Что заставляет людей мстить?
Чуство справедливости? Типа вот я пострадал и обидчик тоже должен пострадать в таком же объеме для сохранения равновесия.
Чуство собственной важности? Типа, вот я такой весь правильный из себя, и какое-то ничтожество посмело меня обидеть.
Ради наслаждения? Когда после успешно проведенной мсти человек впадает в эйфорию.
Есть какие-нибудь еще предложения?

Ну так не интересно.
Хочется все же живые мнения выслушать.

Да.

Вряд ли. Скорее уж чувство собственной важности способно заставить человека отказаться от мести - он, дескать, "выше этого" и "руки марать не станет" (впрочем, зачастую это бывает всего лишь попыткой оправдать собственную нерешительность).

Отчасти. Но это не главный мотив, а лишь "награда" самому себе за успешно осуществлённую месть.

да

связано с собственой важностью

Сидим мы однажды с подружахой в кафешке, лет по 15 нам было...
она в новых джинсах, я в оранжевом комбезике,
выбражаем друг перед дружкой, как только можем..
она закидывает ногу на ногу и цепляет меня своим пыльным ботинком.. Я в отместку цепляю ее... вощим, раза три, разозлившись друг
на дружку повторили)))
результат: сидим грязные, злые, не до выбражульства и хвастовства..
как в том анекдоте "сдается мне, что мы бесплатно наелись дерьма, Билл")))
по моему - месть деструктивна, и если зациклится на ней, можно впасть в состояние бесконечной, бессмысленной войны, и тогда уже
будет не до позитива, который был-бы лучшей местью недругу)))

древний библейский принцип. око за око.
имхо.мстить нуно обязательно. при возможности конечно.

месть - одно из составляющих супового набора (месть, зависть, злость, беспощадность...), не думаю, что это делает жизнь проще...

месть-благородное чувство, вытекающее из желания восстановить справедливость и ничего общего с этим суповым набором не имеет.
насчет проще-кому как.

именно Gerechtigkeit!обидчик должен быть наказан.и не в таком же объёме,а как следует!чтоб в другой раз неповадно было

как у некоторых в автоподписи: Врагов надо прощать так, чтоб они плакали

а часто ли мститель задумывается о том,
что побудило обычного человека стать его врагом?

у меня в жизни толко 2 случая за кот мне стыдно
оба вызваны местъю..
у мнея была знакомая мы с ней с детства дружили, и был приятел с кот мы были знакомы долго но непроизводно, вот я ее взяла на встречу с ним лет мне 16 было, она зная что он мне был очень симпатичен села к нему на колени, начала с ним пперезваниватъся, встречатъся а потом мне расказывала..
я была на нее очень зла, и вот у меня друг был очень красивый малчик, кот за мной тогда ухаживал и делал что я хочу, он был такоже возраста..так я поигралас с ней на ее чуствах зависти ко мне и подложила ее под него,,а потом мы все мысмеяли ее( толко я етот малчик и еше друг один)
2 случай связан с той же самой подружкой и в том же возрасте..
она познакомилас с парнем и он ей очен нравиёся, а он на меня как то "запал" она от злости не знала что делать, так вот начала я с ним встречаться толко изза того что она завидовала,, а этот парен очен влублен был, наверно единственый настолко искрене..
за эти 2 случая мне очень жаль и очен стыдно! я вызвано было толко чуством месте..
не стоит ето етого, не нужно..

отменён. в не менее древнем переиздании :)

с таким извращенным понятием этого чувства неудивительно. ваша мелкая детская грызня ничего общего с этим чувством не имеет. мстят за предательство, за несправедливую обиду, но никак не за это.

то переиздание глазами видеть желание не имею:)

правильно.как же без слёз раскаяния...

На деле не отменён. Когда общество (государство) наказывает преступника, оно по сути дела мстит ему, какими бы красивыми словами о "перевоспитании" и т.п. ни прикрывалась эта месть.
Да и так ли уж часто истинной причиной отказа человека от мести является его внутреннее убеждение, а не давление на него со стороны всё того же общества (государства), по сути дела узурпировавшего право на восстановление справедливости? Не потому ли мы зачастую отказываемся мстить, что опасаемся наказания за месть (т.е. "мести за месть")? По себе знаю: есть на свете пара человек, которых я с превеликим удовольствием отправил бы в мир иной, а не делаю я этого исключительно из-за своего нежелания попасть на скамью подсудимых.

А я не понимаю зачем мстить? Мне самой будет гадко от того, что сделала человеку плохо. Если на то пошло жизнь накажет человека, зачем себя пачкать такой мерзостью...

от кого кого а от вас я не собераюс всякую глупость читать
соррi

никто вас ни к чему не принуждает умная вы моя.

что бы не нажраться "дерьма на шару"ибо амбиции и обида где то рядом ходят!-предпочитаю что бы"мстило" проведение.
ну а глаз за глаз(в смысле дали в морду-ответил,или попытались облажать -облажал интеллигентно в ответ!)-это нормально-это не месть.
Месть вынашивают,ждут момента...и всё это от собственного бессилия.
В жизни нужно уметь держать удар и тут же отвечать адекватно..-желательно не давая себя "обидеть",а еще наверное можно обидется на очень близкого человека....,но обычно близких быстро прощаешь и в этой ситуации думаешь о чем угодно,только не о мести
месть-не есть хорошо(и какие уж тут положительные эмоции)
а для мстючих наверное бы подошел слоган-"я не злопамятный,я простой злой и у меня хорошая память"

Не знаю.
Имхо, это какое-то иррациональное чуство, вызванное... Вот, собственно, чем оно вызвано, меня и интересует.

Имхо, это лишь вопрос определения.
Есть сила - сразу дал сдачи.
Не силы - сиди вынашивай, как бы насолить.
И то и другое - месть.

Некоторые люди гордятся, что они отомстили за что-то и сделали это "красиво". На любых форумах таких историй можно найти.
А отрицательными эмоциями не гордятся.

