Вход на сайт
Самонедостаточность
28.01.04 18:33
Повторяю уже не первый год и себе, и другим: я самодостаточен. Другие верят больше, я иногда сомневаюсь; мне сдаётся, что недостаточно во мне этой самой самодостаточности. Сдвигаю границы притязаний в сторону себя, не строю планов на будущее, как это ни трудно, но самодостаточность в абсолютном её значении не наступает. Может она фантом? Или, достигнув желаемого её уровня, автоматически желаешь большего или, точнее сказать, меньшего, в границы которого силишься себя воткнуть?
Карл Маркс сказал, что человек существо общественное, поэтому роман о Робинзоне Крузо назвал нереальным. Впрочем, Робинзон был поневоле самодостаточен и все 28 с лишним лет, проведенные на острове Отчаяния, стремился вернуться, говоря языком Маркса, к общественному существованию. А жизнь в обществе мешает самодостаточности.
Таким образом, тот, кто не стремится к самодостаточности, тот человек общественный, а тот, кто стремится, но не достигает её, будет вечно самонедостаточен.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Карл Маркс сказал, что человек существо общественное, поэтому роман о Робинзоне Крузо назвал нереальным. Впрочем, Робинзон был поневоле самодостаточен и все 28 с лишним лет, проведенные на острове Отчаяния, стремился вернуться, говоря языком Маркса, к общественному существованию. А жизнь в обществе мешает самодостаточности.
Таким образом, тот, кто не стремится к самодостаточности, тот человек общественный, а тот, кто стремится, но не достигает её, будет вечно самонедостаточен.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 28.01.04 18:37
в ответ vagant 28.01.04 18:33
NEW 28.01.04 18:43
в ответ vagant 28.01.04 18:40
NEW 28.01.04 23:16
в ответ vagant 28.01.04 18:33
stremlenie k samodostatochnosti, na moj vzgljad, obuslovlenno strahom byt zavisimym ot drugogo-grugoj-drugih.
chelovek, kak izvestno, suschstvo irracionalnoe, i strah okazatsja v zavisimosti(emocionalnoj) ot kakogo-to neracionalnogo, nepredskazuemogo i nelogichnogo suschestva ne dobavljaet, estessno, horoshego nastroenija i bodrosti v povsednevnoj zhini.
a chego bojatsja-to? my vse-ravno vse kogda-nit umrem. strashnee nichego sluchitsja ne mozhet. podumaesh tam kakie-to serdechnye rany...
chelovek, kak izvestno, suschstvo irracionalnoe, i strah okazatsja v zavisimosti(emocionalnoj) ot kakogo-to neracionalnogo, nepredskazuemogo i nelogichnogo suschestva ne dobavljaet, estessno, horoshego nastroenija i bodrosti v povsednevnoj zhini.
a chego bojatsja-to? my vse-ravno vse kogda-nit umrem. strashnee nichego sluchitsja ne mozhet. podumaesh tam kakie-to serdechnye rany...
NEW 29.01.04 09:13 
у меня гостевая книга выключена
и я действительно полагаю, что в большой степени самодостаточна, конечно не абсолютно,
мне кажется, абсолютно самодостаточным общество других людей только мешает и они становятся отшельниками, но таких людей во все времена было очень мало
в ответ Damned 28.01.04 19:15
у меня гостевая книга выключена
и я действительно полагаю, что в большой степени самодостаточна, конечно не абсолютно,
мне кажется, абсолютно самодостаточным общество других людей только мешает и они становятся отшельниками, но таких людей во все времена было очень мало
NEW 29.01.04 09:41
в ответ vagant 28.01.04 18:33
Я захотел стать полностью самодостаточным, то есть смочь послать любимую на три буквы и не жалет при этом, а также избавиться от форумозависимости. Обратился к специалистам, как к руссоязычным, так и не очень. Мнение был одно: чтобы стать полнстью самодостаточным, нужно стать одновременно ауитистом и шизфренником. Такова салямИ, дамы и господа. 
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
NEW 29.01.04 09:45
в ответ asasel* 29.01.04 09:13
Гостевая книга выключена, телефона нет, дверь закрыта, окна вообще не открываются, муж задушенный давно лежит в кладовке. 
