Столкнулся с этой болезнью именно в Германии среди русскоязычных и в реале, и на форумах. По моему это психическое расстройство и его нужно лечить , хотя возможно я и не прав, интересно мнение специалистов.
В кратце - больной выглядит так: русскоязычный, выходец из бывшего Сюза, в возрасте от 30 лет, работает где то, средне обеспечен.... Шиза заключается в том, что ему кажется, что работает только он, все остальные сидят на пособии и обьедают его. Постоянно на всех кидается с наездами, все темы сводятся на обругивание безработных и социальщиков. Отличается страшной прилипчивостью, влазит в разговоры, обычно когда его не приглашают и даже когда гонят.
На форумах таких тоже хватает...
Интересно, это психическое отклонение и только германия так людей плющит, или это распространенная болезнь ???

Ну и окружение же у вас!
Скажи мне кто твой друг.....

А что,они и родились может быть в Советском Союзе.Только ведь в чём разница;- они ниикоогда этого не поймут.Они ведь не понимают разницы между ПАТРИОТИЗМОМ и демократией.Ведь они здесь давно уже не НАШИ.Эти нытики,типа-работяги,оказывается,нас здесь всех обрабатывают,хотя на деле РАБОЛЕПСТВУЮТ! Не обращай на ЭТО внимания. Они уже никогда этого не поймут.

у меня к сожалению нет, практически, русскоязычного окружения...
а на форумах от таких друзей куда деться?

понятное дело, что не поймут...
мне интересен сам факт, это такими приезжают или это чисто местная зараза?
я в бывшем Союзе много где бывал, жил, работал, но не встречал такой разновидности...

Германия тут не причем. Просто каждый форум работает как фильтр и собирает вокруг себя людей, которым ближе манера общения, на нем принятая. В реале таких не встречал, возможно везло.

неее, у меня нет таких друзей и знакомых в окружении:))))но работают все:)

В Союзе помнишь как было? Кто не работает, тот не ест. А если ест, то мало. Если не работать, то можно было еще воровать. Но у таких случались перерывы на отсидку. Откуда же было такой болезни появиться. Биржа труда появилась где-то в середине 90-х. Ко мне приходили бегунки подписывать, что наша контора не нуждается в его услугах.
А здесь есть социал, который кормит, и в принципе неплохо. Если еще дацу шварцевать, то уже совсем неплохо получается, можно себе позволить пару раз в год теплые штранды с олинклюзив.
Вот отсюда и рождается нетерпение работающих к неработающим.
А мне на это наплевать. Что ты думаешь, если все выйдут дружно на работу, я налогов меньше буду платить? Мои денежки нетрудно придумать, куда пристроить (Афган, борьба с потеплением, помощь голодающим в Африке, и т.д.). А вот работу найти будет гораздо труднее, позаймут все теплые и не очень места. Так что уж пусть будут и козы сыты, и волки целы.

wie bitte
откуда ? "выходец"

Так Вы об этом сожалеете или рады этому? ... а вообще это атмосфера в обществе так влияет. Это противостояние между работающими и безработными, между старыми и молодыми, здоровыми и больными, женщинами и мужчинами, баварцами и "заупрайсен" специально нагнетается. Всё по Макиавели - разделяй и властвуй.

А Вы работаете?

А догадайся с трех раз
Это вот - вторая чисто немецкая болезнь. Пользоваться соц. благами и удивляться "а чойта меня никто не любит???"

Herr Wam, вам нужно срочно в отпуск... в горы, где прохладный свежий воздух и говорящее мумиё
у вас мания преследования в лёгкой виртуальной форме. Торопитесь к собеседнику !

Не мешайте! Они еще спятъ.

А какая разница, ну предположим, да...

из бывшего Союза, а как иначе сказать?

а вот и первый персонаж подоспел,
добро пожаловать!

А, извините, кем?

You've asked for it!

Что Вы имеете ввиду --"столкнулся", заразились что ли?

Он просто не в курсе, что и немцы не особо лояльно относятся к определенным категориям получателей соц. помощи...

..а попросту называют таковое "тотальная русская инвазион")))

что кем?

Доход какой, тя спрашивают!

нет, слава Богу, просто увидел- услышал...

о доходах, по моему, прuнято в финансамте отчитываться, но не на форумах...
или я ошибаюсь?

он просто с немцами не говорит на такие темы, есть достаточно других, более интересных....

Да правы вы! И с болезнями тоже, в клиники обращаются....

А со своими, значит, и поговорить не о чем... Вот беда!

Да брось ты Хервамыч. Никто о тебе так не думает. Просто все недовольны тем, что некоторые социальщики продукты питания себе в штаны засовывают. Вот погляди на этого персонажа:
http://foto.germany.ru/gallery/147380/gregor_363?profhead=1
Засунул огурец в плавки и ухмыляется...

с такими как ты, не очем....

о, еще один заболевший!

правдо?
приходит не имея пригласительного билета на всё готовое (надо понимать, государством оплаченное)
влязия прилепляется с разговором, кидается с наездами, обругивает на любимую тему, даже когда гонят!
вот это портрет... ПИКАССО отдыхает

яж говорю - ПИКАССО!
Пабло Пикассо "Наезд на социальщика"

Артур, привет
Вы, производите впечатление, вполне адекватного землянина))
воздержитесь, битте, от навешивания всевозможными бегрифами,
и различных диагнозов;)), в конце-концов.. да и с конца-то-в конец)),
Вы - и сам не идеал, и уж наверное - не врач-неврапотолог
п.с.: относитесь ко всему с долей иронии..на то человеку и голова дана - не токмо, пардон.. шапку- носить

привет, я просто имею на все свой взгляд, свое мнение, тем более я не утверждаю, что это болезнь... Просто мне так кажется.
Возможно, конечно, я не прав и это нормально, когда совершенно не знакомые люди кидаются на тебя с гневным криком:" Когда ты уже слезешь с социала???"

если честно, я не понял ничего из того что вы написали...

о, еще один заболевший!(С)
Артур, я вас - цитирую))..........поспокойнее с восклицаниями.. и да будет нам всем - счастие
п.с.: за здравый смысл

,,,Столкнулся с этой болезнью именно в Германии среди русскоязычных и в реале, и на форумах. По моему это психическое расстройство и его нужно лечить , хотя возможно я и не прав, интересно мнение специалистов.,,,-------у кого что болит,тот о том и говорит(детск.,пословица)

мне тоже не понятно, почему тебя эта (тема) так трогает за живое (или не живое?)
попробовала тебе показать, что это смешно, так реагировать на чье-то мнение...
они что, эти, "больные чисто немецкой болезнью" в дом к тебе врываются?
портмоне выхватывают и пересчитывают купюры? чашку кофе не дают выпить?
если ты так болезненно реагируешь на их желание восстановить "статус кво",
попробуй выбить клин клином, придумай фразу-отпор на их "выпады",
ворвись к ним без приглашения, ввяжись в их разговор, возмутись, что они, понимаешь, разработались тут,
вместо того, чтобы плюнуть на труд и отдаться неге, холе и лелее...
покажи пример, как надо жить умеючи!

я я

я просто поставил вопрос, задал тему для обсуждения...
дело не в том, достает это лично меня или нет, но явление ведь существует, а так я раньше с ним не сталкивался, мне стало интересно происхождение его.
Вот в общем то и все...

в данном случае, я просто знаю кому что пишу.
этот товасч и еще несколько подобных цепляются ко мне и не только ко мне уже давно и все время с одной темой.... Ведь самое смешное, что в виртуале все равно ни кому, ни чего, не докажешь и не объяснишь.

Это 100% местная зараза.
Во-первых, в РФ, учитывая отсутствие социальной помощи безработному населению, долго без работы законным путем не просидишь, поэтому большинство стремиться найти работу в короткие сроки , те кто сидят дома, вызывают сочуствие и жалость.
Во-вторых, не прогрессивная система налогообложение, т.е при любых доходах взымается налог с дохода физ. лиц - 13% , не вызывает недовольство работающих.
В Германии, работающий человек, после уплаты всех налогов и страховок, смотрит на веселого и беззаботного соседа, сидящего годами на социале и в голове начинают появляться сомнения, дальше все по вашему сценарию...

