Меня давно мучает один вопрос. В нашей жизни мы постоянно приобретаем приятелей, хороших приятелей (в собственном дворе в детстве, в школе, в институте, в тех местах где нам приходилось работать и т.д.). И вот кажется, что лучше человека ты и не встречал, тебе с ним так интересно и очень хочется чтобы он стал твоим другом на всю жизнь...
Но потом ты переезжаешь в другой дом, или заканчиваешь институт, или меняешь место работы и... в одинг миг дружественные связи рушатся. Первое время ты еще переживаешь по этому поводу, а потом успокаиваешься. И даже если эти люди еще горят желанием продолжать с тобой общение, хотят встретиться, то у тебя уже совершенно нет на это времени, желание ушло...
А внутри все равно что-то гложет - что так нехорошо поступать, друзья в жизни пригодятся и т.д. Но изменить ничего не можешь.
Так вот, хотела спросить: Нужно ли прилагать усилия и удерживать таких людей возле себя, даже если сейчас Вас уже мало что связывает? Или смириться и жить дальше, приобретая новых приятелей в новых местах?..

какое-то потребительское отношение у тебя к друзьям -- я себя дам использовать только любимому :). отвлекись от этого "пригодятся" и тебя ничто глодать не будет.

   Она использует меня, чтоб заполнить пустые места.
    Использует меня, чтоб заполнить пустые места.
    Знаешь, если бы мы были вместе,
    То эта задача проста;
    Но я дал тебе руку, и рука осталась пуста.

    Мы шли через реку, пока нам хватало моста.
    Мы шли через реку, пока нам хватало моста.
    Мы что-то обещали друг другу,
    Кто был первым, ты или я?
    И вот мы все еще идем, но вода под нами чиста.

    В своем кругу мы выбивали двести из ста.
    В своем кругу мы выбивали двести из ста.
    Но каждый из нас стрелял в свое солнце,
    И времени было в обрез;
    Теперь я знаю песню, и эта песня проста.

    Мы используем друг друга, чтоб заполнить пустые
    места.
    Используем друг друга, чтоб заполнить пустые
    места...

(БГ)

А чиво в этом плохого? Я считаю, что во взаимоиспользовании, только по-умному, секрет например хороших отношений и счатливого брака. А если доверяться только чувствам, то неизвестно вообще куда они нас способны привести...

пустые места не заполняются неинтересными людъми
или которые тебе внапряг

а мне больше нравится тогда уж...взаимоподдержка, взаимопомощь, взаимолюбовь...то есть когда по собственному желанию...и в дружбе, и в семье...а вот попытки "взаимоиспользовать" меня лично отталкивают в конечном итоге....и дружбы не получается...

Ну дык когда общаюсь с ними, то они кажутся мне вау какими! Но когда у нас пропадает поле для постоянного общения, у меня постепенно пропадает к ним интерес... Фо тогда?

Всегда присутсвует элемент личной выгоды, просто он может хорошо прятаться внутри Мы дружим ПОЧЕМУ-ТО, любим ЗА ЧТО-ТО и т.д.

> любим ЗА ЧТО-ТО и т.д.
любим -- несмотря на -- все равно -- вопреки...

Ну тогда попробуйте полюбить бомжа на улице или серийного убийцу!)) Вопреки всему

любовь - чувство неподконтрольное.
нельзя "попробовать полюбить", так же
как нельзя "попробовать разлюбить"...

Про бомжа был всего лишь пример))) Спонтанно это просиходит или нет, влюбляемся мы не в человека, а в определенные качества, которые в нем есть и которые для нас важны. Замечали, что влюбляешься обычно в сиппатичных, или с красивыми глазами, или с невероятно глубоким взглядом, или в добрых, или в искренних и т.д. (т.е. хотя бы одно КАЧЕТСВО для себя в нем отметили, только если проанализировали канешна)))? ИМХО

Ну а если вам встретится бомж с "красивыми глазами, или с невероятно глубоким взглядом"?

я в таких случаях ограничиваюсь телефонным общением
очень удобно
в любой момент можно прервать разговор под благовидным предлогом
если кто то приходит ко мне в гости без приглашения
я не подхожу к двери

ответ выделен жирным, если общение грузит, надо облегчиться

я вполне верю, что есть люди, не дружащие и не любящие без элемента личной выгоды))) наверное, для кого-то это в порядке вещей...у меня только один вопрос - что, всегда и со всеми с элементом? а без - совсем никак? а общаться и дружить, потому что похожий, например, склад характера и интересы, и интересно друг с другом?
я бы сказала - приятели всякие важны))) и такие, которые далеко, но к которым можно обратиться, если вдруг что, тоже не помешают...если они не против, конечно...

Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой (с)
в этой фразе тоже, по-моему, смысл есть...

Как же вы все любите цепляться к словам)))))) Зрыте в корень!:)
Как раз я к тому и веду, что в бомжей в принципе не влюбляются, т.к. у них набор отрицательных проявлений перекрывает положительные (которые ты так ценишь в людях).
Хотя всякие люди бывают, но их в расчет не берем.:)

Телефонное общение - это уже очень круто, поверьте;)

Знаете, ту присутствует некое беспокойство: что если будешь всех хороших людей откидывать, то могут остаться вокруг одни придурки в итоге:)

ыыыы

К сожалению, практика жизни показывает, что те люди, с которыми не поддерживаешь минимального контакта, не особо охотно желают тебе если что помогать...

любая встреча в жизни дана нам не просто так и люди рядом или далеко нас наполняют своим душевным теплом...я так думаю...но рядом быть всегда практически невозможно...поэтому нужно любить и ценить тех, кто рядом...а о тех, кто далеко другие позаботятся-круговорот дружбы в природе!

Хорошо сказано!

ох как завернуто, чуть перелом извилины не получил пока
понять пытался :-)
а откуда это?

  Мне не нужно касанья твоей руки
  И свободы твоей реки.
  Мне не нужно, чтоб ты была рядом со мной,
  Мы и так не так далеки....
  И я знаю, что это чужая игра,
  И не я расставляю сеть,
  Но если бы ты могла меня слышать,
  Мне было бы легче петь....

     Это новые листья меняют свой цвет,
     Это в новых стаканах вино.
     Только время уже не властно над нами,
     Мы движемся будто в кино.
     И когда бы я мог изменить расклад,
     Я оставил бы все как есть.
     Но если бы ты могла меня слышать
     Мне было бы легче петь.

  По дощатым полам твоего эдема
  Мне не бродить наяву.
  Но когда твои руки в крови от роз,
  Я режу свои о траву. 
  И ни там, ни здесь не осталось скрипок,
  Не переплавленных в медь.
  Но если бы ты могла меня слышать,
  Мне было бы легче петь.

     Так прости за то, что, любя тебя,
     Я остался таким же, как был.
     Но я до сих пор не обучен прощаться
     С теми, кого я любил.
     И хотя я благославляю того,
     Кто позволил тебе взлететь.
     Если бы ты могла меня слышать,
     Мне было бы легче петь.
  Если бы ты могла меня слышать,
  Мне было бы незачем петь....

Красиво

мне кажется я чувствую то же, что и ты...
Так как приятелей у меня много, то нет времени всех обзвонить, встретиться, написать.
Иногда начинаю дергаться, потому что понимаю, что давно не давала о себе знать
(например, моя очередъ позвонить)
Терять бесследно никого не хочется. И даже не самых близких людей.
Поэтому периодически выделяю день, что бы посвятить его звонкам, письмам...
Чем старше становишься, тем легче сохранять "дружбу"...
Время бежит так быстро, что интервалы между звонками (встречами) в пол года - год
уже приравниваются к месяцу в юности.
Поэтому на вопрос:

отвечаю: мне кажется - нужно изредка (хотя бы) напоминать о себе.

Отличная идея кстати, спасибо!

Конечно, надо преобретат нових друзей, заводит новие связи, а не стоят на месте и думат, а почему так получилос, сами то люди по сусности своей не меняютса, а вот их , интересси и взгляди на жизн меняютса, а у некоторих очен даже координално, у меня за 10 лет прожевания в Германии знакомих болше чем за все прожевание на родине, а там всего одна подруга осталас, а осталние мне даже и неинтерессни.

мне кажется, проще все...если абсолютного интереса нет с человеком общаться, то и помочь ему - влом...и неохота...и себя жалко)))
а если человек приятен, то, несмотря на редкий контакт, помогут, чем смогут))) конечно, желательно не ожидать от людей слишком многого...

если верить гуглю, то "Одна из легендарнейших фраз известного колумбийского писателя-прозаика √ Габриэль Гарсиа Маркеса звучит так:"
я эту фразу слышала, но не интересовалась, кто автор
судя по всему, у него на каждый случай жизни фраза была припасена
http://mafnu.promodj.ru/blog/41231.html

Я оооочень надеюсь, что только у меня пропадает быстро интерес (и соотвественно желание и силы помогать в трудную минуту) к тем, кто еще вчера был очень близок, а у остальных все не так и они всегда готовы пойти мне навстречу, если мне что-то понадобится...)))))