Случай клинический, могу поспособствовать в получении термина у специалиста.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Случай клинический, могу поспособствовать в получении термина у специалиста.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
NEW 29.01.04 09:48
в ответ asasel* 29.01.04 09:13
Гостевая книга выключена, телефона нет, дверь закрыта, окна вообще не открываются, муж задушенный давно лежит в кладовке.
Случай клинический, могу поспособствовать в получении термина у специалиста.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Случай клинический, могу поспособствовать в получении термина у специалиста.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
NEW 29.01.04 14:27 
среди твоих многочисленных топиков, этот, пожалуй, для меня наиболее интересен
самодостаточность
на мой взгляд, нельзя дать однозначное всегдадействующее определение этому столь обожаемому многими... мм.... слову. считаю, что полная, стерильная, идеальная самодостаточность - это конец прогресса, самосовершенствования, развития. Рассматривая буквально столь сильный термин, прихожу к выводу, что самодостаточных людей не бывает вообще... разве что в психушке. Не люблю рассусоливать в письменном виде, можт чего недоскажу, но думаю, все поймут, что я хочу сказать... Есть определ╦нная мнимая граница самодостаточности (<in my greatest opinion>, тьфу...), фантом, как ты сказал... скоре всего, граница эта для всех одинаково высока (наверное, на уровне той же психушки), кто-то находится к ней ближе, кто-то находится дальше... Но достичь е╦ (границы) "нормальному" в общепринятом понятии
человеку невозможно. Вероятно, самодостаточность можно разбить на жизненные сферы, скажем, самодостаточен в отношениях с противоположным полом, самодостаточен в финансовом плане, самодостаточен в сфере личного здоровья... Хотя я с таким разграничением не согласен.
Следующий момент. Существует немало учений, жизненных философий (Габбард и прочее), "помогаюцщих" приблизиться к уривню пресловутой самодостаточности. Исходя из скромного личного опыта, осмелюсь утверждать, что освобождаясь от груза эмоциональных падений и постоянно пребывая в состоянии эдакого меланхоличного равновесия (опять начинаю думать о психушке
), человек утрачивает чувствительность ко многим "пряностям" жизни, которая без них в свою очередь теряет пестроту, контрасты, блекнет (вс╦ равно что в больнице - вс╦ одноцветное, светлое и стерильное, лично мне противно )... Разош╦лся я что-то. Да проститят мне прокаж╦нные мои мысли вслух . Кстати, опять же на мой взгляд, возникший из наблюдений, те, кто себля бъ╦т в грудь и называет самодостаточным, таковыми далеко не являются...
О себе: Так как иногда страдаю приступами перфекционизма, самодостаточность в себе исключаю. Перфектционизм приводит к самокритичности, а какая нафиг самодостаточность при самокритичности? ...
кажЫсь вс╦...
в ответ vagant 28.01.04 18:33
среди твоих многочисленных топиков, этот, пожалуй, для меня наиболее интересен самодостаточность
на мой взгляд, нельзя дать однозначное всегдадействующее определение этому столь обожаемому многими... мм.... слову. считаю, что полная, стерильная, идеальная самодостаточность - это конец прогресса, самосовершенствования, развития. Рассматривая буквально столь сильный термин, прихожу к выводу, что самодостаточных людей не бывает вообще... разве что в психушке. Не люблю рассусоливать в письменном виде, можт чего недоскажу, но думаю, все поймут, что я хочу сказать... Есть определ╦нная мнимая граница самодостаточности (<in my greatest opinion>, тьфу...), фантом, как ты сказал... скоре всего, граница эта для всех одинаково высока (наверное, на уровне той же психушки
), кто-то находится к ней ближе, кто-то находится дальше... Но достичь е╦ (границы) "нормальному" в общепринятом понятии
человеку невозможно. Вероятно, самодостаточность можно разбить на жизненные сферы, скажем, самодостаточен в отношениях с противоположным полом, самодостаточен в финансовом плане, самодостаточен в сфере личного здоровья... Хотя я с таким разграничением не согласен.Следующий момент. Существует немало учений, жизненных философий (Габбард и прочее), "помогаюцщих" приблизиться к уривню пресловутой самодостаточности. Исходя из скромного личного опыта, осмелюсь утверждать, что освобождаясь от груза эмоциональных падений и постоянно пребывая в состоянии эдакого меланхоличного равновесия (опять начинаю думать о психушке
), человек утрачивает чувствительность ко многим "пряностям" жизни, которая без них в свою очередь теряет пестроту, контрасты, блекнет (вс╦ равно что в больнице - вс╦ одноцветное, светлое и стерильное, лично мне противно )... Разош╦лся я что-то. Да проститят мне прокаж╦нные мои мысли вслух . Кстати, опять же на мой взгляд, возникший из наблюдений, те, кто себля бъ╦т в грудь и называет самодостаточным, таковыми далеко не являются...О себе: Так как иногда страдаю приступами перфекционизма, самодостаточность в себе исключаю
. Перфектционизм приводит к самокритичности, а какая нафиг самодостаточность при самокритичности? ...кажЫсь вс╦...