я сильно сомневаюсь, что человек сидящий годами на социале очень весел, ведь тех денег реально ни на что не хватит...
то есть приходится все время подрабатывать, искать новые зароботки, так что от работающего официально он не сильно отличается.
меня больше всего прикалывают даже не реальные, а виртуальные нападки, откуда люди могут знать социальщик их собеседник или нет?

Не хотел я писать в этой теме, но .... ты плохо понимаешь, что такое жизнь в Германии.
Как мне кажется ( сразу оговорюсь, у меня нет опыта сидения на социале) очень сложно, а скорее всего невозможно в Германии сидеть на социале и при этом иметь машину и каждый год ездить отдыхать.
Только некоторые расходы : гараж-40 евро, интернет с телефоном-40 евро, (без разговоров с заграницей), мобильный телефон-30-40 евро, машина-минимум 100 в месяц ( бензин это отдельная история) , сюда я включаю страховку и дорожный сбор, свет-50 евро, другие страховки-40 евро.
Я посчитал самый минимум, очень приблизительно, но даже при таких подсчётах сумма получается больше 300 евро. Про продукты я даже не говорю.
Не знаю точно сколько получает человек на социале, но что-то чуть больше 300 евро.
Так что ИМХО, утверждения тех, кто говорит , что человек сидит на социале и ездит на своей машине, да ещё и регулярно отдыхает на мировых курортах, в корне не верно.
Допускаю, что у людей есть дополнительные заработки, но судя о том, что Артур пишет о человеке, который проводит раз в год Новогодний праздник, то этих денег будет явно недостаточно.
ПыСы Да и вообще, какая кому разница, кто и как живёт, может лучше смотреть за собой и перестать в своих неприятностях кого-то винить?

Хорошо написал!

.
На самом деле этому явлению есть достаточно простое объяснение.
Если очень-очень коротко, то примерно так:
- ты ведь наверняка знаешь почему победили большевики?
Они всем всё обещали - "кто был никем, тот станет всем", "кухарка будет управлять государством" и пр.
Лучше чем Булгаков в Собачьем сердце об этом не написать.
Что из этого вышло - отдельный вопрос, однако за много лет пропагандистской обработки у многих жителей СССР глубоко укоренилась психология "гегемона" и негативное отношение к "гнилой интеллигенции"
Вдумайся - "мы университетов не кончали" в Советском Союзе звучало гордо.
Результат естественен - приехавшие в Германию из бывшего СССР (именно из-за бардака успешно созданного кухарками) привезли с собой и тамошние "понятия" и теперь работающий водителем грузовика или сварщиком на конвейере (примеры можно продолжить) в полном соответствии с советским пропагандистским менталитетом считает себя вправе сообщать что он (гегемон) всех кормит.
То есть сам факт что он, 25-40 летний, работает в посредничающей "ляйке" достаточен для гордости и ощущения своей возвышенности.
- второй момент - если кто-то "высовывается", не скрывается за кликухо-аватарами, интересуется чем-то что ему, гегемону непонятно, тут же возникает неприятие - а шо он себе позволяет!
При этом сбивиясь в стаю себе подобных такие индиидуумы в состоянии привести как правило один аргумент - "сам дурак" (да вот этот "аргумент" на пару постов выше уже был - огурец в штанах - вершина юмора "гегемона")
Так что не зря говорят - существует 2 модели поведения -
1 подняться до уровня собеседника
2 опустить собеседника до своего
Думаю объяснять какой из этих моделей придерживаются "собеседники" не нужно

Не исключаю, но может быть для окружающих его деятельность не так заметна...

по поводу виртуальных нападок это уже явная патология...

С каждым днем все лучше и лучше...

Адресуйте ваш вопрос автору ветки.
Я лишь высказала свою точку зрения по поводу "чисто немецкой болезни".

вот это как раз тоже интересный вопрос
во первых, какое дело окружающим до деятельности человека, заметна она или нет?
во вторых, как на пример моя деятельность может быть заметна или не заметна?
если человек ходит на службу каждый день, это понятно, но существует же много видов деятельности, когда человек не должен ни куда регулярно ходить...

вот об этом и вся тема

Только что с удовлетворением узнал что сборище неадекватов под названием "каменты клаб" закрыто, а заодно её (прости Б-же) члены отлучены от форума, правда к сожалению всего на месяц.
Будь моя воля, то лет на пять я бы их поудалял.
Надеюсь что дышать станет проще, а воздух будет чище без этих персонажей.

хехе)) и наэнна не куда-нибудь, а в колымские лагеря, да?
Гриша, будь воля - ваша, вы б непременно пол германки укакошили из берданки)), а то и больше
п.с.: чего вы, на них так ведётесь? ну, не согласны вы, с ними, ну, дык - игнорируйте
п.с.2: я вам, давно уж говорю: пора сменить парфюм и стать наконец-то взрослее

Тост - За Дружбу!
Натали Астахова
Я предлагаю тост - За Дружбу!!!
Так выпьем други, ссор не нужно!
Ведь не к лицу поэтам драться!
Здесь не базар, чтобы ругаться!
Да, сила слова - велика!..
Врага сразит - наверняка!
Но только нам врагов - не надо!
Не посылайте стрелы градом!
У вас оружие - перо!
От предков вам оно дано!
Вам дар поэта - дан от Бога!
Так покоряйте блеском слога!
Шедевры лучше нам творите!
А склоки, распри - прекратите!
Не руганью вы славьте сайт!
Сей сайт - талантами богат!
Уймите - гонор, лесть и спесь!
Достоинство, талант и честь -
Вот, что должно вас украшать!
..................................................
И Божья, с вами, Благодать.

Не знаю,сколько ты в Германии,но похоже это ты не понимаешь положения вещей здесь!На социале многие живут комфортнее работающих.Еще поймешь!

я в Германии почти 14 лет, но до сих пор не понял, в чем комфортность на социале...

В Германии я достаточно давно, по любым меркам. У меня нет практически контактов с людьми, которые сидят на социале.
Но речь в этой ветке совсем не об этом, вот ты когда поймёшь о чём тут шла беседа, заходи , поговорим.
А опыт на социале или твой личный опыт жизни в Германии, это всего лишь твой опыт. И не надо судить о людях, не зная их , и не зная о чём идёт речь.

Любопытство, а вдруг у вас лучше, чем у них ....
Многое зависит от вашего окружения, тактичные люди не будут задавать безтактные вопросы и вести разговор на тему "Куда уходят деньги налогоплательщиков..."

нет у меня ни какого окружения, у меня характер хреновый...
тут, в Германии люди расслабились, страх потеряли, лезут с вопросами где угодно...

скажу больше - куда угодно (как говорил мой папа - "БЕЗ МЫЛА В Ж--У")

ох Гриша, вернуцца те забаненные на месяц хлопци, та не с пустыми руками,
а с хозяйственным... мылом

Картинка провинциальной жизни: Прокуренная кнйапа. Около стойки и за столиками собирается местный "пролетариат". Над потолком висит телевизор - там идёт какой-то футбольный матч. Полупьяная кельнерша - неопределёного возраста - блондинка с землистым лицом раздаёт пиво жаждующим и хрипло что-то бормочет.
Её бормотание заглушает рёв локальных патриотов, обсуждающих политическую ситуацию в Германии: "Вир цаллэ штейер, унд ди русса, поллака, шловака - шмарроццо воллэ нет шаффа....
Ну, а иному нашему брату так хочется иногда поддержать разговор.

тя Кабал в 18-ом посте спросил кем работаешь...
а ты дурака включил и в финанцамт отправил...
типа доходы твои тут кто то выяснять собрался...
по поводу же ГришикО из Хильдена выясняется всё просто а иногда и случайно-есть общий знакомый, который живёт с ним не только в одном городке, а и районе-соседнем доме. Знает и его лично, и его жену и чем его жена занимается. А уж про него так и ещё поболе....
Так что как говорят-мир тесен

Свободный художник я, социал не получаю, налоги плачу исправно, страховки тоже оплачиваю в срок, квартиру взял в миткауф, мастерскую снимаю в том же доме, за работу получаю баром, выписываю заказчикам квитунги.
Все, надеюсь все удовлетворены ответом, и ты, и Кабал?
Какие еще вопросы по анкете???