"Я люблю тебя за то, кто я, когда я с тобой" - сильно

Если хорошие по настоящему, объязательно надо прилагать усилия.

Есть предложения?)))
Уже вот поступало конкретное предложение выделять в году/месяце дни/день, полностью посвящаемый общению со знакомыми, с которыми редко общаешься.

По улице моей который год
звучат шаги - мои друзья уходят.
Друзей моих медлительный уход
той темноте за окнами угоден.
печально, когда притягательный тебе человек вычеркивает тебя из списка друзей
живой и невредимый, просто уходит в темноту

да... судя по всему - мосье маркЕс - это человек,
у которого всегда есть в запасе пара умных слов :-)
даже завидую -- иногда так зависнешь....
и если никто рисет не нажмет...
:-)

Я знаю одну очень" крепкую" семью живущую не далеко от Гановера, которую связывают уголовные преступления. В браке более 30 лет. Они и с родственниками связаны одной цепью. Дружат по простому принципу: сдашь меня- я сдам тебя. Сяду я- сядешь и ты

Серьезный стимул дружить, ниче не скажешь

Я бы сказала взаимовыгодный

Просто семейку беспокоит пролема человеческой разобщенности, вот они и подошли серьезно к ее решению
За ними наше будущее!

если с человеком общаться только потому, что от него что-то может понадобиться, то это чувствуется))))) даже на расстоянии))

звони друзьям и требуй, чтобы нажали
читать опять же...помогает)) если этим еще кто-то увлекается))) мне в такие моменты что-нить юмористичное помогает, наподобие "Jesus liebt mich!"
не напрягает и отвлекает

привет!решил вставить свои пять копеек..,с практической стороны-нет ничего крепче брака по расчету-но это союз двух особей,а когда много знакомых-они просто переходят из одного состояния по отношению к вам в другое(очень хороший знакомый,хороший,просто знакомый,давний знакомый и "ну как его там?")и каждая стапень знакомства предполагает свою статусность-количество встреч,звонков в месяц(год,...)
-одних, с кем приятно общаться и это не тяготит-мы готовы поздравлять с солнечным утром,другим же звоним только под новый год и многие в записной книжке записаны не по именам а по "нужности"-парикмаХЕР,массаж,зубы,хотя раньше с многими играли в песочнице-моё мнение-ничего с этой иерархией делать не надо и не надо грузить себя-"что подумает вася пупкин с которым я в 5 класс ходил- ни-че-го!-у вас просто нет общих тем для разговора более 10 минут! и он и вы при общении будете фальшиво улыбаться и интенсивно придумывать-куда же вам срочно надо......
другое дело друзья!-их по жизни много не бывает-это как раз люди из категории которые и в беде и в радости(особенно!)-именно сними хочется проводить побольше времени,так как у вас всё время есть,что сказать друг другу,это им приятнее дарить подарки,чем получать(хотя тоже приятно) и сдесь подходит совсем другое "деловое"общение"-делай добро и бросай его в воду...и никаких баш на баш.....
друзей терять нельзя-это те люди за которых мы цепляемся в этой жизни....
если друзья тоже проходящие-значит настоящие еще впереди...
а вообще мне больше импонирует дружба между мужчиной и женщиной по классическому сценарию-знакомые-любовники-друзья!
так что расширяйте круг знакомств и берегите друзей

нее... тут таймер нужен -- а то как же я позвоню зависнув? :-)
кстати о чтении - если про жихаря не читала еще - класс!

и что тоже "починяешь примус и никого не трогаешь" или всё же немножко трогаешь
с аннотацией полностью согласен,особенно с

Иногда бывает, я же живой, в конце-концов

Хоть здесь, угодил.

[цитата]Хоть здесь, угодил.[цитата]
уГАДИЛ,уГАДИЛ-ДАЖЕ НЕМНОГО уДОБРИЛ..
ПРОСТО ТЕМА ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНАЯ,А ТАК ХОЧЕТСЯ ПОХУЛИГАНИТЬ

Ухожу, убегаю, поле деятельности для серъёзных оставляю.

ВОТ!ОПЯТЬ поХУЛИГАНИТЬ не с кем

Безразличие (назовем его вариантом 2) тоже очень чувствуется;)
Поэтому я выбираю вариант 1. ("общаться только потому, что от него что-то может понадобиться")
Третьего не дано. ИМХО

Привет, arvik!
У меня тут рождается вопрос: Как понять - настоящий это друг или "и не друг, и не враг, а так"?