-одно из них,как говаривал наш премьр!-адекватный ответ,а другое "мочить в сортире"
как по мне - слово "месть"-какое то гаденькое,может есть какое то другое определение.........
а гордится можно в зависимости от воспитания-чем угодно.
многие фирмы зарабатывают деньги разрабатывая планы пуская по миру конкурентов и очень этим гордятся,но это не "мстя",а рутинная,хоть и не совсем порядочная(увы) работа.
а по поводу хвастовства в форумах-некоторые выдают желаемое за действительность,некоторые действительно радуются свершившимуся...это дело вкуса.
например-к приятному время провождению можно отнести вечер с девушкой,но не думаю,что вам приятен будет субъект всуе обсуждающий достоинства своих дам и "приятности" при этом полученные...хотя это моё личное мнение,о других судить не берусь.
знаю одно точно,что легче не давать себя в обиду,чем потом восстанавливать справедливость.

Возмездие. Отмщение. В конце концов, вендетта как частный случай мести.

нуууу.вендета -это уже семейный сленг,а "возмездие" и "отмщение"-сильно в стиле властителей дум-Тамерлана,Адика,сталина...
"и отмщение азм воздам"-весьма гламурненько для быта

ой, а мне зависть кажется не из этого супчика..
зависть - она может двигать людей вперед, как являясь неким принудительным инструментом)))

О, да! У подружки юбочка короткая и ножки стройные...
Куплю себе такую же , а ножки-то подкачали... (я не о себе)
А, если не куплю, то обзавидуюсь или ещё чего хуже... (я не о себе)
Пример примитивный, но наглядный.

Так и месть двигает, вопрос- куда?
В том-то и дело, что не каждого двигает, а по природе своей разрушает изнутри, как и месть впрочем;
как-бы попроще: зависть - чувство сознательное (реакция на внешнее, воспринимаемое сознанием), а метаморфозы на
уровне подсознательного разрушают, ты же понимаешь, о чём я

Конечно. Ведь мести без причины не бывает.
Вот причины, которые и побуждают к мести, мне и интересны.
А так, любое бандитское нападение или ограбление - тоже не месть.

Да, но случай с местью, мне кажется особым.

как уже говорилось-причины мести имеют под собой низменную основу-униженное самолюбие,трусость,подначивание "друзей"..
но попробуем как в математике(а она как известно родная дочь философии)-подойти к проблеме с другой стороны-немного облагородить мстящего(сделать из робин гуда -героя)-разделить мстящего на 2 условные части,т.е своеобразное раздвоение личности.
итак мы имеем перед собой не целостную личность,а некий симбиоз двух разных людей(причем один уступает в чем то другому и если одну часть более слабую или более интеллигентную-обидели,ущемили её интересы и она не смогла ответить обидчику сразу,то её начинаем плющить и на защиту через какой то промежуток времени приходит более находчивая или хамовитая его часть! и под постоянным гнётом первой или из чувства солидарности -начинает разрабатывать план мести обидчику своей менее приспособленной части эго...-план осуществлён и первая часть-ходит гордая-"вот как мол я его......"(хотя в этом месте было бы уместнее "мы"!....)
т.е мы имеем совсем другую ситуацию- "старший брат и младший" и совсем уж благородную цель-защита слабого...
и с этого момента можно говорить о "мести" из благородных побуждений-защите слабого!
а вот и пример-(на работе начальник обижает вашу миролюбивую знакомую-гнобит одним словом!она вам как другу просто рассказывает о трудовых буднях...,вы как человек воспитанный в мегаполисе никому не говоря о своих планах встречаетесь с шефом знакомой и на пальцах объясняете как ему себя с ней вести..и не дай бог он что то ей расскажет или попытается уволить....шеф понимая,что у вашей знакомой есть защита с положением в обществе-отступает(и как обычно находит другую жертву-без покровителя)...
вы знакомой ничего не говорите!-радуетесь "про себя" её хорошему настроению после работы...-БЛАГОРОДНО!?)
но и у этого примера есть куча вариантов позволяющего наградить защитника негативными эпитетами....,но в любом случае защита слабого(не обязательно физически..)-имеет более благородную подоплёку и имеет право быть
пэ.сэ. пример не выдуман ,а взят из жизни ,правда немного идеализирован,для чистоты "эксперимента"

В том-то и дело, что вы говорите о наказании, месть это что-то другое. Считаю месть чем-то нездоровым, т.к. иногда люди мстят из зависти.

Я действительно имел в виду месть как ответ на причинённое зло. А зависть сама по себе является нездоровым, более того, отвратительным чувством. Месть в таком случае - лишь следствие. Да это и не совсем месть, а скорее стремление напакостить.

ага, а месть здоровым...
разные стадии одного заболевания

-
правильным путём идём товарищи -из не опубликованного-(не нужна мне корова,пусть лучше у соседа издохнет)

так тут -то корень и зарыт.
юбчонку купила, увидела, что ножки не хороши- побежала в спортзал.похудела,подкачалась и стала принцессой))))
а причина была-то все лишь юбчонка.так эта завидуля в итоге и про подругу забудет- сама красавицей станет да еще и привыкнет за собой следить

вот.это верно.это второй сорт зависти)) у меня нет коровы,а у соседа есть,так пусть бы она сдохла
это правда разрушает и с ненавистью под ручку гуляет

был старый анекдот, моралъ вощем проста:" я завтра трезвый буду, а у вас всё-равно ноги кривые"
где-то да, подстёгивает, но не до такой же степени
слава Богу, я этого чувства лишена, что естъ,то есть... и совсем даже не дурно, поэтому и считаю что зависть и месть - не позитив

если каждый из-за обиды будет мстить, все врагами статим

бойтесь открыть дверь в мир зла, ибо обратно ее уже не затворишь (с)

Месть это
из словаря.
Тут интересный возникает вопрос об этом зле. Убийство, изнасилование, увечье... какой смысл мстить? Это уже не месть, а самосуд с соответствующими последствиями.