Вот объясни мне пожалуйста- ты же местами нормальный человек, стихи пишешь ( мне даже иногда нравится), модельки делаешь, явно с любовью, так на кой хрен ты лезишь со своими погаными вопросами , не даёшь людям спокойно жить?
Может тебе твоя армейская биография не даёт спокойно жить? Может ты и твои форумные друзья единственные налогоплатильщики в Германии?
А тебя не интересует на какие деньги живут чиновники? Или духа не хватает спросить, куда уходят деньги налогоплатильщиков, когда правительство осуществляет идиотские проекты?
Вы же там себя в группе , позиционировали себя как крутые босяки, так какое твоё дело откуда люди берут деньги?
Матом ты вроде не ругаешься, вроде и не пьёшь.... откуда эта жёлчь?
Хобби у тебя есть, работа ( по твоим словам ) тоже, так что тебя прёт так?
И бросай ты это жлобство с этим подонским языком, всё, проспал, не модно уже, так теперь только жлобы общаются.
Завязывай... пахнет плохо от этой хрени. Надеюсь ты меня понял.
ПыСы Огромная просьба ко всем, не пишите в личку, в личке я отвечаю только красивым женщинам. Ну правда если вы себя ощущаете женщиной....

чот многа написал а чо сказать то хотел я так и не понял...
давай проще или в личку...
я всем отвечаю...

Не, ну если конечно просто так человек кидается на всех "несчастных" социальщиков, то возможно у человека "накипело" там где-то внутри, хотя смысл кидаться - как-будто это что-то изменит. Нервы надо беречь. А сидеть или нет на социале - пусть каждый решает для себя. Лично мне такое сидение претит, я предпочитаю активность=развитие. Поэтому и работаю. Вообще, эта система материальной поддержки очень сильно лишает толпу стимула. Дети не хотят учиться, не хотят работать, а зачем, есть же социал. Я бы поддерживала материально людей лишь в критических ситуациях - там, матери одиночки, инвалиды и те, кто потерял работу. А так - бред какой-то. Особенно "весело" читать, как некоторые русские немцы глумятся над коренными работающими гражданами, типа, работайте, суки, а мы за ваш счёт машины в кредит берём и на юга ездим. Это что - такая своеобразная мстя за вторую отечественную?) бред. Но тут уже наверное вопрос личных принципов и наличия совести. А они есть далеко не у всех, оттого и "разногласия")

Я в личке общаюсь с женщинами. Так что , извини.
А сказать хотел, что хватить людей доставать. Мне тут никто не брат, не сват, но смотреть на это противно.
Ты тут на многих форумах рассказываешь людям какой ты прогрессивный не совок. Так вот лезть в чужие дела, это типичная совковость.
Жлобство это, если тебе так будет понятнее.
Или в тебе это твоё армейское прошлое говорит?

та шо ты вцепился в армейское и прошлое...
шо армейское-то армейское...
шо прошлое-то прошлое...
и шо за манера сортировать на "типичных" и "нетипичных"???
де твой мерный эталонный камень типичности зарыт?

Ты отлично понимаешь о чём я говорю, но если ты будешь настаивать, то я могу и более доходчиво объяснить.
Я же с тобой разговариваю, народ к этому не привлекаю, друзей на помощь не зову, в отличии от некоторых. Да и не жалуюсь, типа-приезжай быстрее, а то на нас тут наезжают.
Я надеюсь ты меня понимаешь?

дело не в том почему кто то кидается на социальщиков, дело не в том какие у кого проблемы и что там накипело...
Дело совсем в другом, как можно в виртуале определить социальный статус ???
вы можете мне объяснить это, или как можно в том же виртуалe, что то, кому то доказать???

ЛёшеГ, предлагаю тебе наш гордиев узел не завязывать, дабы потом не рубить...
я тебе не на чём не настаиваю...
а ты мне ваапще ничего боле не пишешь и не говоришь как и где мне делать (или не делать)...
так нормально?
твои просьбы и пожелания обязательно учту

эт такой худой мир, который говорят всё же лучче хортошей войны...
ну или там чо вроде того....

Первое: в отличии от тебя и твоих товарищей, я как минимум не хамлю и по форумам людей не преследую.
Второе: о какой войне идёт речь я так и не понял. Я тут не с кем не воюю, мне не нравится, что достают людей, они этого натерпелись на родине. Оставь их в покое.
Третее:если это была угроза, то ты это дело бросай. У тебя планеры лучше получаются, чем воевать по-взрослому.
Четвёртое: я думал, что умные люди делают выводы после того, когда из-за идиотских действий в инете страдает большое количество людей. А главное тех, кого ты называл братом и сестрой.
Согласись, что в печальном итоге вашего сообщества ( ты понимаешь...) есть не малая и твоя вина.
А Гришу я не знаю, но меня очень удивляет когда его "огурец" вызывает повышенное внимание у некоторых мужчин.

первое: отличие принимается
второе: пока никто никуда не идёт
третье: угрожать мне тебе пока просто не за что
четвёртое: если есть кардинальные отличия, то получается что я не думал
где и в чём есть моя вина/заслуга-мне и самому извесно.
ещё раз хочу тебе ПОВТОРНО написать.
твои пожелания и замечания обязательно учту.
теперь нормально?

Да нормально всё, главное что мы друг друга поняли

Никак, косвенным путем можно сделать выводы из сказанных слов собеседника в разные промежутки времени и составить субъективное мнение. Вообще-то виртуальные форумы предполагают ненавязчивое общение, а не выяснение отношений и навешивание ярлыков..

Здравствуйте.
Вообще я тут недавно, но успела заметить проблему работающих и неработающих граждан.
На мой взгляд, задумка с социальной системой такой конструкции хорошая, только главная уязвимость, опять же по-моему, что в основах лежит гражданская ответственность и человеческая совесть.
Поэтому ее перекосило. Ничего не имею против стариков, получающих свою пенсию, людей неработоспособных, вследствие каких-то причин, людей, которые сидят на социале вынужденно, так как не могут найти работу...
Но знаете... когда ты работаешь по 14 часов в сутки отдавая пол зарплаты налогов и однажды в гостях, встречаешь 30-летнего здорового жлоба, который говорит, - а я сижу на социале, пусть они, Гансы, меня кормят, - в голове проскакивает мысль, - какая гн.да...
вот как-то так..

понятно...

это не навешивание ярлыков, а попытка разобраться...
как так происходит, что с виду нормальные люди начинают преследовать других на форуме и в тему или не тему доставать, с cоциалом, поиском работы и т.д.???

Жуть, вероятно у тех людей отсутсвие стрессоустойчивости, переносят свои реальных проблемы в виртуальные разговоры... Не принимайте близко ...

к моему прискорбию, ничего удивительного в этом нет:
- фактор личности, а в частности проблемы персональной неустроенности и недовольство от недооценки (часто надуманные), комплексы;
- склонность к осуждению, независимо от страны пребывания (одна из особенностей нашего брата);
- желание поумничать безнаказанно, оскорбить оппонента, скрываясь за безличным ником...
наверное, можно ещё и другие факторы добавить, но и этого достаточно.
кстати, в чисто немецкой среде, безличное сетование на высокие налоги не ограничивается только дормоедством социальщиков и встречается крайне редко, тем не менее
люди хотят зарабатывать больше, не смотря на налоги; и, что я заметила, немцы видят не отдельный факт, а всю систему в целом, а именно: систему социальной защищённости,
потому, как в современном мире от сумы и от тюрьмы никто не застрахован

еще дело в том, что труд художника многим не понятен
он воспринимается, как хобби, приятное времяпровождение, гламурррр...
у многих товарищей психологическая установка, что деньги надо зарабатывать
измождающей пахотой, неудобствами, напругой, с отбойным молотком...
вот это РАБОТА!
а работы дома вообще не может быть! это мякина какая-то - "бюро на дому"
"кто тебе заплатит не видя КАК ты работаешь?" важен не результат, а усииииилия

об этом я даже не говорю....
я поэтому может и испортил отношения с массой знакомых еще с общаги и шпрахов, причем порвал отношения намеренно. Ну не мог я выдержать, когда встречая кого то, на вопрос:" Что, все рисуешь?' и мой ответ" Да !",обычно слышишь :"А работать когда начнешь???"

точно...