NEW 29.01.04 14:51
абсолютно согласен!
путь к самодостаточности - освобождение от страхов. "самодостаточники" ислкючают присутствие страхов в своей жизни. но стремление к самодостаточности и есть страх быть эмоционально зависимым! ...Вывод каждый может сделать сам. Кстати, есть гениальный фильм - "донни дарко" - в котором помимо других немаловажных вопросов, поднимается тема самодостаточности.
в ответ dreammy 28.01.04 23:16
абсолютно согласен!
путь к самодостаточности - освобождение от страхов. "самодостаточники" ислкючают присутствие страхов в своей жизни. но стремление к самодостаточности и есть страх быть эмоционально зависимым! ...Вывод каждый может сделать сам. Кстати, есть гениальный фильм - "донни дарко" - в котором помимо других немаловажных вопросов, поднимается тема самодостаточности.
NEW 29.01.04 15:24
в ответ nogard 29.01.04 14:27
Абсолютной действительно не бывает, Карл Маркс это ГОЛОВА! он знал, что говорит (см.ссылку )
http://vagant.strana.de/cgi/ids/index.cgi?mode=image&album=/Only I&image=Chemnitz, 2003.jpg
Но достичь максимальной самодостаточности можно и стремятся к ней (как минимум, в душе) многие, хоть и не подают виду.
Я вот дал╦к от идеальности, но в то же время уже давно могу сказать, что постоянная связь с социумом, зависимость от него и получение от него определ╦нных благ современного общества, в целом не сделали меня лучше, чем я мог бы стать: душа черствеет, нервы слабеют, разум заполняется цинизмом, которого в начале не было. Давно уже понял, что мне не светит, живя в обществе, почувствовать себя самодостаточным, но пусть хоть это останется красивой мечтой.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
)http://vagant.strana.de/cgi/ids/index.cgi?mode=image&album=/Only I&image=Chemnitz, 2003.jpg
Но достичь максимальной самодостаточности можно и стремятся к ней (как минимум, в душе) многие, хоть и не подают виду.
Я вот дал╦к от идеальности, но в то же время уже давно могу сказать, что постоянная связь с социумом, зависимость от него и получение от него определ╦нных благ современного общества, в целом не сделали меня лучше, чем я мог бы стать: душа черствеет, нервы слабеют, разум заполняется цинизмом, которого в начале не было. Давно уже понял, что мне не светит, живя в обществе, почувствовать себя самодостаточным, но пусть хоть это останется красивой мечтой.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 29.01.04 15:44
в ответ Человек в окне 29.01.04 09:41
Человек способен отказаться от многого, не только от форумов и любимой. Мало того, он не просто может отказаться от того, что кажется ему необходимым на сегодняшний день, как воздух, но и отказаться ТАК, что через какое-то время он будет самому себе поражаться, как это он считал невозможным прожить без того или этого.
А специалисты в своих заключениях исходят из того, что человек (любой) это часть стаи (читай общества) и одного себя ему не должно быть достаточно.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
А специалисты в своих заключениях исходят из того, что человек (любой) это часть стаи (читай общества) и одного себя ему не должно быть достаточно.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 29.01.04 15:47
в ответ Oriella 29.01.04 09:38
Познавая Б-га, нельзя избавиться от социумозависимости, тем более, что Б-г призывает любить всех без исключения, потому что "как же можно любить Б-га, которого ты никогда не видел и не любить тех, кого видишь вокруг себя?"
