Напоминает немного высказывание Хрущова :"Это чуждое нам искусство!" по поводу выставки русских импрессионистов и абстрактционистов, названной в последствии "бульдозерной".
Почему должно быть только положительное и несущее, так называемый положительный заряд. Искусство- это форма самовыражения. А художник всегда пропускает через себя, если он хороший художник.
Есть еще понятие - биоэнергический проводник. Тогда люди, получают на ментальном уровне команду и рисуют, как бы, чужой рукой ведомые. И хорошо,что существует такое понятие, как различие во мнении.
тогда можно поспорить и найти истину. И еще если чье-то искусство вас волнует, вызывая любые эмоции-цель художника достигнута. В кругу художников такие споры очень часто возникают, но если в наш круг втиснется хоть один искусствовед - тогда все пропало, никакого настоящего разговора об икусстве и проблемах, он будет вещать от народа и испортит весь праздник.

дело не в том, что должно быть или не должно, а в том, как мы ,я, вы лично к этому относимся. Тут, по-моему, этот вопрос и поднимался -"что вы скажете по этому поводу".
Абсолютно согласна с вами, что художник пропускает все через себя, что ....и.т.д. (не хочу цитировать вас же), но вот Лично ВАМ нравится то, ЧТО он пропускает через себя? опустим его новаторства в технике. техника выполнения -лишь средство донести какую-либо идею.
Так вот, Вам Нравится ЭТИ идеи? Они ВАМ близки?
В этом ведь и сущность искусства -донести до человека что-либо -мысль, чувство, образ.
Я же не иду со штандартами - "предадим полотна ГИгера огню!", "долой МАлевича!" , "Сбросим Пушкина и Лермонтова с корабля современности...."
Все эти явления, в том числе и "биопроводничество", есть. Не спорю. Но ведь дело не в том, признаем ли мы это их или нет, а в том, для чего они существуют. Какая ЦЕЛЬ? Ничто не бывает просто так. И если человек после часовой работы этим проводником лежит пластом, причем, простите, все же каких-то действительных результатов нет, это заставляет о многом задуматься.
У каждого действия есть последействие, у каждого явления есть свой смысл, у всего происходящего есть своя цель, пусть даже она и скрыта от окружающих и о самих творцов этих явлений.
Что по-вашему, преследует Гигер, творя данные образы, визуализируя свои фантахии или фантомы...
На ваш взгляд, какова ЦЕЛЬ?

Отвечаю, поскольку считаю Вас интересным собеседником. Мне нравится Гигер. Мне нравится его надрыв и вызов в творчестве. Он не прост, я согласна. И может, эдак годков ..надцать назад, я бы с Вами согласилась, но слава богу, уехав из бывшего Союза и вырвавшись из рамок худсоветов, ханжества, творческого вакуума и запретов. Тогда любая сэксуальная тема была табу. Гигер - громадного масштаба, именно, эротичекий художник. В нем нет, как это не странно, пошлости. Настоящего художника от дилетанта тем и отличишь, что о нем много спорят. Он меня по-началу тоже шокировал. Я была категорично - непримирима -это не мое. Какой Ужас! Потом на день рождения получила в подарок от друга его большую книгу иллюстраций. Стала рассматривать и постепенно, повторяю, постепенно увидела и поняла его.
Кстати, из Инетернета смотреть совсем другое впечатление. Мне нравится его техника, но подражать ей я не стану, великолепная пластика рисунка.И многое другое. Цель его по-моему, встряхивание обыкновенности,отдирание задниц от насиженных мест, от сладкости рисуночков, пейзажиков и всякой разной белиберды.
Рисунки этой девушки, отдают по большей степени дилетантизмом.Что говорится, ни уму ни сердцу. Бессознательное вождение рукой, отсутствие понимания того,что творится, стоит на грани вдохновения(тогда были бы шедевры) и шизоидности( когда аутизм,сопутствующий болезни)заставляюшей рисовать.
Мы не будем рассуждать о причинах. Мы говорим нравится или нет. Мне не нравится. И в интернет с эти м я бы не пошла. Но - это мое сугубо личное мнение.
Кстати, а как вы относитесь к Босху? По- немецки Bosch. Эгон Шеле, Климт и Шемякин. О каждом можно спорить. Все видят истоки творчества в эротике! Она движет жизнью и миром.
Спасибо за ответ.