это всё понятно...
ток когда ты работаешь по 10 (ну или там по 14 часов) в сутки в том же бюро на заводе а не дома, то перерывов как кот наплакал-всего два и то по полчаса...
остальное-на свой страх и риск...
к тебе постоянно звонят, могут зайти, просто окрикнуть типа "зайди ко мне", шлют письма, ждут ответа......
тут же чел пишет что он по 10 часов 6 дней в неделю "пашет", при этом постит и тут и там...
складывается впечатление, что просто убегает..
от семьи, детей и обязанностей и прочего.....
на мой взгляд если чел чем то серьёзным и приносящим доход занимается, то не будет искать подработку ночным сторожем на стоянках...
и выкладываться должен по полной, и зарабатывать нехило-по 10 часов рисуя 6 дней в неделю...
а если в эти картины потом только что то заворачивать или по детским садам и яслям раздаривать, то о чём может быть разговор как о работе в (или на) доме?
это хобби PUR.....
а вот жена то как раз наверняка работает и страховки все платит, а он к ней прсто хвостом на семейный пакет прицеплен-вот и весь расклад как тут люди умеют словами ACKERN

ну, если с неба звезд не хапать,
то художественным ремеслом можно в германии заработать себе на хлеб
и даже на медстраховку как "фрайберуфлих-хер" хватит
знаю много примеров, просто надо быть самому себе промоутером,
а вот это действительно отнимает много времени и усилий
у Артура жена тоже пишет, причем, (сорри, Артур) на мой взгляд перспективнее...
не знаю, возможно ли живопись совмещать с работой "фольцайт"... духу не хватит
..................................................
прибывание на форуме не показатель безделья,
бездельникам здесь скууууучно

я не искал ни когда в жизни такую работу, а только спрашивал о ночной работе, потому что не сплю, а рисовать еще и ночью просто не могу глаза устают.

ты ни чего не понимаешь в моей работе, а вместо того что бы спросить, что да как, делаешь свои умозаключения тупые...

и вообще не лезь в мою жизнь, занимайся своей женой, семьей, работой...

да лана тебе Артурчег...
разбухтелсо...
нипонимаю...
болен..
я ваще т с тобой на соседней ветке попрощалси...
ушёл в астрал так скаазть...
паралельные миры...

можно, совершенно спокойно...

у меня это уже не отнимает много времени, все отработано, но нервы отнимает все равно.

да, я согласен и прекрассно знаю, что моя жена пишет значительно сильнее меня,
но oсновные деньги получаются не от продажи крутых творений на выставках,
ты сама прекрассно понимаешь, а от моей ежедневной мазни.
у меня есть 3 постоянных заказчика, два из которых - чистый хандверк,
вот этот хандверк и дает основной зароботок.

наверное чистота помыслов их на такие заказы толкает

а что нужно сделать кроме приехать из бвшего Союза, чтобы получить статус и пару раз в год олинклюзив и не делать ничего?

Потеть и пыхтеть, что ли?

Вроде в этом деле почасовая оплата не практикуется.

супер!!!

.......Но оплата квартиры,коммунаммульных услуг и продовольствия требуют определённую стабильную сумму Х в месяц.

Не надо только об этом. Все всё прекрасно понимают, для этого не нужно специального образования.

При Совке рабочего возвышали над другими и раздували его образ значимости, что было само по себе глупо и неправильно. Но то что сейчас твориться в России тоже неправильно, а именно:полное обесценивание труда.
Хоть как не крути, но в Германии какой-никакой баланс есть на счёт этого.

ВСЕ - это ХТО?
ВСЁ - это о ЧОМ?
(шепотом: бабушка просит прислать теплые вещи)
я надеюсь вы ВСЁ поняли

Ну и что? Люди без почасовой оплаты тоже живут в квартирах, пользуются коммунальными услугами и питаются. Деньги же можно получать не только за потраченное время, но и, например, за конечный результат работы (что, кстати, честнее, но не во всех видах деятельности возможно).

бесспорно. Но любой деловой человек знает сколько он потратил времени для достижения конечного и оплачеваемого результата.

"Товарищи учёные! Не сумневайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится - ну, там, не тот aффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денёчек покумекаем - и выправим дефект." (с)

Я не про учёных, а про гламурных художников (с нетрадицинной сексуальной ориентацией).

откуда такая нелюбовь к художникам, гламурным или не гламурным?

ДА причём тут любовь-нелюбовь? Мадам выдвинула идею о том, что понять работу художника не для средних умов, а я утверждаю обратное....

а что можно утверждать, Вы разбираетесь в вопросе?

Дело не в "средних умах". Почти в каждом виде деятельности есть своя специфика, не разбираясь в которой, судить о работе можно лишь очень поверхностно.

конкретизируй вопрос.Что именно? Есть дальная родственница художница, поэтому многое знаю не по наслышке...

вот ваши высказывания:



по Вашим высказываниям видно, что Вы не уважительно относитесь к работе художника, не разбираясь в специфике абсолютно.

У меня ближний роцтвенник работает в еропорту, в бюро находок трудится, не понаслышке могу себе представить что там в небесах творица!

Первая цитата не содержит никакой эмоциональной информации. Просто сухая констатация факта.
Вторая - тоже не содержит ничего особеннообидного. Я хотел лишь сказать, что не стоит художников в какой-то особенный элитный класс определять. Не каждый из них Пикассо или Дали.
А третья цитата просто с тонким юмором....

дело не в элитном классе и не в Пикассо или не пикассо, а в особенности в работе.
На пример, я работаю так: получаю заказ и примерные сроки выполнения, могу сделать в срок, могу чуть раньше, ни кому не интересно сколько часов в день или в неделю я работаю, ни кому не интересно делаю я только этот заказ или еще один, парллельно... В этом и есть особенность, мне дали на работу 3 недели, я могу 2 недели работать и неделю в Турции отдыхать или что то другое делать, вот в этом отличие.
Главное, иметь постоянных заказчиков и все.

Как говорят те же немцы ( к которым причисляю и себя): ich möchte mal auch meinen Senf dazu geben или по русски : " вот мои три копейки "
причем пишу как бы сразу в две ветки и про чисто немецкую болезнь и про чисто немецкое убийство...Насколько я понимаю "Лепру"читают люди считающие себя интеллигентами, к таковым и обращаюсь...
Такие чувства как любовь, ненависть, добродетель, жадность,зависть или жестокость - безнациональны и присущи всем людям. Ругатели социальщиков ищут козлов отпущения, чтобы тем обьяснить, почему они такие "умные" и "трудолюбивые" не получают того и столько , сколько они по их собственному мнению заслуживают. Или почему в стране плохо живется , не потому что я ни хрена ни делаю, а потому что понаехали "черножопые" ( это из нашего советского прошлого, между прочим, а не из германского настоящего которое хоть несколько и благообразнее, но по сути та же самая тема только чуть по другому... и 95% здесь общающихся не любят турок, за что толком не знают, ...заведи сейчас тему про турок, такого здесь услышите, причем я не других обвиняю, а просто феномен объясняю.... я тоже разок по молодости ездил на драку русаки против турок, с какого хрена непонятно...ну козлы они в общем)
То же самое к чисто немецкому убийству - концлагеря, сталинские лагеря...вы видели как в Камбодже в семидесятых и восьмидесятых забивали людей сотнями тысяч? Или в Дафуре в настоящее время, залетает в деревню соседнее племя и просто крошит всех махетами в капусту ...всегда так было и будет, до тех пор пока люди не научатся свои чувства не привязывать к национальному признаку. Люди собственно этому давно бы научились, но всегда находится кто-то, кто самые подлейшие чувства человека направляет в определенное русло
Я не пытаюсь здесь мир сделать лучше, а обращаюсь хотя бы к тем которые считают себя интеллигентами...бросьте вы такие провокационные темы поднимать, не в Неметчине дело, а в том, умеют люди хотя бы немного думать перед тем как судят или нет. Как правило те кто первые бросают камень в социальщика, тунеядца, негра, таджика или русского, просто тупые люди, причем среди них встречаются и с высшим образованием....и даже докторов наук и одного профессора я таких встречал...
Теперь еще раз к вопросу в самом начале ветки
вот именно эта шиза и называется "тупостью" и как говорил Кант " ...Einen solchen Mangel an Urteilskraft nennt man Dummheit, und bei diesem Gebrechen ist es nicht abzuhelfen" по русски: " Недостаток ума называют обычно тупость, и помочь здесь нечем"

Как правило он обижается на то что он один дурак платит налоги, а все нахаляву живут за его счёт :) Я считаю что с паршивой афцы хоть 500 евро деньги, если есть возможность работать по чёрному , и получать социал то вэлкам.