Обида...Чаще всего чувство обиды - это попытка объяснить наши собственные неудачи пристрастным отношением других, несправедливостью. То есть, просто перекинуть свои проблемы на других. Такие не мстят, только жалуются.

Это Вы о Гамлете?

нп
я обожаю обдумывать планы мести...обдумываю, обдумаываю, наслаждаюсь воображаемыми картинами...и все -- мне как-то этого хватает, мое чувство справедливости удовлетворено - и до воплощения не доходит но почему ж не помечтать-то, а?
но вот однажды была у меня завучиха -атас. в глаза- хвалебные песни,за глаза- гадости и сплетни...достала меня так, что она мне во сне снилась. почему -то не смогла я ни о какой мести мечтать, так мне она противна была. так что не каждый ее достоин-- мести-то

Вы Батенька затронули самую вескую причину желания смерти Господу Богу от Его отчаявшегося и разочаровавшегося дитя - человека - несовладавшего с порывами горделивой мести, идущего тупо вабанк на смерть ради мести.
Mobby Dick
"Und er bürdete dem Buckel des weissen Wales, die Summe der Wut und des Hasses der ganzen Menschheit auf. Wäre sein Leib eine Kanone, er hätte Sein Herz auf ihn geschossen"...
http://www.lib.ru/INPROZ/MELWILL/mobidik.txt

месть...ревность...зависть всё это уделы слабых и закомплексованных людей...
сильный и умный человек не будет тратить время на это...
лучше совершенствоваться...чем низменно изощряться...

Это три разные группы явлений, между которыми далеко не всегда существует связь.

Сильный и умный - не всегда отходчивый и милосердный. Просто сильный и умный не станет мелко мстить по пустякам; если уж отомстит, то только за дело, и так, что виновным мало не покажется. А время на это в случае необходимости он всегда найдёт - одной из характерных черт умных людей является способность чётко отличать главное от второстепенного.

Можно совершенствоваться, решая проблемы, а не отворачиваясь от них. Впрочем, каждый сам определяет, в каком именно направлении он хочет совершенствоваться.

Видимо Вы испытывали по отношению к той женщине не гнев, а брезгливость - чувство, действительно не вызывающее желания мстить.

Это зависит от причин, её породивших. Например, месть из зависти (если это вообще можно назвать местью) - признак патологической глупости, а месть за умышленно причинённое зло - явление вполне закономерное, хоть и осуждаемое обычно государством и обществом.

не считаю, что месть и наказание за содеянное - это одно и то же понятие, поэтому наказание или
штраф осуществляют правовые органы (на основе определённых кодексов);
что же касается личной мести, то здесь рамки и нормы определены фактором личности, что может оооочень
далеко завести...

А это далеко, от чего зависит, как вы сами думаете? От личной кровожадности, или от чуства безнаказанности (типа я это сделаю и мне ничего небудет)?

Это хорошо. Вы мысленно тому человеку как бы отомстили и обида (или что еще) вас больше не гложет.

от извращённости, фантазии... да мало ли ещё от чего, сама мысль не так страшна (как у Кисы), если она не переходит в действие;
тут и безнаказанность не всегда решает роль, многим плевать на наказание; играет роль, на мой взгляд, преступление черты, когда месть
становится обычным явлением; представьте себе на минутучку, если бы каждый имел право на самосуд

Нет. Не о нем.
Вообще тема навеяна была сообщениями на форуме, где люди именно спрашивали как отомстить. За то или иное.

О как! Не, так далеко копать я не хотел.

Не вполне согласна, считаю, что все-таки безнаказанность. Люди сами по себе трусливы. Не каждый пойдет на месть, если уверен, что будет за это наказан.

Такое имело и имеет (не в Германии ессно) место быть.

нуууу... вы -то мне Америку не открыли поэтому, я категорически против

То есть, всё зависит лишь от того, вписаны ли рамки и нормы в какой-нибудь кодекс? Месть, осуществляемая государством - это наказание, а наказание, осуществляемое частным лицом - это месть?
Только ведь кодексы тоже написаны и утверждены людьми (т.е. личностями), правда в данном случае ответственность этих людей в значительной степени "растворена" ввиду коллективности и "государственности" такого творчества. Между тем, в истории есть немало примеров того, как "по кодексам" совершались явные мерзости - осуждались невиновные, и наоборот, виновные избегали наказания. Кстати, наверное я напрасно употребил прошедшее время - всё это периодически происходит и поныне. А учитывая масштабы возможностей "органов", нетрудно сделать вывод о том, что их действия могут завести куда дальше, чем действия любого частного лица.

Возможно, что преступлений стало бы ощутимо меньше - у потенциальных преступников исчезли бы надежды на мягкость суда и гуманность наказания.

Значит Вы оправдываете Amokläufer?

Сомневаюсь.
Достаточно вспомнить недавнюю резню в Турции - деревня на деревню.

наивно было -бы предполагать, что обратная сторона медали не проявится:

тут я с вами согласна, но я против анархии, потому, как вообще тогда спросить не с кого

Смотря что понимать под этим словом. Если некий отморозок из хулиганских побуждений начинает стрелять в кого попало, то вряд ли его действия можно оправдать. А вот если человеку или его близким причинили зло и он, убедившись в "беззубости" и неэффективности официального государственного правосудия, взял инициативу в свои руки и покарал действительно виновных, то лично я осуждать его не могу.

Деревня на деревню - это не индивидуальное, а коллективное действие. Не секрет, что толпа всегда глупее каждого отдельного члена этой толпы.

Как раз при анархии каждый лично отвечает за свои действия, не имея возможности спрятаться за государственной машиной и заявить, что он "только выполнял приказ, постановление и т.п.".
Вообще люди напрасно так боятся слова "анархия". Анархия - это не бандит с винтовкой и не террорист с гранатой. Анархия - это в первую очередь право человека быть самим собой и его обязанность нести личную ответственность за свои поступки.