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 29.01.04 16:08
в ответ asasel* 29.01.04 09:17
В компанействе и общительности нет ничего плохого. Один человек пока не приш╦л к тому, что самодостаточность это хорошо, другой возможно никогда не прийд╦т к такому осознанию. Но в любом случае, никому не удасться достигнуть самодостаточности в полном объ╦ме.
выходит, что лучше тому, у кого и нет в ней необходимости.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
выходит, что лучше тому, у кого и нет в ней необходимости.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 29.01.04 18:39
в ответ Oriella 29.01.04 16:39
Конечно, это высказал человек, тот (или те), кто составлял Священное Писание.
Все мысли Б-га трактуют люди, со временем они признают ошибки (свои), извиняются, как Иоанн Павел Второй за "художества" инквизиции, но всё равно продолжают говорить от Его имени, называя себя его полномочными представителями.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Все мысли Б-га трактуют люди, со временем они признают ошибки (свои), извиняются, как Иоанн Павел Второй за "художества" инквизиции, но всё равно продолжают говорить от Его имени, называя себя его полномочными представителями.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 29.01.04 18:46
в ответ dreammy 28.01.04 23:16
Возможно, что в определ╦нных случаях быть зависимым от какого-то одного конкретного человека не так и страшно. Хуже, если зависим от общества в целом, поскольку состоит оно из индивидуумов, каждый из которых выглядит далеко не так, как выглядит общество в целом, иногда лучше, но чаще всего хуже. Но каждый из этих индивидуумов за очень небольшим исключением зависит от остального общества.
А страшнее смерти, как известно, только страх перед ней.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
А страшнее смерти, как известно, только страх перед ней.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 30.01.04 11:09
в ответ vagant 29.01.04 15:44
природа мудра! Человеку дан язык для общения, руки, ноги и другие части тела тоже несут разноплановую нагрузку, так что человек в принципе, по природе своей не должен быть самодостаточным! Просто бывает, что не всегда встречаешь людей с которыми тебе легко и комфортно. Вот тогда и начинаешь уговоривать себя в необходимости "самодостаточности". Но это мое мнение!
Грех впадать в уныние, когда есть другие грехи
NEW 30.01.04 12:18
в ответ varvarra 30.01.04 11:09
Люди стремятся к самодостаточности по разным причинам, есть такие, например, кто с помощью своей самдостаточности хотел бы избежать (или избавиться от него) конфликта с обществом, в котором находятся многие, хоть и не все это осознают.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 30.01.04 12:33
в ответ vagant 30.01.04 12:18
не согласна с тобой. Человек существо дико противоречивое. Избежав конфликта с обществом и обрадовавшись собственной самодостаточности, он тут же начнет конфликтовать сам с собой. Не договорившись с собственным отражением все равно побежит за советом к другим людям.
Грех впадать в уныние, когда есть другие грехи
NEW 30.01.04 12:56
в ответ varvarra 30.01.04 12:33
А я думаю, что тот, кому удалось достигнуть самодостаточности, сумеет не ввязаться в конфликт с самим собой и помогать ему в этом будет общество, далёкое от совершенства и идеала, из-за чего своё собственное общество будет ему милее.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 30.01.04 13:04
в ответ Oriella 30.01.04 12:26
Сложный вопрос, почти что риторический...
Ну, например, чтобы на мою жизнь не влияло поведение других людей, будь-то кого конкретно или всех вместе взятых. Материальный фактор отбрасываем, тут никогда ничего не достигнешь.
Вот ты как-то написала, что кто-то тебе сказал плохое и ты впала в уныние... А самодостаточный человек отн╦сся бы к этому по-другому, поскольку у него изначальнная установка иная и расстроить его, сделав или сказав что-то не так, невозможно.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Ну, например, чтобы на мою жизнь не влияло поведение других людей, будь-то кого конкретно или всех вместе взятых. Материальный фактор отбрасываем, тут никогда ничего не достигнешь.
Вот ты как-то написала, что кто-то тебе сказал плохое и ты впала в уныние... А самодостаточный человек отн╦сся бы к этому по-другому, поскольку у него изначальнная установка иная и расстроить его, сделав или сказав что-то не так, невозможно.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 30.01.04 13:11
в ответ vagant 30.01.04 13:04
понятно...если правда хочешь этого достичь, то медитируй, познай полную тишину и познаешь себя, вот и все...но лично я этого пока не хочу, хочется еще помучиться
...разочарованные фильмом, очарованные небом глаза...