Спасибо за ответ.
С чем именно вы бы согласились годков эдак....назад? На вас Гигер действует как протест против некоей зашоренности взглядов? Может быть, как протест против Состояния жизни в Советском союзе -?
На меня это в данном случае никак не влияет, поскольку это -дело давно минувших лет и жизнь уже не та.
Так что как протест или откровение это уже не воспринимается, по крайней мере мной.
А насчет эротики - Вы думаете, это причина неприятия?
Простите, но как раз эротики я там не прочувствовала, эта сторона меня волнует меньше всего. Довольно странное заявление, но ........
Меня задевают не откровенности в его творчестве, а его демоничность, обращение к черной бездне... Если бы у него вообще не было эротики, он бы произвет на меня точно такое же впечатление.
Я думаю, что в его работах притягивает одних и отталкивает других не "эротичное", а "ужасное" как некие эстетические категории (вы уж извините за философскую терминологию) или же их сплав с перевесом второй составляющей. Всех манит бездна -очень захватывает это чувство неизведанного, опасного, запретного. Художники, поэты они всегда стоят на грани, Гигер эту грань для себя или стер или отодвинул далеко. Он же живет в этом, он живет этим. Не думаю, что его творчеством движет эротичность....скорее, демоничность.
...Босх.... эта тема для отдельного разговора.... картины Ада.... в этом вы видите взаимосвязь с ГИгером?

Милая, Асенька, в вас говорит категоричность молодости и это замечательно!
Во многом вы по- своему правы. Сейчас. А Время меняет все иногда совсем полюстно.
Предлагаю перейти на ты и продолжить разговор!
Римма

"Талант - это 99% пота". О. де Бальзак.
Искусство - это высочайший профессионализм, который требует многолетнего упражнения и уч╦бы. <Übung macht den Mester>. А этот случай, где якобы рисует рука без воли хозяина , это говоря языком психиаторов - раздвоение психики, т.е. случай явно клинический. Может в этом случае рисование помогает, как своего рода - трудотерапия, отвлечение от каких-то внутренних проблем, но если будет так вс╦ дальше прогрессировать, то может рисование уже не окажет достаточного терапевтического эффекта. Может это и жестоко, но кому-то же надо сказать, что :"Король голый".

Я кстати тоже об этом говорила. И хоть не психиатр,тоже думаю так же.
А тема: об искусстве, всегда была очень спорной.
Потому и обсуждаем.

А что спорить? <Verrückter Künstler> - устойчивое немецкое выражение. Если искусством начинают заниматься люди не очень сильно больные, то иногда, в силу многолетних тренировок, они достигают определ╦нного результата. ИМХО

Ну спасибо! Мне чего теперь обижаться,что ли?
Или плохой художник или сумашедшая?

Zuru-san, а Вы уверены, что мир Гигера - это не ВАШ/ НАШ (мой тоже) внутренний мир?

bana, было бы интересно узнать,что Вы скажете по поводу работ моего очень близкого друга. Посмотреть их можно здесь http://metakultura.ru/voronts/index.html. Буду благодарен за компетентное мнение.

Посмотрела, я этот сайт знаю и работы Воронова тоже видела в интернете.
Ну, что ж, заранее хочу предупредить. что я не искусствовед, хоть и работаю в этой области.
Работы, что говорится, на любителя. Очень добротная графика для книг и гравюр. Но, как говорится, уже съедено. Подделка под старину. И совсем неплохая, но загляните в каталоги и историю орнамента и Вы поймете, о чем я говорю. В принципе у него нет ничего нового и оригинального.
Работы библейской темы- сладенькие до тошноты, захотелось лимон съесть, простите. Нет надрыва и чувства, все оскоплено. Я стояла перед Рубенсом в церкви, в Антверпене и - дрожь по телу.
Скажете, с кем сравниваю? Да божий дар и яичницу!
У нас была выставка, я ею занималась, "дух Иконы"; принимали участие художники-иконисты из Украины и России. Это было потрясающе!
Когда я работаю в галерее, мне нравятся люди не стесняющиеся спрашивать. Что это означает? Какой стиль у художника? Работы надо давать домыслить, они должны вести с тобой разговор, захватывать в свой плен, не оставляя места равнодушию.
И хорошо,что из необъятного океана разнообразных стилей, форм, работ и художников, мы выбираем близкого себе по духу!
Спасибо.

В человеке содержится ВСЕ, поскольку Он -Вселенная. Поэтому не исключено, а даже, наверняка, в Вас есть частичка меня, во мне- Вас, и Гигера, и весь мир.
Другое дело, что человек, - как палитра -в нем есть все краски, но использует он их по собственному усмотрению и в разном количестве и пропорциях, некоторые исключает совсем, но это не значит, что их нет, просто они нарушат гармонию той картины мира, которая есть в его душе.
А начинать искать сходства и отличия - зачем?
Каждый исследует свой мир, находя там интересное для себя. Гигер нашел и развил ЭТО.
Климт - нечто другое, вы и я -третье и четвертое.