Честно, вы меня удивляете, в случае деревня на деревню, имела место кровная месть. Лично для меня это пережиток прошлого, никогда не хотелось бы жить в таком обществе. Кстати как то новость прошла мимо, не подскажете где это было?

А у меня больше опасений вызывает общество, фактически потакающее преступникам, вынося им неадекватно мягкие приговоры либо позволяя им вообще избежать наказания.

ой, вы все как-то на серьезные темы перешли... самосуд и все такое...а я писала о другой мести...о сладкой, когда ничего ужасного не происходит, но наказание свершилось
я фильм смотрела,не помню какой, там одна дама мстила то ли другой даме, толи своему кавалеу бывшему: вбрызнула шприцом в обивку салона авомобиля яичный белок...владелец машины сначала мучался, а потом страдал
может, кому пригодится:
http://www.meinerache.de/andererbrowser.htm -

O, да! Если сделать поправку на то, что не каждый этой самой личной ответственностью "страдает", а тем более несёт...
При высоком духовном и моральном (только не цепляйтесь к этому слову) развитии- куда не шло (тогда это чувство, наверное и в голову не придёт),
а без... анархия- сплошной бардак, или я не права?

Не в последнюю очередь такими воспитывает людей государство, превращая общество в некое подобие детского сада для взрослых. С одной стороны, индивидуальная свобода всячески ограничивается, а с другой, создаётся масса возможностей уходить от ответственности за свои действия. Современное общество часто упрекают в индивидуализме, но как раз индивидуализма-то ему не хватает - людей с детства приучают к коллективному типу мышления (недавний конкретный пример из одной гимназии - групповая работа на тему "Meine Traumschule" ), искусство (!) пытаются развивать на конкурсной основе (всевозможные "поиски звёзд"), разговоры о "социальной справедливости" на деле оборачиваются стремлением к обычной уравниловке, насаждается "демократичная", т.е. безликая, примитивно-однообразная мода (это касается не только внешнего вида, но и в стиля поведения, пристрастий, интересов), любое яркое проявление индивидуальности немедленно объявляется "психологической проблемой" (собственно говоря, для кого?) и т.д. Неудивительно, что типичным продуктом такого общества становится серенький инфантильный человек-винтик, больше всего боящийся оказаться белой вороной, несклонный к анализу окружающей действительности, неумеющий принимать самостоятельные решения и фактически лишённый чувства ответственности за свои поступки.

Я ни в коем случае не призываю к немедленному и тем более скачкообразному ("революционному") упразднению государства - общество ещё не готово к анархии. Кроме того, ещё не решён ряд практических вопросов, связанных с построением общества на основе индивидуальной свободы. Например, кто-то должен заниматься общими нуждами (обороной, чрезвычайными ситуациями и т.п.), но при этом не превращаться в "касту правителей", навязывающих свою волю остальному населению. Таким образом, анархия для меня (вообще я редко употребляю слово "анархия", но здесь уж о ней зашла речь) - это некий идеал, к которому стоит стремиться. А путь к этому идеалу я вижу в постепенном, осторожном уменьшении роли административного аппарата в жизни общества при одновременном развитии каждой отдельной личности.

Надо запомнить этот метод. Он должен неплохо функционировать и в помещениях с мягкой мебелью.
Вот одно руководство по организации всевозможных безобразий:
http://users.gazinter.net/kbee/book/steal.htm#22

ничего себе советики но вот этот-- мне понравился:


а еще можно рыбку свежую под диванные подушки. ну летом, конечно

Как раз из той книги:
Арендуйте в банке сейф для хранения ценностей (стоит около 7 долларов в год). При оформлении документы не нужны, достаточно подписи. Оставьте на хранение большой кусок рыбы и установите ящик в нишу. Теперь можете забыть о своем депозите навсегда. Представьте только, какая вонь будет стоять через пару месяцев: неплохие проценты с маленького вклада!

а вот некая Элеонора Бэккет отомстила своему бывшему мужу мстЕЕ всех))))
узнав, что он собирается женится на молоденькой соседке, Элеонора, не долго думая, охмурила и вышла замуж за
отца юной особы, и стала своему бывшему мужу ТЕЩЕЙ!!!

виртуозно

каюсъ --не прочла, а пролетела глазами, не заметила...думала, я сама изобрела такой потрясный способ мстить но с банком, это круче в 1000 раз, признаю

а вот лучше бы она саму молодую осовбу охмурила-- было бы еще мстее

О, вот это уже коварство)))

в особо извращённой форме

вчера по телику в тему кино показывали...
"граф монтекристо"...
там тема мщения раскрыта по-французски

и неплохо, надо сказать, раскрытаобожаю депардье

Повторю
месть-благородное чувство, вытекающее из желания восстановить справедливость и ничего общего с этим суповым набором не имеет.
насчет проще-кому как.
Каждый должен знать свое место.

ДЕТСТВО.
Жаль у меня в детстве с одной девчонкой и за такой же похожей ссоры разошлись, даже когда выросли и даже нравились друг другу, можно сказать в тайне обожали друг друга.
Она у нас не то чтобы в районе в городе красивей чем она небыло.

Не в наше время нельзя мстить
Я хоть и с оружием, но не мщу
Я для порядка

Это не самосуд, а кровная месть.
Вы с такой легкостью пишете такие слова( убийство и т.д.),еще можно добавить-ребенка украли- видно что для вас это просто слова...А вы спросите у людей которые это пережили, или живут с этим. У меня спросите.
Ничего личного.

Честь. И оно не зависит от статуса в обществе, веса субъекта, цвета волос и т.д. Оно равняет всех в унижении, зле и несправедливости по отношении к задетой чести субъекта. И это верно. В отрезке этого времени субъект ставит себя выше последствий. Существо в акте мести для меня понятен и уважаем, и напротив рохля без чести для меня ничто.

безусловно часто останавливает отсуствие возможности отомстить или страх перед так называемым законом.
по поводу порядка.. у господа есть ангел мщения. что еще раз доказывает, что месть не только нужна но и необходима.
в основном отвергающие месть и есть те, кто боится за совершенную несправедливость по отношению к кому-либо нести ответственность.