Привет tomastar!
ответ в вопросе-"ты их в горы тяни..."
я не считаю себя большим знатоком "человеческих отношений",но из опыта общения могу сказать,что лучший друг или подружка-это человек с противоположной сексуальной ориентацией
а если судить по внешним признакам-на нём нет таблички"друг",он всегда радуется твоим успехам!(что наверное является самым оптимальным индикатором)-многие готовы прийти на помощь,но вот радоваться успехам другого-это должно быть от души и это сразу чувствуется,да и вообще дружба это понятие испытанное временем и вам интересно всегда вместе-даже когда молчите, если вы ссоритесь вы обязательно по прошествии времени ищете повод помириться(причем оба),ну а отсутствие элементов предательства-это уже следствие дружбы как таковой.
дружба понятие обоюдоострое-обычно дружат не "потому что",а "вопреки"..
о дружбе в идеале говорить можно много,но в жизни всё немного приземленно -клуб-две девушки-одна симпатичная и привлекательная,другая -нет-в дружбу верится с трудом?-скорее красивая понимает,что на фоне некрасивой подруги выглядит еще эффектней,ну а вторая приобщается к красоте....,а может быть и наоборот(хоть это и из маловероятностей)-некрасивая-душа компании,умна,находчива..,а вторая просто "красивая охрана ученных"..
наверно редко пересекаются интересы профессора и сантехника,хоть оба сами по себе хорошие люди(ну разве что у них общее хобби-например оловянные солдатики)-так что дружба обычно зарождается незаметно в одной социальной среде.
наверно у каждого это индивидуально-это был сугубо мой взгляд на жизнь,ну а если уж наверняка-то"лучшие друзья девушек-бриллианты"

спасибо за наводку, увижу где-нить - возьму....
с компа не люблю читать

безразличие - понятие растяжимое...то есть каждый по-своему оценивает...если я человеку не звоню строго три раза в месяц, это не значит, что общение прекратилось...но это у меня так...

Хорошо сказано, спасибо!

А может быть, что в памяти еще остались мысли о былой дружбе, а в чувствах ее уже нет...

может быть, и так...мне это представляется связанным больше с друзьями "из песочницы"...разъехались, и жизнь у каждого настолько своя, что и поговорить не о чем...вот, кстати, для меня это важный критерий хоть в приятельских, хоть в каких отношениях...если нечего сказать или неинтересно слушать, то для чего это общение нужно? действительно тогда - только для возможной помощи...мне кажется, вполне можно себе позволить отказаться от такого...

.....................................................
У Золушки много забот:
Ей надо полить огород,
И дюжину пестрых заплат
Ей надо нашить на зад.
А фея сказала ей :
"О, Золушка, будь умней
Стыдно бегать в наряде таком,
Когда под боком королевский дом.
Ты зайдешь лишь на минутку
И сыграешь роль,
И тебе подарит шубку
Голубой король".
И грянул бал, лишь только
Солнце закатилось за бугор;
И Золушки башмак хрустальный
Произвел фурор.
И были рыцари в экстазе
Готовы вылезти из лат;
И карлик весь стол излазил
Ногой уминая салат.
У Золушки много забот:
Ей надо водить хоровод,
Ей надо везде поспеть,
Для всех улыбаться и петь.
А голубой король был ласков
И говорил не в шутку:
"Да ты сегодня просто сказка,
И ты получишь шубку".
Надулась Золушка изрядно,
Взгляд устремляла в пустоту:
"Король, мне не нужны награды
Меня ты принял не за ту".
А фея сказала ей:
" О, Золушка, будь умней,
Мораль - неудобный груз
Для тех, чей карман пуст".
Утро ночь теснит упрямо,
Разъедает шубку моль,
Оказался грубым хамом
Голубой король.
И теперь с одной босой ногою
Носится Золушка по свету,
Ведь дело ее не простое:
Привлечь негодяев к ответу.
У золушки много забот;
Ей что-то никак не везет.
Кто б знал, что король, кто б знал
Позарится на хрусталь.
А фея молчит и молчит,
А Золушка ночи не спит.
Но тот, кто не ведал забот
Ее никогда не поймет.
...................
это я так...музыкой навеяло... :-)