Спасибо, тронута вашим предложением. Так на то она и молодость, чтобы заявлять, быть категоричным и прочее, а то ведь потом будет как в "Формуле любви" -"Наше дело -сторона, сиди на солнышке...грейся..." :)

bana, у меня возникает встречный вопрос (за мнение спасибо). А кого из современных художников Вы считаете "чувственными" и "надрывными"? Может, и ссылки дадите?
Лично я бы назвал работы Воронцова аскетической графикой. Что же касается "нет ничего нового и оригинального" и "все оскоплено", то подобное заявление говорит лишь о том, что Вы не знакомы с алхимической символикой, которая является центральной "фигурой" в графике Д.В.
Интересно, Вы что же, СОВСЕМ отвергаете аскетическое искусство? Кстати, чувственность Рубенса, по мне, - это чувственность мясная. Столь дотошно выписанные тела не вызывают никаких эмоций, кроме физиологических.

У каждого -свои представления о прекрасном. Кого-то в экстаз приводит Рубенс, кого-то поражают иконы, но это ууже на грани религиозных чувств, вам не кажется, или я не попала в тематику вопроса?

http://www.melissa.ru/psychology/test1.phtmlrzekfcm
наткнулась на интересную статью.
Я обязательно вам напишу, чуть позже обо всем. Аскетизм в искусстве, тут мне надо подумать.
Спасибо,что ответили. У меня сложилось впечатление, что вы меня игнорируете. Или мы в разное время в и-нете, диалог не вытанцовывается.

bana, ссылка не срабатывает. Что-то неверно.
Я, конечно, Вас не игнорирую. Просто мы в разных временных приделах
Кстати, вот ещё что о тёмном мире души и живописи. Я не думаю, что вскрытие подсознательного в человеке должно непременно вести к негативу и дьявольщине. В фильме "Куда приводят сны" наглядно показано, что там может существовать всякое - и доброе и злое (в зависимости от типа и личности). В то же время, человек без сознания - игрушка либо тёмных недочеловеческих сил, либо орудие правящей касты. В этом плане путь к освобождению неизменно будет пролегать через область подсознательного. Сейчас, когда разрушен традиционный институт инициации, его во многом восполняет искусство, доступное всем. Однако не каждый рискнёт углублятся в "Тёмный мир" HRG, хотя на эту тему выходят даже компьютерные игры (например, Darkseed).
Напомню, также, что в отличие от Гигера, современные художники Евг. Спасский, Фукс и Провоторов ни в какие "тёмные" ордена не входят (не входили), однако также активно исследуют (-овали) миры подсознательного (как это делали, впрочем, Босх, Грюнвальд или Филипп Отто Рунге). Кстати, ещё один современный московский художник Валерий Харитонов также в своё время много внимания уделил тёмным/подсознательным сторонам человеческой личности в цикле к "Аду" Данте. Напомню также известную максиму о том, что сознательного зла не бывает. Иначе дьявол рискует превратиться во второго Бога.

Попробую еще раз:
http://www.melissa.ru/psychology/index.phtml
Согласна, много в нас темного.
Все зависит от того,что в какой -то момент перевесит.
У меня у самой бывают довольно темные фантазии. Подсознание -вещь непредсказуемая.
Кстати, как вы находите Бориса? Вот уж любимые картинки определенной массы людей, он для меня что-то типа лакмусовой бумаги.
Божественность и дьвольщина- давняя тема, все хорошиехудожники обязательно через эту тему проходят.

Валеджио... Для меня от тоже в каком-то смысле лакмус. Кстати, Воронцов в этом смысле антилакмус - или лакмус в ином аспекте. Так же, как, к примеру, Дюрер. Дюрер - это меланхоличная ярость стиля. Валеджио - это физиологическая поп-культура цветастых комиксов. Валеджио навредили именно комиксы и открытки, которые он рисовал. Как после такой работы переформатироваться? Впрочем, говорят, что настоящий талант ничто не испортит... Чем-то с Валеджио схож современный русский художник о. В. Провоторов (http://www.metakultura.ru/provotor/index.htm). Но штука в том, что векторы у них разные: Валеджио работает в одной плоскости, мире инкубусов и сугубо физических страстей. Провоторов - многогранный апокалипсический автор. Чувствуете разницу?