на последнего
такое впечатление что обсуждение идёт по 3 кругу-почти гамлетовское"мстить или не мстить..."...
такое впечатление,что все кинов насмотрелись-как вы будете мстить если попали в аварию,а так спешили на свидание-набьёте морду нарушителю-(со всеми вытекающими для вас последствиями) подрезавшему вас..,
или дождётесь полицию и ....законно отремонтируете машину за счет страховки виновника???
и как может отомстить государству или даже лично товарищу министру павлову-герой- развечик,георгиевский кавалер,что тот ,собака, отменил 100 рублёвки в которых у дедушки были все сбережения и если любители мести захотят отомстить за своего дедушку?что у них в реале получится-в крайнем случае 15 суток за хулиганку?
не путайте гнусную месть и противостояние!

мы говорим на разных языках. описанные вами ситуации ничего общего с местью не имеют.скажите ну какой идиот будет мстить государству?
поясню лично вам - мстить можно лицу или группе лиц.и уж не за попадание в аварию по неосторожности.
и причем здесь противостояние? в 49 лет уже можно знать значение этого слова.
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
противостоять 1) Стоять, быть расположенным напротив кого-л., чего-л. 2) Находиться в противоположном, враждебном лагере, группировке и т.п. 3) а) Сохранять устойчивое положение под воздействием напора со стороны кого-л. б) перен. Оказывая сопротивление, не давать восторжествовать, победить кому-л., чему-л. в) Не изменять своих физических качеств, свойств под действием чего-л. (о физических телах).

-а почему им надо мстить,а не ответить сразу?
а государству вы не собираетесь мстить -потому,что оно заведомо сильнее вас)
противостояние-это когда друг против друга с известными намерениями(экономическое уничтожение противника это тоже противостояние,может даже в ответ на обиду,но не забудьте сказать-что "я с вами не согласен и объявляю вам войну"
а всё остальное позёрство и трусость
"я не говорил о неосторожности-он вас подрезал-сорвал вам свидание ,поломал все планы-но вы же ему не мстите не разбиваете ему машину камнем и лицо заодно,а предпочитаете спокойно получить деньги.
если вы будете идти с девушкой и покажетесь лёгкой добычей 3 хулиганам и они обидят вашу спутницу-вы что будете делать -вступите в неравную драку,возможно обрекая себя на поражение,или потом будете им мстить(где вы их найдёте)-не нужно откладывать на завтра-то что можно сделать послезавтра-девиз мстителей
я уже раньше писал свое мнение по этому поводу-можете посмотреть если вам оно интересно,а то я кажется уже повторяюсь-чего не хотелось бы....

А ответить сразу - это не месть?

Не в этом дело. В конце концов, можно устроить диверсию. Просто государство - это не столько конкретные лица, сколько система, которой они служат.

Одно не исключает другого. Да и драку можно сделать неравной в свою пользу, если достать нож.

доставание ножей оставьте турецким эмигрантам(у русских своя гордость-автомат калащникова).
-нет -это адекватный ответ на агрессию
где то неделю назад у вас вроде было немного другое мнение к мести,которая вынашивается(а именно это и есть месть) или это просто спор ради спора,а не выяснение нравственной позиции?
тогда я пас-своё мнение я уже высказал,а занимать словоблудием на довольно серьёзную тему не хочется(тем боле повторяться для вновь прибывших.
государство -это гипербола,все чья"мстя ужасна"в теории-отступают при наличии заведомо сильного противника(срабатывает закон самосохранения.

Любой клинок это оружие и проигрывает борьбу тот который вытягивает клинок для демонстрации...если ситуация заставляет клинок использовать то его надо использовать до смерти оппонента и ты должен готов к такой ситуации иначе понты с ножом заканчиваются несчастьем для вытянувшего тот нож. Человеку неспособному психологически применить клинок на все 100...грозит смертельная опасность

я где то писал о том, что им надо мстить?

исхожу из того, что вы написали не подумав. другие гипотезы менее лестные)
ну как можно отомстить государству? диверсией, взрывом парламента? в конечном итоге вы лишь нанесли вред людям которые вам абсолютно ничего не сделали.

первый адекватный пример.
многие из нас постараются защитить себя и её. хорошо если удастся защитить или убежать. а если нет, то остается только месть.
к примеру подождать деятеля ночью у подьезда и стукнуть железом от души по голове. абсолютно легитимно.и справедливо.

Это распространённое мнение, но на деле всё обстоит несколько иначе - именно готовность к безграничной эскалации конфликта в большинстве случаев помогает его быстро погасить. Оно и понятно: кому захочется связываться то ли с террористом, то ли с маньяком-психопатом? Проверено на практике, причём не один раз.

Разумеется, беря в руки оружие, надо уметь и быть готовым при необходимости его использовать. Просто далеко не всегда дело доходит до реального кровопролития.

К сожалению, в Германии эту гордость не то что по улицам носить, но даже дома хранить не разрешают.

В жизни бывают разные ситуации - не всегда есть возможность отомстить красиво и изящно, иногда надо просто тупо дать сдачи.

Если бы это было так, то на нашей планете не было бы, например, "бессмысленного" (т.е. без каких-либо предъявляемых требований) терроризма. Вряд ли кто-то из террористов всерьёз ощущает себя сильнее государственных правоохранительных органов. Да и "пояс шахида" зачастую срабатывает быстрее, чем инстинкт самосохранения.

Я веду к тому что нельзя демонстрировать оружие без цели или невозможности его использовать. Если взялся за оружие -значит это необходимость а значит надо быть готовым его использовать на все 100. Противник не станет гадать с какой целью ты его ему демонстрируешь, он сломает тебя за углом (типа до этого мирно расставшись) когда ты уже и забудешь о нём. Нельзя на мой взгляд использовать оружие без цели его использовать- ЭТО ОПАСНО от серьёзных людей.