А что это такое? Поясни, пожалуйста :)

это не "чисто немецкая болезнь", а просто "жлобская"

А что я ,я между прочим работаю 8 часов в день (типа за 400евро) , а после работы ещё и учусь. Ну не хочет работодатель официальную ЗП платить,слишком накладно получается. В итоге если перейти на официальную ЗП то денег будет даже меньше чем пособие. А у меня маленький ребёнок и жена которая тоже учится, только днём.

А как же слава, признание ваших работ окружающими ???

А ни как, если у меня много заказов это и есть признание!

Согласна , ну а как же вклад в культуру, наследие для потомков ?

наследникам полезно кушать ещё при жизни папы :))
Извини, Herr Wam , что вмешалась...

Я не про наследников, а про культурное наследие...

Оля , если ты лично так беспокоишься за культурное наследие, которое останется после тебя, - кисти тебе в руки - и создавай это наследие.
Я понимаю, что ты шутя Вама подначиваешь, но в каждой шутке должна быть доля смысла.
В чём смысл твоих вопросов?

Спасибо за совет , но я не могу создать культурное наследие, так как по роду свой деятельности я не творческий человек...
Вообще-то я поддерживаю беседу и мне интересно узнать как художник оценивает свое искусство не более.
Вы его адвокат ?

Нет, я тоже художник :)))

потомки и решат...

Ну да, "А художника обидеть может каждый"(с)

Солдат ребёнка не ...

Это Вы в шарады играете, мол дальше догадайся мол, чего я там надумал? Но я понял...

солдат ребенка художником не обидит

Да эта... "неосознаная солидарность" называется, тьфу ты язык галопом...

ГришикО в шарады с децтва исчо запорожского играет....
а тут так "от более заняцо нечем"....
так шо адназначно мастер своего безналогового жанра...

не играет роли социальщик или несоциальщик...Тут сама Персона важна. Тут даже группа "лоботрясов-социальщиков" есть, и ничего, никто на них не наезжает. Потому-что ребята адекватные и без алюров (хотя по манере письма видно интелегентных людей). Ту персону, о которой собственно речь, не любят не только за его финансовый статус, но и по многим другим причинам...

золотые слова
человеческий фактор толпе не растоптать!

спасибо за похвалу, но должен вас огорчить. Мы с вами поразные стороны баррикад....

интересантэ
аааа.... что в данной теме можно считать баррикадой?
и... простите за назойливость... где можно пойти и занять это место?
(может я не там сижу)

Определяется отношением к теме топика: ЗА или ПРОТИВ.

вы уже заняли ЭТО место....

ага, дадут здесь ЗАНЯТЬ место! (мягко стелят - жестко сидеть!)
*шепотом:
мне оно не нравится,... ЭТО место...
в любой момент могут пнуть под Это самое место

пнуть могут из любого места....
как из того, так из и этого...
вот человеком при этом остацо-это уже считай половина успеха вернуцо обратно...

опять эта фраза прозвучала...

когда пригреешь кресло, втянешь его всем своим вакуумом
отрываться больно бывает когда говорят: дайте и другим зад поплющить!

А что, мы тут на войне? Надо обязательно строить баррикады? Надо кому-то портить жизнь?
На кой хрен? Что это за цель в жизни, испортить кому-нибудь жизнь?
Хотя я и что такое цель в жизни , тоже не понимаю.

Нефигасебе логическая цепочка....
"По ту сторону баррикад" - обозначает ничто иное, как "у нас разное мнение по этому вопросу".
Это такой речевой оборот. Никогда не слышал об этом?

Да хрен его знает, что я там слышал. Но ты же понимаешь о чём я? Вот вы всей группой взялись портить жизнь одному из юзеров. И вам так весело было, а девочки просто ухохатывались. Ну и что вам это дало? Какое такое удовольствие вы все от этого получили?
Я хрен его знает, правильно он живёт или не правильно, но это его жизнь. Почему я должен в неё влазить? А вы почему? Нравится? А если завтра точно так же влезут в твою? И не на форуме, виртуально, а в жизни и реально, а может даже очень жёстко.
Первое что ты скажешь на это- какое ваше дело? Я прав? Ну так и какое ваше дело кто и как живёт? Почему человек должен жить по твоим моральным нормам? Может достаточно государства и карательных органов, чтобы решать кто живёт правильно, а кто нет?
Или кто-то решил, что он уже Господь-Б-г?

тебе уже тут пару раз писАли, а ты, я вижу, либо читаешь лишь то, что сам написал, либо только то, что тебе удобно...
про "того человека" уже не раз писалось, что он при том, что ни дня не работал в Германии и живёт за счёт налогоплательщиков имеет наглости везде этим бравировать, чернить в открытую и ездить ежегодно по курортам, в открытую демонстрируя своё превосходство перед трудягами...
обыкновенный кровосос, который не только присосался "раз и навсегда", но и плюёт громко и на все стороны об этом, причём в открытую и самым наглым образом...
про то, что задолбал уже везде рекламой своих утренников и ёлок, не пишу...и без меня уже дафига написали....
про то, что "скоро опять сезон" и он снова начнёт "зазывать народ" на своём авто путешествовать с ним по Европе-это классика жанра..
что бы ты не называл мя голословным-зайди сам к нему в его темы через его же аккоунт и посмотри сам, что это человек предлагал и проповедовал за последние годы....
а то потом опять меня начнёшь отсюда двигать..
если кто то что говорил "контра" или писал какие то антидоводы-сразу визг в сторону антисемитизма т пр.
с таким диалога никогда не будет-это Ванька, который даже не слушает, а ест и ест...

Ну даже если и так, то не читай, не посещай его ветки, не заходи к нему в профиль. Вот я не захожу и не читаю. Мне это просто не интересно. Я отдыхаю совсем иначе, меня совковые развлечения не влекут.
Если ты заметил, то я не первый день на Германке, но до того, как вы не начали его преследовать, я и не знал, что такой юзер есть.
Вы не одни в Германии платите налоги, не на ваши деньги его и других социальщиков содержат. Гос.чиновники съедают гораздо больше денег из бюджета, но вас это мало заботит.
Да и откуда ты знаешь, что он делает легально, а что нет?
Я вот не пойму, вы там себя позиционировали как крутые пацаны, так что это за мусорские прибамбасы? Или ты хочешь сказать, что не звучало, типа- давай стукнем в социал?
Мне такая мораль, когда лезут в личную жизнь любого человека не понятна, я уже гворил, для этого есть государство, с огромным репрессивным аппаратом, вот пусть они этим и занимаются.
Или вы выступаете в роли сознательных граждан? Ну тогда не надо на себя блатные эполеты вешать.

если ты всё сказал, то в принципе добавлять ничего более не нужно....

БРАВО!ППКС!
Просто нечего добавить...

Хер Петро Липун, помаленьку ты начинаешь утомлять

Петро!
Консруктор!
Ты ещё не забыл мышей?
"девки зачотные....
даже та, которая приседала для старта....
мустанГ тоже....
парни гундосят большинство под мАсквичей..
и матеряцо аки сапожнеги..."
ты догадываешься какое убожество этот "текст" сконструировало?

ШО, питро, на самалётике в песоцницу палетел?
Мышей прихвати, липунер

а ты и Стоп разные люди или раздвоение личности???
Какое тебе дело до чьего то статуса и принципов в жизни?
По мому все дело в виртуальной безнаказанности... По тому что по хорошему, тебя и твоих дружков встретить бы в реале и навешать по самое не могу, очень даже не помешало. При чем бить следует не по морде, а по пальцам, что бы годик по клаве стучать не могли.

давно ты меня не веселил...
а тут прям выдавил...
ты это...
потренеруйся на ГришикО сначала подщёчинами друг дружке....
а потом пиши тут смешарики...

конечно. Он с юга, я с севера. У нас на автофоруме с ним тоже разногласия были. Но всё утряслось.....

Хервамыч, ты для начала просто со мной одним справься. У тебя кстати какая весовая категория?(интерисуюсь для спарринга).

молотком мож и сломаешь, а твоими нежными бабскими ручками не получиться..

а по плохому как, супирмен?