...разочарованные фильмом, очарованные небом глаза...
Моя игра - магия Моей первозданной невинности.
NEW 30.01.04 13:14
в ответ Oriella 30.01.04 13:11
Мазохизм какой-то, "помучиться"...
Я не приспособлен для медитации, гипноза и любого убеждения. Необходимые предпосылки для самодостаточности есть, но этого мало. А что ещё надо сделать, я не знаю
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Я не приспособлен для медитации, гипноза и любого убеждения. Необходимые предпосылки для самодостаточности есть, но этого мало. А что ещё надо сделать, я не знаю
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Пока знаю буквы - пишу
ну сам не можешь, езжай в Индию чтоли, найди хорошего учителя...
NEW 30.01.04 15:21
в ответ Oriella 30.01.04 13:24
Насколько я понимаю в подобных вопросах , настоящий садист не любит мазохистов, ему с ними неинтересно.
И нормальному человеку, а не мазохисту, садисты, как ты понимаешь, тоже ни к чему, одни увечья от них.
Таким образом, получается, что я, не будучи садистом (хоть иногда меня так и называли), не хочу доставлять обществу сексуальное удовлетворение в извращ╦нной форме. 
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
, настоящий садист не любит мазохистов, ему с ними неинтересно.И нормальному человеку, а не мазохисту, садисты, как ты понимаешь, тоже ни к чему, одни увечья от них.
Таким образом, получается, что я, не будучи садистом (хоть иногда меня так и называли
), не хочу доставлять обществу сексуальное удовлетворение в извращ╦нной форме. Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 31.01.04 12:12
в ответ vagant 31.01.04 11:51
Человек не может всегда быть доволен и спокоен.
Есть моменты в жизни,когда ему кажется,что он "на коне"
А потом.....
а полный комфорт с самим собой и окружающим миром ,это признак слабоумия.
Хотя,сильные личности на какой-то период этот "самодостаточный" эфект достигают.
А в остальном,можно и травки покурить......
Есть моменты в жизни,когда ему кажется,что он "на коне"
А потом.....
а полный комфорт с самим собой и окружающим миром ,это признак слабоумия.
Хотя,сильные личности на какой-то период этот "самодостаточный" эфект достигают.
А в остальном,можно и травки покурить......
NEW 31.01.04 14:44
в ответ Oriella 31.01.04 14:34
Конечно играй. Мне достаточно самому быть реалистом,а другие пусть играют, а то скцучно будет.
Offtopic Как тебе изменения тарифной системы в VRS/KVB? И всё ж во имя народа и для блага народа
Такие плакаты поразвешивали... а я пролетел, от одного автобуса теперь придётся отказываться.
Правильно говорят: Geiz ist Geil. Eсли б в их немецком ещё было выражение: "жадность фраера погубит".
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Offtopic Как тебе изменения тарифной системы в VRS/KVB? И всё ж во имя народа и для блага народа
Такие плакаты поразвешивали... а я пролетел, от одного автобуса теперь придётся отказываться. Правильно говорят: Geiz ist Geil. Eсли б в их немецком ещё было выражение: "жадность фраера погубит".
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 06.02.04 12:06
в ответ vagant 28.01.04 18:33
Вспомнился современный вариант Робинзона Крузо - фильм "Cast away - verschollen" с Томом Хэнксом. Из-за неимения собеседника он разговаривал несколько лет с воллейбольным мячом, рассказывал ему о своей жизни, дискутировал, строил планы. А когда Виллис (мяч) унесло волной при попытке Хэнкса покинуть остров, это была настоящая трагедия.
Вот и пример самонедостаточности
_______________
Weg vom PC!! :) http://dl2.zvuki.ru/3/0165/mp3/4.mp3
Вот и пример самонедостаточности
_______________
Weg vom PC!! :) http://dl2.zvuki.ru/3/0165/mp3/4.mp3
NEW 06.02.04 18:29
в ответ Miss N. 06.02.04 12:06
Ну... общества одного лишь волейбольного мяча мне навряд ли когда-нибудь будет достаточно.
Но на сегодняшний день, мне недостаточно намного больше. А хочется, чтобы было меньше.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Но на сегодняшний день, мне недостаточно намного больше. А хочется, чтобы было меньше.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Пока знаю буквы - пишу