терроризм ,в котором такую большую роль сыграли СМИ-есть та самая месть труса,которому уже нечего терять(это я о поясе шахида),а вообще просто мусульманская религия самая молодая из основополагающих и она следуя истории борется за себя-такое своеобразное миссионерство(вспомните крестовые походы в иудею..)
терроризм еще очень близок к шантажу- бороться с ним цивилизованными методами бессмысленно-следует перекрыть все!!!финансовые потоки(но чиновник слаб-берёт взятки),и запретить СМИ и ПРОВАЙДЕРАМ "РЕКЛАМИРОВАТЬ ВЗРЫВЫ СПРОВОЦИРОВАННЫЕ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ-какой смысл ,что нибудь взрывать если об этом никто не узнает и никто не заплатит!?
воевать с любым народом бесполезно,гуманитарка тоже не спасёт,а вот взять под контроль торговлю оружием,но опять же чиновник слаб и лобирует торговцев оружием.если гдето воюют-значит это кому то очень нужно-вспомните чечню...т.е весь мир повторяет триединую задачу коммунистов-начинать надо не с эллектрификции всей страны,а с воспитания НОВОГО ЧЕЛОВЕКА(С ПОНЯТИЕМ ЧЕСТИ И ДЕРЖАВНОСТИ)
но я отвлёкся от темы мести,а на эту тему я уже высказал своё мнение и навряд ли я его изменю -зло должно быть наказано и немедленно......расчет не отходя от кассы.

Странный какой-то трус получается - ни государственных силовых структур не боится, ни собственной смерти, ни даже попадения после смерти туда, куда совсем не рассчитывал попасть... Да и почему ему нечего терять? Он ведь может просто не становиться террористом.
Кроме того, терроризм может иметь совершенно иные причины, не связанные ни с какой религией. Недавно по ТВ показывали фильм "Террористка Иванова" - очень поучительная история о том, как несправедливость в обществе может толкнуть вполне мирного и уравновешенного человека на страшные и жестокие поступки. И уж в трусости заподозрить героиню фильма никак нельзя.

Я намеренно упомянул "бессмысленный" терроризм. В нём нет элемента шантажа.
К тому же, я вовсе не собирался оправдывать терроризм, а лишь привёл его как пример мести (иногда) слабого сильному.

Простой пример: человека анонимно оклеветали. Как он должен действовать "не отходя от кассы", если он даже ещё не знает имени клеветника?

Обращаемся снова к
толково-словообразовательному словарю русского языка.
МЕСТЬ ж.
Намеренное причинение зла кому-л. за нанесенное оскорбление, обиду.
И вы называете это чувство гнусным???
ноу коммент.

-гнусным -потому что оно подразумевает поднятие на поверхность самых низменных чувств "человека мстящего",человек заранее знает,что противник выйдет из подъезда безоружным-расслабленным,а вы ему по башке монтировкой....,вот этим месть и плоха,что она основана на низменных порывах.(мстящий пока не осуществит свою задумку-будет раз по десять на дню проигрывать и переживать ситуацию ,и наслаждаться картинкой,как обидчик увидев мстителя и монтировку- вздрогнет вспомнит(ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ,ЧТО БЫ ОН ЗНАЛ,КТО ЕГО И ЗА ЧТО) и падёт сраженный(ведь медлить нельзя,а то он не поймёт,что это месть и окажет сопротивление!)
забросьте вы свой толковый словарь,лучше почитайте биографии тех,кто их пишет и перерабатывает(например прочитайте про ДАЛЯ ,да после его биографии-вам захочется помыть руки,а не цитировать)
-как вы пишите "-в вашем возрасте" уже можно и оторваться от "первоисточников".
слова!-это часто красиво-устав,клятва солдата-написана тоже патриотически и красиво,а на самом деле-во имя державы-мародёрство,насилие,....-каждый по своему понимает как нужно защищать державу.чего только стоит инструкция "для дяди СТЁПЫ" и........ менты на самом деле
рассуждать можно на любую тему по которой у вас есть собственное мнение-исходя из жизненного опыта и привитой вам морали,а не по гуглам и энциклопедиям.(на заборе тоже написано...,а присмотрелся-доска как доска).
Phoenix с анонимщиками нужно не бороться,а не обращать на тих внимание(тогда они сами вымрут-невзирая на свои потребности),и где гарантия,что используя свои аналитические рассуждения вы накажете того самого,а не другого (может получится"ковровая бомбардировка ),а наказание не заставит долго ждать-его накажет провидение(это не кукла вуду истыканная иголками!!!) и вы это узнаете одним из первых-посмотрели в окно-сосед подвернул ногу-значит он родимый(возможны варианты..)
есть очень много истин ставшими классикой"что бы убить дракона-нужно самому стать драконом"--...ну и что потом с собой делать?
правильно учит Кофуций
ЕСЛИ ВАС РАССТРОИЛИ И ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ КТО-СЯДЬТЕ У РЕКИ И ТРУП ВАШЕГО ВРАГА ПРОПЛЫВЕТ МИМО ВАС"-"в японском варианте-"пронесут мимо вас"

В таком случае велика вероятность того, что их ложь будет принята окружающими за правду.

Так надо же чётко соображать и проверять свои подозрения, а не действовать сгоряча.

Я знаю два таких случая, правда не с клеветниками, а с мошенниками - они умерли (один от болезни, а другой покончил с собой), так и не успев воспользоваться неправедно нажитыми деньгами. Вот только для обманутых ими людей это было слабым утешением.

Честно говоря, мне эта мысль всегда казалась какой-то примитивной и одномерной. Почему, взяв на себя по необходимости ту или иную роль (например, роль дракона), нужно непременно с нею навсегда срастись и упрямо гнуть свою линию, уже не обращая внимания на людей и обстоятельства вокруг себя? Нам же удаётся по-разному относиться к разным людям и вести себя сообразно актуальной ситуации. В одних случаям мы - драконы, а в других - вполне безобидные овечки. Представьте себе, например, солдата, вернувшегося с войны, или полицейского, только что задержавшего преступника - не станут же они у себя дома продолжать сражаться (быть "драконами") с членами семьи, соседями и друзьями. Человек многогранен, он способен быть разным в разных обстоятельствах.