поосторожнее, он ведь кисточкой по лиТСу заехать может. Опасный тип.

Влазить?
Да он просто умоляет на каждой из своих многочисленных веток: "влезте ко мне в альбом или сайт, там всё так интересно..." Уже нету форума, где бы он свой сайт не рекламировал.
Вот представь ты включил германку и видишь список форумов: Встречи и компании, Путешествия, Лепрозорий...
Классно думаешь...
И первым делом включаешь "Встречи и компании" и надеешься увидеть список встреч по регионам или отчёты,составленные молодёжью до 40, по походам на дискотеки и клубы и т.д.
А что мы видеи вместо этого? Два персонажа: один старикан со своей топорной рекламой встреч для пенсионеров, другой никак не может найти сообщников на карнавал. И это всё.
Ну да ладно, у нас ведь есть форум "Путешествия". Тут-то уж точно будет много интересного. Не правда ли? Рассказы о лодочных походах, рыбалках, хождениям в горы. Да и наконец просто обмен опытом об отелях и странах.
Но нажав на "Путешествия" понимаешь, что и тут облом. Дежавю: тот же самый старикан, с тем же самым сайтом и с теме же самыми услугами....
Теперь ясно?

а люди после 40 должны тихо молчать в тряпочку, не встречеться ни с кем, ни куда не ходить, ни чего не праздновать ,типа, уже свое отжили?
Так ,да?

найти было трудно, потому что в основном писали всякие придурки, типа тебя, стопа и подобных...
но люди все таки нашлись и мы прекрассно отдохнули и отчет я выставил!

так же но больнее и дольше....

Коля, а как ты думаешь, что я включаю, когда тут пишу?Меня умолять бесполезно, я на всевозможные русские дискотеки и мероприятия не хожу. По этой причине и не читаю. Я читаю, только то, что мне интересно. Я тебе ещё раз говорю, пока не началось всё это гониво, я и не знал, что есть такой юзер.Так не читай, а если ничего больше нет, так это что, тоже их вина?
Я уже не говорю о том, что что это за манера, групповые наезды? Ну тебе не нравится, а кому-то может понравилось.
Вот ты увлекаешься машинами, а кто-то рисует. Тебе не интересно про исскуство, а ему про машины. Непересекайтесь. Или тебе напомнить посты Стопика, как он от нехер делать ( в группе) писал, что пойду поиздеваюсь?
Херовенько это выглядит Коля, не по мужски. Да ты и сам это понимаешь, но корпоративная этика....
Да и порисоваться там было перед кем.

тебе? ты что мазохист?

чо лукавишь то?????
каждый второй пост с саморекламой его был, а ты "юзера не замечал"....
кончай гнуть в одну сторону...
то вдруг "не замечал"....
а то теперь прозрел и всё заметил....
и пошёл на ринг аки тот рефери....
то-херовенько, то-не по мужски...
если уж начал в "незамечалки" играть, то и далее продолжай....
а то как то не по мужски....

На меня кричать не надо. Или ты поддержку ощутил? Твои из группы подтянулись?
Мне до лампочки, кто и что, я тут себе компашек не ищу и прикрышек тоже. Я тебе ещё раз говорю, если ты не можешь понять в 115 раз, не твоё собачее дело, кто и как живёт. Копирт?
Ты иди в группу духориться , перед девочками, а передо мной не надо. Ты свои поганые манеры хочешь прикрыть чьей-то неправедной жизнью?
Я тебя спросил: ты кто, чтобы решать, кто живёт правильно, а кто нет?
Мне насрать, кто и что пишет, он тебя не трогал, в твою жизнь не лез, а уж Херр Вам и подавно. А тебе не нравится, что он собирает людей на карнавал, а ему не нравится, что вы жрёте водку литрами, а потом этим хвастаетесь, но он лезет в твою жизнь?
Я не рефери,я насмотрелся на таких ублюдков достаточно, там где ты служил, это сучьё вступало в СВП, надеюсь ты понимаешь? Это им и голимым мусорам, есть дело до чужой жизни, а нормальные люди живут своей.А я и продолжал, но ты возомнил тут себя большим поцом, а я тебе должен сказать, что у нас на Подоле тебе ещё и кепку сошьют.
ПыСы Оставь людей в покое. Не тебе решать, кто живёт правильно, а кто нет. Или признай, что ты местный мусорыло, а стучать, это твоё призвание.

ты что меня имеешь ввиду? Я "подтянулся", потому-что выпад и в мою сторону был. Да ещё и Хервамыч физической расправой грозитсО (ейбогу смех разбирает).

и чо взорвалсо то?
кому надо твои эти чёрное-это чёрное, белое-это белое???
давай и дальше лучче не пересекацо....
ты там себе своей дорожкой, а я-уж как нить своей....
кому там чо сошьют, а кто чо "копирт" али "не копирт" решать всёж не тебе...
тут по крайней мере....

предлагается данного юзера "не замечать"....
сопстна его же метод...
должен вроде тада ничего против не иметь....

Коля,ты , как мне кажется, наиболее адекватный. Вот я тебе и написал.
Хорошие они или нет, это пусть их близкие решают. Если они живут не правильно, то это забота властей. Но Стопик, прикола ради, начал людям отравлять жизнь на сайте, а это не правильно. Мы все живём не в своей родной стране, ну если не все, то очень многие. Каждый ищет себе какой-то новый круг общения. Мы моложе, нам проще. Гриша в таком возрасте, что не так просто это сделать в чужой стране.
Его образ жизни может нравиться или не нравиться, но это не значит, что он не имеет право на свой кусочек счастья. Так же и Херр Вам.
Мне тоже далеко не все темы , которые он открывает, нравятся, я могу спорить, если на это имею свою точку зрения. Но преследовать и оскорблять, потому, что у него не такой образ жизни как у меня...
Я могу и по-понятиям объяснить, но мне кажется, что у вас там есть, кто в этом понимает или делает вид , что понимает.Но если хочешь услышать, то я тебе скажу- нельзя обижать людей, только потому, что тебе не нравится то, что они делают. Тем более, что если они не стучат и гадостей не делают.
Надеюсь, что хоть ты меня понял.

Мы же с тобой договаривались, правда? Я считал тебя мужчиной, но оказывается, что ты держишь своё слово только до тех пор, пока твои друзья в бане. Я ни одного раза тебя не оскорбил, да и никого из ваших, но тебя понесло, что того Остапа. Ты наверное знаешь чем заканчивается эйфория?
Ты сам себя уговаривашь, какой ты крутой перц. Хочешь перед друзьями блеснуть чешуёй, а мне говорил, что этот моббинг закончился.
Ну теперь сам дай себе определение, кто ты есть. Вот когда в себе разберёшься, а потом в своих близких, а потом в своей жизни, вот тогда может и можно влазить в чужую жизнь. Но уверяю тебя, что после этого, тебе уже влазить в чужую жизнь не захочется.

та де мои друзья?
может ты мне хоть другом станешь?

Ага, у меня бабушка в Штутгарте живёт, вот весной к ней обязательно поеду, ну там мы с тобой и подружимся
ПыСы Всё , перемирие. Надеюсь у всех

мне твоя позиция нравится!
я бы мог изначально и не влезать в Стопово Гришины разборки, но не люблю шакалов, ни когда мимо не мог пройти...
А что до меня, так у меня все в поряде!

дело не в том почему кто то кидается на социальщиков, дело не в том какие у кого проблемы и что там накипело ...
Дело совсем в другом, как можно в виртуале определить социальный статус ?
вы можете мне объяснить это, или как можно в том же виртуалe, что то, кому то доказать?
----------
И действительно, случай тяжелый еще немножко и может перейти в хронический !!!
Рябят, да Вы в Россию, домой хотите, съездите, не надолго, вылечитесь нашим здоровым
адреналинчиком от всего и сразу.
И такие глупости как статус в виртуале………, нечего кроме улыбки у Вас, вызывать
не будут и отношение к собственной виртуальности поменяется, может …. быть,
как форме досуга, кружок по интересам

.Аферист-у- большой респект.