и мне тут...навеяли на днях
Что ты печально стоишь на своих каблуках?
Лучше бы ты, как тигрица на джипе
С подледной базукой в руках
В жутких тропических зарослях ельника
С древней молитвою Паисия Пчельника
Что ты рыдаешь, размазав паленую тушь?
Лучше б ты пересекала в собачьей упряжке плато Гиндукуш
Или б тихо мурлыкала про Москву и Сокольники,
Выпивая с шаманами в "Золотом треугольнике"
Слушай, сестра,
Брось пресмыкаться в юдоли
Скажи "Прощай"
Концепции бабьей доли
Как молвил Паисий, иные грядут времена
Когда муж превратится в орнамент
И всем будет править жена.
А старцам открыта книга будущих дней
Старец он слышит ушами сердца молчание древних камней.
Так что начни сейчас, не жди понедельника,
Правь этим миром по слову Паисия Пчельника

да... темы у боба расческина улетные бывают.... :-)
но бывают и у других:
http://www.youtube.com/watch?v=RmCApN7Jgxs

я ее вроде давно уже слышала, песню эту)) хорошо грузит, наверное, под настроение))

ага... как и эта:
http://www.youtube.com/watch?v=Y16Iap7K3tg

российская действительность)))

дык... оно везде так...
Я Мэрлин, Мэрлин.
Я героиня
самоубийства и героина.
Кому горят мои георгины?
С кем телефоны заговорили?
Кто в костюмерной скрипит лосиной?
Невыносимо,
невыносимо, что не влюбиться,
невыносимо без рощ осиновых,
невыносимо самоубийство,
но жить гораздо
невыносимей!
Продажи. Рожи. Шеф ржет, как мерин.
(Я помню Мэрлин.
Ее глядели автомобили.
На стометровом киноэкране
в библейском небе,
меж звезд обильных,
над степью с крохотными рекламами
дышала Мэрлин,
ее любили...
Изнемогают, хотят машины.
Невыносимо),
невыносимо
лицом в сиденьях, пропахших псиной!
Невыносимо,
когда насильно,
а добровольно — невыносимей!
Невыносимо прожить не думая,
невыносимее — углубиться.
Где наши планы? Нас будто сдунули,
существованье — самоубийство,
самоубийство — бороться с дрянью,
самоубийство — мириться с ними,
невыносимо, когда бездарен,
когда талантлив — невыносимей,
мы убиваем себя карьерой,
деньгами, ножками загорелыми,
ведь нам, актерам,
жить не с потомками,
а режиссеры — одни подонки,
мы наших милых в объятьях душим,
но отпечатываются подушки
на юных лицах, как след от шины,
невыносимо,
ах, мамы, мамы, зачем рождают?
Ведь знала мама — меня раздавят,
о кинозвездное оледененье,
нам невозможно уединенье,
в метро,
в троллейбусе,
в магазине
«Приветик, вот вы!» — глядят разини,
невыносимо, когда раздеты
во всех афишах, во всех газетах,
забыв,
что сердце есть посередке,
в тебя завертывают селедки,
глаза измяты,
лицо разорвано
(как страшно вспомнить во «Франс-Обзервере»
свой снимок с мордой
самоуверенной
на обороте у мертвой Мэрлин!).
Орет продюсер, пирог уписывая:
«Вы просто дуся,
ваш лоб — как бисерный!»
А вам известно, чем пахнет бисер?!
Самоубийством!
Самоубийцы — мотоциклисты,
самоубийцы спешат упиться,
от вспышек блицев бледны министры —
самоубийцы,
самоубийцы,
идет всемирная Хиросима,
невыносимо,
невыносимо все ждать,
чтоб грянуло,
а главное —
необъяснимо невыносимо,
ну, просто руки разят бензином!
невыносимо
горят на синем
твои прощальные апельсины...
Я баба слабая. Я разве слажу?
уж лучше —
сразу!

это совсем другая история...

история та же -- нового под луной уж давно ничего нет...
рассказывать можно - да - по разному...

Этот вопрос и меня мучал долгое время, а может и сейчас лювлю себя на мысли этой: "мои друзья, мои друзья юности ..."

... продолжу твой рассказ, но уже со своей колокольни то у тебя уже совершенно нет на это времени, если даже время позволяет расстояние не позволяет и желание не ушло как ни странно ... но
все чаще убеждаюсь что друзья или близкие знакомые, через какое то определенне время(х-лет) уже не те друзья которых я знала тогда еще.
Нас меняет жизнь, обстоятельства, меняются взгляды и интересы без долгого общения. Получается что "те"родные, близкие друзья могут стать ооочень далекими.

А еще мне недавно кое-кто из зрелых знакомых сказал такую вещь: не стоит удерживать возле себя друга-приятеля, у тебя это просто не получится... если человек действительно должен сыграть в твоей жизни (или ты в его) какую-то весомую роль, то он обязательно еще появится в твоей жизни, причем самым неожиданным образом...;)
Интересный такой ракурс, по-моему