Кому только не приписывают это изречение! И Конфуцию, и Сунь Цзы, и Лао Цзы... Я даже встречал версию о том, что это "индейская народная мудрость".
Конфуций же выразился вполне определённо:
Некто спросил: "Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?" Учитель сказал: "А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро - добром".
А ещё он сказал:
Только истинно человечный человек способен и любить, и ненавидеть.
(http://china.aforism.ru/html/confuci/00001.htm)

как вы ласково назвали подонка который в группе избил парня и девушку с такими же подонками как он- противником. а человека который собрался отомстить за это низменным и гнустным. если вам не самому противно не стало от того, что вы написали, вы наверно частенько бывали в таких вот бандах и издевались над беззащитными?
вероятно до сих пор перед дверью подьезда оглядываетесь, шоб вас безоружно- расслабленного по голове не треснули?

Молодой человек вас не научили искусству диспута.
в споре не переходите на личности....,виновен человек или нет решает только суд
а писать ответ на ваш бред я считаю невозможным для себя!
учитесь общаться,даже в виртуале.

не пишите.

и тут же пишите. не надоело лицемерить?

...Вышел из подъезда, а вы ему хрясь...
Какая низость!!!
Я вас наверное огорчу,а может даже и удивлю, но они вас тоже заранее о своих действиях предупреждать не станут. Меня например заранее не предупреждали. Приперлась я в роддом, вся такая расслабленная, рожать собралась. Мысли только о предстоящих родах, а через 25 лет узнаю, что сынок то не умер, просто семейке одной сынок понадобился, правда не надолго, всего на 7 лет. А через7 лет мне не вернули, наверное порешали, че меня беспокоить,да и выкинули ребеночка, за ненадобностью.

Я тоже так подумала, себя любимого оправдывает...

у господа есть ангел мщения.
А где вы такое читали
Все что я здесь пишу, месть - все это Ангел "отомстит в туманной долине"
А в реале мы не мстим, мы любим

Вы это серьёзно спрашиваете? Если да, то как можно прийти к таким выводам?
Месть - это когда вы потеряли самое дорогое - ребёнка, а человек который в этом повинен, уже не торгует у школьного забора белыми пакетиками, предлагая их детям поначалу бесплатно, он теперь "успешный бизнесмен", скупивший в Вашем городке десяток другой домов.
Вам что-либо доказать уже совершенно невозможно.

Цитирую. Что и доказывает. Месть не от дьявола.
Бинерную пару Михаилу составляет Гавриил (имя означает ╚Бог есть моя сила╩ или, иногда ≈ ╚Человек Божий╩). Гавриил, описанный как существо со 140 парами крыльев, является управляющим Эдема и правителем херувимов. Он также ангел Благовещения и Воскрешения, ангел милости, мщения, смерти и откровения. Гавриил считается главным послом Бога к человечеству.

ваши мысли или чувства понятны.но у каждого свои наклонности и мести.

Не надо мне ничего доказывать, прошу вас.
Просто выскажите свое мнение, этого достаточно.

Это не месть. Это страшная история. За которой, возможно, стоит безмолвный вопрос - мстить или не мстить? Или же, как мстить?

Конечно.

Гмм.. Я уже писал чуть выше, что мнея сподвигло открыть эту ветку.

Я ещё раз перечитал ваш пост и пытался вспомнить всё что связано с вашим мнением и однако всё-ж категорически с вами не согласен Моё суждение чисто практическое относящееся к моему опыту..по жизни не зачем мне было эскалация конфликта с заведомо слабым противником, а со стольными в борьбе за сиюминутную доминацию необходимо было применять все возможные методы доминирования и ошибка в выборе методов могли губительно повлиять на мою жизнь...эскалация проблемы с неизвестным противником крайне опасна.............надеюсь вы понимаете свою ошибку холерика, лучше уйти от проблемы чем его разрешать..это дешевле, разумеется если в конфликте ничего личного Что касаемо меня лично, то я знал людей с готовностью к безграничной эскалации конфликта, на деле же они получив равноценный ответ проигрывали. Это напоминает две машины едущих друг против друга на скорости очень забавное дело

Простой реальный пример (лет 13 тому назад). Между мною и дверью на улицу находятся два неизвестных довольно агрессивных противника, пытающиеся загнать меня в подвал. Поняв, что уйти невозможно, я лезу в карман и вынимаю пистолет (газовый, но противники об этом не знают). В следующую секунду оба незнакомца выбегают на улицу и уносятся прочь с такой скоростью, которой я, честно говоря, от них не ожидал. Путь свободен - я выхожу, беру такси и еду домой. Так эскалация конфликта спасла меня от ненужных разборок с неизвестными людьми и непредсказуемым результатом.
Разумеется, я был готов при необходимости задержать дыхание и просто "прострелить" себе путь путь на улицу (благо в обойме было 7 патронов, а расстояние всего около 3 метров). Но к счастью, до этого не дошло.

вы были случайностью для их поскудного поведения, ничего серьёзного от них и не было ожидать...это не тот случай.
--Я имею в виду ну ограбили вас ну сломали бы нос, на большего их бы не хватило бы с дуру ...бесцельно прицепились и так же ловко дали дёру. Может если бы вы их попросили бы хххаться они и без угроз поршнями бы зашевелили бы