Herr Wam (артур)!!
Если честно, то мне вас очень жалко.
Ну сидите Вы на социале, ну подрабатываете при этом парой тройкой заказов. Ну выезжаете периодически на какие-то культурно-массовые мероприятия (опять -таки нормальный отпуск по европейским стандартам Вам не оплатить). Ну оплачивает Вам город проезд на трамвае и может быть и абонимент в бассейн и квартплату. Ну и что ???? Вы за этим сюда ехали?
Сидите и считаете свои копеечки от государства и радуетесь, что они вообще-то есть!
А квартиру вы себе купить можете? Нее, доходы не позваляют
А частный массаж? Нее, если только от русских, у них он 20 Евро стоит.
А Heilpraktikerin *целительницу по-русски*? Нее, 70 Евро за час!
А на Новый Год на Канарские острова всей семьёй? Да Вы что, это же приблизительно 3.000 стоит!
А какую пенсию Вы будете получать?
А я может быть тоже Анна Ахматова сюда приехала. Ну и что? Переучилась. причём в Университете, и, как в анекдоте про Ленина: "и не не жужжу". А во время учёбы подрабатывала где придётся. И унитазы для меня мыть не зазорно было. А ходить по госучереждениям и *выбивать* что-то - вот это я считаю унижением.
Вы не обижайтесь, Вы сами эту тему подняли, вот мы её и обсуждаем. У меня муж , кстати, тоже художник. Только в рабочее время он штукатурит, а вечером или ночами над своими проектами работает. И как говорилось выше не жужжит.

почему Вам меня жаль, терпеть не могу когда меня жалеют...
с чего Вы взяли, что я сижу на социале, откуда такая информация? Если бы видели мою пару тройку заказов... А мне не жаль, могу и в гости пригласить, заказы показать, не для хваствовства а просто так...

да, выезжаю редко, времени нет катастрофически... Квартплаты у меня как таковой нет, потому что квартира взята в миткауф, а социал, наверное, такие вещи не оплачивает, да и сумма великовата и метраж, наверное, не совпадает с их нормативами.

массаж мне моя страховка оплачивает если надо, а с целительницами вообще все впорядке, мне пока не нужно, но если Вам требуется могу посоветовать по блату, так сказать, берет она не мало, не знаю точно сколько, но многим помогла.

про канары не знаю, мне пока Европы вполне хватает...
а что пенсия, выплачиваю по тихоньку, там посмотрим как время подойдет...

Возможно Вы и Ахматова, но при чем тут я?
Я хотел заниматься своей работой и просто шел к цели, Вам интересно, расскажу как: про Опель, про бауштеле, про Круппа и Тиссена, про оформиловку в кабаках, клубах, диско, даже бардель разрисовывал, в типографии работал, даже на свалке и не жужжу, как вы выражаетесь....
Но вот последние пять летработаю все таки исключительно художником как и мечтал
Проблема в том, что мало тут это понимают, отсюда и наезды.

Специально и поднял для обсуждения, для понимания, и еще для того, что бы новоприбывшие не спешили переучиваться и себя ломать, можно всего добиться самому.

Это очень больная тема, насчёт "ломать".
В перестройке, в иммиграции-интеграции, в требованиях семьи - попрооще, попрактичнее, понадёжнее....
Можно напрочь себя сломать, погасить , потерять. А не стОит. Ведь человек по-настоящему эффективен в той работе, которая его вдохновляет.
Я - во второй иммиграции, уже есть опыт. Уж я этих унитазов перемыла... Хорошо, кстати, мыла :) чисто. Чиста-художественно :)))) Хвалили.
Главное, не увлекаться унитазами. Тупеешь, опускаешься. Или заболеваешь какой-нибудь тяжёлой соматикой.
Я другого не понимаю, Herr Wam. Зачем ты так старательно объясняешь тем, кто мало понимает?

если бы мне кто то в Киеве лет 15 назад сказал, где и кем придется поработать в Германии, для того что бы в конце концов открыть свое ателье и работать так, как я этого хочу, я бы очень удивился и о многом подумал. Но я же этого всего не знал и в мыслях не было...

если тысячу раз объяснить mожет быть кто то поймет. Ведь дело в том, что наезды на меня лично не очень бeсят или злят, это в прошлом, но другие люди гараздо болезненnее воспринимают...

Кому нужно понять, сам тебя найдёт и спросит :))
Не напрягайся, не мечи бисер.
Занимайся своим делом. Не чеши вавку :)) Общайся с единомышленниками, с понятливыми, с остроумными. В чём проблема-то?
:)))))))) вот со мной, например .

проблема то как раз в том, что у меня в реале вообще нет русского общения, ни-ка-ко-го... Не сложилось, а не русское - чисто деловое.
Вот и пытаюсь в виртуале как то общаться...

с удовольствием!

Тот, кто хочет понять, поймёт с первого, в крайнем случае со второго раза. Но не секрет, что некоторым людям можно объяснять всё это хоть десять тысяч раз без какого-либо результата. Причина - почти осознанное нежелание понимать. Нежелание же это в данном конкретном случае может проистекать из двух довольно распространённых видов внутреннего раздражения (в чём скорее всего никто никогда не признается):
1. Раздражение чьим-либо отказом себя "ломать" - "Ишь какой! Мы-то себя ломаем, а он не желает! Чем он лучше нас?"
2. Раздражение "слишком лёгким" (по мнению профанов) трудом в области какого-либо искусства - "Подумаешь - картину намалевал (книжку накропал, оперу придумал и т.д.)! Это не работа. На настоящей работе надо потеть, кряхтеть и материться."
Так вот, таким "раздражённым" людям Вы никогда ничего не объясните - они со своей стороны сами будут блокировать процесс понимания. Это действительно "метание бисера".

Если тебя посылают на три, четыре, пять или шесть букв, то больше всего не хочется идти на шесть, т. е. на работу.

тебе виднее...

В основном согласен

Мир он прекрасен.
какое емкое слово МИР.
Обломов тоже часть этого мира.

Я не думаю что это можно назвать болезнью.Скорее всегo таких людей раздражает большое количество тунеядцев,которые промышляют за счет этих "больных" налогоплательщиков.Ведь никому ни секрет что соцпособие для туников закапает будущее их "больных" детей.А реагировать отрицательно на таких прилипчивых могут только те,у кого что-то в пуху.

[цитата]
с чего Вы взяли, что я сижу на социале, откуда такая информация?
[ цитата]
То есть Вы утверждаете, что вы кормите семью и не зависите от Социала, я Вас правильно понимаю?

почему?
я уже не раз пытался узнать, как в виртуале вообще можно узнать кто есть кто?

дело не в том, что я утверждаю, а в том откуда у Вас сомнения берутся...
как можно в виртуале, что то утверждать, доказать все равно ни чего не возможно???
если даже в реальной жизни не возможно ни кому ни чего доказать или очень сложно....
у людей сложились определенные стереотипы и все...
у меня, даже сложилась такая ситуация, что прожив 14 лет в одном городе, я практически не общаюсь с земляками, только с немцами или иностранцами вот им почему то не надо доказывать ни чего, им и так понятно.

Далека и от иммиграции и от социала, да и занесло меня совершенно
по другой причине, тем не менее, познавательно, местами даже весело,
позволяет посмотреть на Европу несколько иначе.
Так что, с пухом Вы заблуждаетесь.

с этим многие заблуждаются...
еще очень смешно видеть реакцию людей, которые узнают, что я дом в Киеве строю - первый вопрос: почему не в германии?
первый ответ - зачем мне дом, в командировке?

Ну, здесь хоть какая то, логика, есть, люди на форуме просто отталкиваются
от подачи Вами темы, значит надо несколько иначе формулировать и изначально
объяснить, что Вас сподвигло на детальный поведенческий разбор бывших
сограждан по союзу.

Извините, но Вы не ответили на мой вопрос.
Вы самолично обеспечиваете свою семью или сидите на Социале, подрабатывая при этом живописью?

отвечаю:
я не подрабатываю, а зарабатываю живописью. Это мой основной зароботок, ни чем другим не занимаюсь, работаю 6 дней в неделю, один день отдыхаю.
Я отетил на вопрос?

Если вы далеки от этого,да и занесло вас совершенно не туда, тогда можно утверждать,что заблуждаетесь Вы.

прежде чем определять у кого что в пуху, Вы мне скажите, как Вы лично определяете, кто что получает или не получает...

Ни кто и не сомневался. С такими темами на форуме выходят обычно те кто здесь временно.Да и медицинский опыт на Украине больше пригодится.

так я не понял, временно - это плохо, чем???

