Те суммы, которые перечисляются на подобные мероприятия, могли бы принести большую пользу в других отраслях.
NEW 05.04.04 13:30
в ответ russische lady 05.04.04 12:26
Упор на налоги - не лучший аргумент. Сколько в стране смертников? Сколько они там проедают? Копейки. Дело же не в этом. Можно кучу других аргументов в пользу смертной казни привести, но финансы притягивать, это довольно дико звучит. То есть получается, что убивать просто экономнее выходит, а мораль просто попутно тут приплелась. И потом например в Америке смертный приговор обходится государству дороже пожизненного заключения, хотя в России это конечно не так было.
NEW 06.04.04 10:06
в ответ russische lady 05.04.04 15:23
кстати о тюрьмах. будучи уроженцем земли уральской, наслышан о зонах различного калибра и предназначения и о "жизни" в оных. прич╦м из первых рук. так вот, скажу я вам, если речь ид╦т о российских тюрьмах, то поверьте - хуже ада на земле представить трудно. никакой гуманностью даже не пахнет. я бы вообще предложил западноевропейских убийц на пожизненное в бСССР отправлять 
, если б тюрьмы не переполнены были.
, если б тюрьмы не переполнены были.
NEW 06.04.04 17:07
в ответ Alpenmann 03.04.04 10:45
...Да,вс╦-таки хорошо,что цивилизованный мир уш╦л от этого....
?????
удивительно
я так не думаю... в этом т.е цивилизованный мире есть ДОСТАТОЧНО способов.
что говорить о не цивилизованных... у меня 2 вопроса где они, эти миры, и где проходит граница меж ними?
если честно... удивляюсь и умиляюсь я этом
?????
удивительно
я так не думаю... в этом т.е цивилизованный мире есть ДОСТАТОЧНО способов.
что говорить о не цивилизованных... у меня 2 вопроса где они, эти миры, и где проходит граница меж ними?
если честно... удивляюсь и умиляюсь я этом
NEW 07.04.04 13:29
в ответ d i p 07.04.04 07:30
А Вы бывали в Африке? Я - нет. 
Наверное, предостережение Чуковского до сих пор действует 
.
А после того, как по уважаемому до того мною телеканалу ARTE показали репортаж про Чечню, где говорилось о 20-градусных морозах в Грозном, я не верю, что мое представление об Африке хотя бы приблизительно соответствует реальному положению вещей там.
А вообще-то вопрос о границе между "цивилизованным" и "нецивилизованным" миром не такой уж праздный. Я, думаю, четкой границы нет, если вообще можно говорить о какой-то границе. Даже один и тот же человек может порой поступать цивилизованно, а порой по-варварски. Но все это слишком далеко увело бы от темы.
Наверное, предостережение Чуковского до сих пор действует .А после того, как по уважаемому до того мною телеканалу ARTE показали репортаж про Чечню, где говорилось о 20-градусных морозах в Грозном, я не верю, что мое представление об Африке хотя бы приблизительно соответствует реальному положению вещей там.
А вообще-то вопрос о границе между "цивилизованным" и "нецивилизованным" миром не такой уж праздный. Я, думаю, четкой границы нет, если вообще можно говорить о какой-то границе. Даже один и тот же человек может порой поступать цивилизованно, а порой по-варварски. Но все это слишком далеко увело бы от темы.
и vice versa...
NEW 08.04.04 05:36
в ответ Лицедейка 07.04.04 13:29
Цивилизованные страны это те, где соблюдаются права человека. Где их нет - там развитие замедляется. Если где-то человека при вс╦м честном народе сажают на кол, это не какие-то "их экзотические культурные особенности", а элементарная отсталость на 5-10 веков. Конечно, можно в этой стране побывать в качестве туриста и даже не понять, чем она такая нецевилизованная.
NEW 08.04.04 07:30
в ответ Alpenmann 03.04.04 10:45
Согласна с Вами.
Ничто не может оправдать смертную казнь. И если вещи называть "своими именами", то палач - это тот же убийца. И ему лично его жертва не сделала ничего плохого, а он бер╦т на себя право (кто-то там ему да╦т какое-то право) лишить человека жизни. Это очередное "промывание мозгов". Факт оста╦тся фактом.Человек лишает жизни другого человека.Оправдывая это...вс╦ равно чем. Убийца тоже себя чем-то оправдывает.
Ничто не может оправдать смертную казнь. И если вещи называть "своими именами", то палач - это тот же убийца. И ему лично его жертва не сделала ничего плохого, а он бер╦т на себя право (кто-то там ему да╦т какое-то право) лишить человека жизни. Это очередное "промывание мозгов". Факт оста╦тся фактом.Человек лишает жизни другого человека.Оправдывая это...вс╦ равно чем. Убийца тоже себя чем-то оправдывает.
NEW 08.04.04 07:49
в ответ russische lady 05.04.04 15:23
Думаю, что о гуманном отношении к убийце речи не может быть. Но , хорошо было -бы ценить ЖИЗНЬ человека превыше всего. Наказание должно быть, но какое? и кому из людей решать? Может в будущем каждому будут подбирать индивидуальное наказание...
На сегодняшний день самое подходящее- изолировать от общества.
Кстати , уч╦ные с крысами такой опыт провели :
-Три крысы поместили в одиночные клетки, вс╦х тр╦х отлично кормили, но к первой не подходили ,не общались, корм автоматически подавался.Вторую ласкали. С третьей плохо обращались , боль причиняли.
Так вот первой сдохла крыса, лиш╦нная общения, и даже та с которой плохо обращались намного е╦ пережила, не говоря уже о второй.
На сегодняшний день самое подходящее- изолировать от общества.
Кстати , уч╦ные с крысами такой опыт провели :
-Три крысы поместили в одиночные клетки, вс╦х тр╦х отлично кормили, но к первой не подходили ,не общались, корм автоматически подавался.Вторую ласкали. С третьей плохо обращались , боль причиняли.
Так вот первой сдохла крыса, лиш╦нная общения, и даже та с которой плохо обращались намного е╦ пережила, не говоря уже о второй.
NEW 08.04.04 08:40
в ответ Lamm 08.04.04 07:30
есть такая примета..что после смерти кого-то из домашних..не должны близкие полы сами мыть..нужно непременно нанять чужого человека..
мне почему-то пришло в голову..что палач..получая деньги за свою работу..принимает на себя вину..но вина ета словно остается на деньгах..
и вот резник тож..дело даж не в том..что он квалифицированно умеет лишить курицу жизни..а в том..что снимает ответственность за ето с кого-то..
сорры за параллели..
мне почему-то пришло в голову..что палач..получая деньги за свою работу..принимает на себя вину..но вина ета словно остается на деньгах..
и вот резник тож..дело даж не в том..что он квалифицированно умеет лишить курицу жизни..а в том..что снимает ответственность за ето с кого-то..
сорры за параллели..