у моего друга забрали пистолет и поломали рёбра,т.к пистолет не решил проблеммы страха в его глазах-взгляд иногда лучше пистолета решает вопросы.
но я вернулся сюда не для того,что бы доказывать уже много раз оговорённое..
у( рапиры) прочитал интересную тему-"месть и гороскоп" про овнов я скопировал-остальное по ссылке- http://blogs.germany.ru/832428/10450068.html
может у кого и совпадёт
Представить себе мстительного Овна - дело достаточно сложное. Если кто наступает Овну на больную мозоль, то Овен, так правило дает обидчику в ухо безо всяческих задержек и предисловий.
А это как месть не рассматривается, ибо является нормальной реакцией здорового организма. Скажу больше, если наступление на означенную мозоль было виртуальным и для дачи в ухо обидчик был недосягаем, Овен через час запросто может обо всем забыть, а через день уже как ни в чем не бывало с этим обидчиком обниматься и лобызаться. Поэтому, для того, чтобы у Овна возникло желание мстить, его нужно доставать очень планомерно и достать-таки очень серьезно-
Ну, например, ежедневно и громко рассказывать о его ее слабых местах именно в тот момент, когда в непосредственной близости присутствует его ее пассия. В этом случае вы, правда, тоже сразу получите в ухо, но если у вас хватит мужества продолжать в том же духе и дальше, то через некоторое время Овен укоренится во мнении о том, что вас необходимо извести. Именно так. Месть Овна всегда радикальна. Он никогда не снизойдет до каких-нибудь там ответных мелких пакостей. Овну нужно только одного - чтобы объект мести перестал существовать по крайней мере, в ближайшем обозримом пространстве. Чего Овен и будет последовательно добиваться:
- Сударь, Вы должны умереть.
- А может быть как-нибудь иначе? Может быть вас удовлетворит ну, хотя бы, отсечение руки или, скажем, уха? А? Ну, пожа-а-алуйста-а-а-
- Нет, сударь, вы должны умереть.
В обще, заставить вас, как минимум, перейти в другую организацию а то и переехать со всей семьей в другой город Овен, решивший отомстить запросто может.
Причем, характерно, что сам Овен будет считать это не местью, а самообороной.

Вполне логично. Проблему решает не пистолет как таковой, а спокойная, уверенная готовность действительно его применить в любую секунду - именно эта готовность и должна безошибочно читаться в глазах. Противник должен видеть, что для вооружённого человека предстоящий (возможно) выстрел будет совершенно заурядной процедурой, а не сколько-нибудь заметным событием. Образно говоря, противник должен видеть перед собой не человека в привычном понимании, а "красного кхмера - полпотовца".

Буду знать. Овен есть среди моих ближайших родственников.

А я о чём? Любым, заметьте любым оружием необходимо уметь пользоваться. Я был знаком с отрицательным персонажем который лезвием бритвы вытягиваемым с щеки управлялся с противниками имеющим кухонный нож. Это обратно к тому...оружием может быть и зубочистка, важно уметь ими пользоваться и вовремя без вагань его использовать при НЕОБХОДИМОСТИ ЗАЩИТЫ.

-а вы що з украины,чи що??и звидки?не з полисся? чи з закарпатщыны?.....(вариантов многое-нужное подчеркнуть)
А с оружием правильно-достал-стреляй,а лучше всего "уличная школа выживания" и никакого оружия.....
неподготовленному человеку-трудно ударить противника в лицо,да еще и автматически,что бы был результат,когда то давным-давно-тренер наклеивал на "мешки" портреты наших друзей и заставлял отрабатывать хуки и свинги-тяжело было!ломались долго,а потом в спаринги с друзьями ставил-злости нет,бить не хочется-никакого морального стимула...,но со временем привыкли,что это игра ...
и шоковая терапия дала свои результаты.хорошие у нас педагоги были-многое взято еще с той жизни....

[citata]-а вы що з украины,чи що??[/citata]
А як же? С ЮА ..UA

з вильного миста Черкассы.

Ох вы мне напомнили осень 86 года, я тогда студентом был и за всё интэрэсное я остался на улице (с квартиры выселили, а ж гордый типа не верь-не бойся-не проси) так я в один из ночей после пар , кина и ужина умостился в переулке на лавке перекемарить до утра (до занятий), блин ближе к полуночи меня разбудил плач и безумные крики...а это буквально в 5-7 шагах толпа дралась с цепочками и кастетами, хруст костей хорошо был слышен в осеннюю ночь. Я себе тихонько лежу пытаясь хоть как-то вздремнуть ...вдруг крики устаканились и кто-то подходит и спрашивает
-А ты шо тут валяешься, болеешь чи шо?
Я нагло но честно с досадой отвечаю-Я пытаюсь уснуть, но в таком шуме разве это реально? Мой раздосованый ответ спас меня от больницы как пациента, (на утро надо было идти туда на практику) короче хохот был от этой толпы из человека 7 на весь квартал....то были у нас войны районов ...а я был не при делах, недели 6-7 я жил в том городе. Я потом ещё несколько дней был бомжом ну отсыпался подальше от города на пляже...
Так к чему я это.."уличная школа выживания" она самая разная

та вы з Черкасс-николы нэ чув такого миста!,хоть и прожил там большую часть своей жизни!,а драка такого масштаба там была только в одном месте-возле парка победы
ну и як там зараз!вже не бомжуете?

Это недалеко от Киев-града, велосипедом светлого дня ходу.

/*Парк победы был чуть ли не в каждом городе где я бывал....*/
Возможно это было до моего рождения, то бишь ваш случай в памяти

Я это возвёл в ранг профессионализма, и нынче вот валяюсь под забором и набираю пост для вас на мобилке хлебая мутную бурячиху

да действительно в чекассах есть парк побелы и самолёт перед ним стоит(кажется боевой як),и до киева я добирался за день на велосипеде,но в основном на "хонде-прелюд"-их в городе 3 было!,а в 1986 году я только прибыл в город герой-поступать в филлиал политеха и работать на "фотоприборе".....,а вот мед. вузов там нетути,зато есть и поныне мой хороший товарищь по фамилии АНДРЮЩЕНКО-он тоже ближе к буддизму был.....
ну и далее по списку.
я понимаю,что скорее всего вы пьёте у себя дома на черкащине или уже в германии?, а то в черкассах сейчас поздний вечер и всё борятся с ...грипом(в который я тоже не верю-просто средство приведения страны к Ч.П.)

сейчас посчитал и понял,что в черкассы прибыл в 1976-7 году-да давно это было..