Во.первых

Тогда мне интересно, как может работающий 6 дней в неделю человек вообще задумыватся над этим:

Выходит, что это Вы кидаетесь на всех социальщиков? То есть у Выс с ними проблема? Вы.то мне ответите, что не у Вас, а у других Ваших знакомых. Но сколько я знаю *а знаю я немало* работающих людей, ТО ОТНОШЕНИЕ ИХ К СОЦИАЛЬЩИКАМ НЕГАТИВНОЕ. ( К ЧИСЛУ социальщиков НЕ ОТНОСЯТСЯ: переселенцы в первые пару лет, переселенцы после 50.ти, больные, матери-одиночки и т.д.) Социальщики для них, также как и для меня это люди:
-не учащие язык, не желающие переучиваться, не желающие идти *пахать*, а может и просто ленивые. Ведь каждая советская профессия имеет свой адекват в немецкой,нужно просто немного доучиться.
Из того, что Вы тут понаписали Хервам, закрадывается у меня сомнение, а не лукавите ли Вы? Ну не складывается тема форума с Вашими ответами никак.
Во.вторых:
У Вас за последние 3 года сообщений Вами написанных в форуме : 6111!!! Разделить на 36 месяцев выходит 5 сообщений в день! И это не учитывая группы в которых Вы состоите. Я вот уже как 15 мин Вам пишу, ну ладно я длинно, но даже если Вы 10 мин на сообщение тратите, выходит целый час на сообщения, полчаса на просмотры. А Вы вообще спите а семья есть у Вас? Ну закрадывается у меня сомнение, а не лукавите ли Вы?
В-третьих: по количеству открываемых Вами тем опять-таки закрадывается у меня сомнение, а не лукавите ли Вы? Я только не заходя на архивы, насчитала около 12. А в архивах и того более. А время.то откуда берёте, если Вы 6 дней в неделю работаете?
А темы Ваших форумов вообще отдельная статья:
-Профи и любители, как оличить?
-Какое образование должен иметь художник?
-Ремесло и творчество, где грань?
-Кто готов расколбасится? и т. д и т. п.
Кому интересно, он сделает свою аналогию.
А в архивах так Вы и работы свои на улице продавать собирались.
http://foren.germany.ru/arch/art/f/14304351.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5
И напоследок Вам скажу: неприятное после себя впечатление оставляете. Вы всё время общения на этом сайте переносите на личности. Ну не сходятся ответы Вам отвечающих с Вашим мнением. Ну и хорошо. Сколько людей, столько мнений. Оставьте. Вот зачем Вы мне популярно доказываете, что Вы работаете? Чтобы я популярно Вам доказала, что я сомневаюсь? Не задавали бы тему форума, так я о Вас знать бы ничего не знала. К тому же я человек далёкий от искусства.
И я Вас умоляю, не надо каждое моё предложение комментировать в ответе. Я этим письмом с Вами прощаюсь, так как уже потратили на Вас целых 54 минуты моего драгоценного времени и больше доказывать Вам, что Вы не верблюд, не собираюсь.
С уважением
РС Некоторые поговорки:
Болезни входят в рот, беда выходит из него
Говоришь ? говори ясно, бьешь в барабан ? бей, чтобы все слышали.
Если кисть у тебя в руке, никого просить не надо.
Если не умеешь улыбаться, торговлю не открывай
Если сам неуч, нечего хвалиться предками

не ожидал такого интереса к моей скромной персоне но отвечу раз вам так интересно
да где то час полтора вдень я трачу на сообщения а что делать когда вреале практически нет живого общения Работа работой но поболтать с кем нибудь кроме жены тоже охота

темы совершенно естественные, частично касающиеся профессии, частично отдыха...


да, продовал и что, и продаю на кунстмарктах, на рождественских и остернских марктах... Это совершенно нормальная практика в Германии, Вы кстати знаете сколько стоит одно место на такой ярмарке, от 2000 евро, а в крупных городах и того больше...

я стараюсь на личности вообще не переходить...
Вы спrосили - я ответил, не более того.
и вообще, зачем меня обвинять, не я же писал Вам целый час, а вы мне, значит, или тема для Вас болезнена или времени много свободного...

нУ?
шо я тобi казав?

так я таки прав оказался!
смотри, сколько больных людей и желающих полечить не меньше...
ведущие психиатры тихо курят в сторонке...

нафига было тащиться в германию что бы мыть "ихние" унитазы в статусе Анны Ахматовой? помереть можно со смеху читать такие посты, и чем вам русские массажисты не угодили?

был такой анекдот про новых русских и про клубный пиджак:
один купил пиджак за 1000 баксов, а другой за углом, за 5000 - по этому он круче!
нормальные местечковые понятия, ехать с кипятильником и сумкой колбасы в отпуск, но на Канары и там 2 недели пытаться отмыться от туалетного арoмaта...

Гер Ван, исходя из Вашей лексики (если , конечно её Вам не правили), абсолютно убеждена, что Вы не коренной житель. Поэтому оставьте претензии ко вновь прибывшим

а разве на этом форуме есть коренные жители германии???

какие претензии, просто странная логика у народа. Например, люди так кичаться тем, что платят налоги, что создается впечатления, кроме них больше ни кто не платит или людям жалко, что с их налогов платят социальные пособия. То что эти деньги идут на всякие военные контингенты - не жалко, на никому не нужные интеграционные программы - не жалко, на прием в страну всяких мусульман со всего света, африканцев, и пр.- тоже не жалко. А своим же бывшим землякам - жалко, вот этого я ни как не могу понять.
А я что, я командировочный...

И Вы не умеете таким людям ответить?

Скорее просто хамство.

Вы невнимательно прочли мой ответ, оттуда и реакция.
Я Вас уверяю, никто, ни Вы, не Хер Вам, в Германию за мытьём *ихних* унитазов не * тащились*. Прочитайте тему форума, пож. Цитирую:

Читая ЭТО, у меня возникла ассоциация Герра Вама с обычным социальщиком, которого достала критика работающего населения. Ну вот, я и есть . Ну я Вам и поведала дорогу, по которой я и пришла к обеспеченному образу жизни. Которым явлилось: переучиться, т.к. образование не признали, а не сидеть на гос.обеспечении, и уповать на собственную избранность. А туалеты я мыла во время учёбы, и этим

ОЧЕНЬ

горжусь, так как я не считала эти подачки в форме пособия, на которые можно только существовать, а вела полноценный образ жизни. Я недеюсь, мотивы моих поступков понятны?
А на вот это:

отмойтесь сначала от Вашей необразованности и неприятии других мнений, прежде чем строчите ответы. Это даже и не невежество, это просто хамство.
Пословица: "В умницы попал, а из дураков не вышел".
С уважением

но ведь не это было темой форума! Темой форума быля неприязнь работающих господ к намеренно не желающих работать господ. Кстати, на этот вопрос Ваше мнение до сих пор отсутствует.
Так в чём же дело, Господин Вам? Вы либо их порицаете, либо присоединяетесь к их числу!
С уважением

А потом: чем же это Вы отличаетесь от * африканцев, и пр*, сидя на Социале?????? И вообще даже без социала? Оттого, что Вы другого цвета кожи? Так там тоже хватает хороших художников. Откуда такая нетерпимость к другим нациям?
С уважением

темой форума было и это тоже, просто одно проистекает из другого, жаль, что Вы не заметили...
вопрос не в неприязни работающих к не работающим, а навязчивость этих самых работающих и их нападки на тех, кого они, по не понятным причинам считают тунеядцами.

кого я должен порицать и к кому присоединяться?
меня действительно и раздражают и смешат вопли некоторых наших бывших соотечественников: Я работаю!!! Я плачу налоги!!!! и т.д.

я прекрассно отношусь к любым нациям, но не понимаю, почему платящим налоги гражданам жалко кормить только своих земляков а кормить всех остальных не жалко???
Для меня это странно и не объяснимо...

вы начали разговор со мной с не понятной жалости и тех же самых наездов ,о которых и шла речь...

Für die Einheimischen sind Sie jedoch kein "Landsmann", halt Ausländer wie alle anderen (Türken, Afrikaner). Die würden eher meinen, dass Sie etwa sehr gewalttätig seien.
Haben Sie schon mal versucht, darüber mit Ihren Gatsgebern zu sprechen ?

а чего Вы перешли на немецкий?