Ну для когото и медитазии такого толка уже просветление, а более утонченного искуства им пока понять не дано, у тебя есть конкретные предложения как улучшить ситуазию или ты просто выражаеш ннеприйзнь к данному явлению ?

Я сейчас говорил о халтуре и о жульничестве (чем несомненно является открытие рта под фанеру перед публикой, заплатившей деньги за концерт)
Состовляющие концерта это не только голос. Это еще и шоу, перформенс, умение танцевать, армосфера в конце концов. За этим идет поклонник поп группы на концерт, a не за тем, чтобы послушать голос исполнителя. Как раз это и хорошо, что там поют под фонограмму, посмотрел бы я как пел бы Паватотти если он будет прыгать по сцене как ДЙ Бобо.
Шурик вы с Шевчуком случайно попсу с классической музыкой не перепутали? Там основную роль играет голос, в попсе это дело десятое.

В ответ на:

---

Фонограмма всегда лучше живого звука, независимо от того умеет исполнитель петь или нет.

---

Бывали ли вы на настоящем концерте настоящих музыкантов? Живой звук в зале (клубе, стадионе), сделанный талантливыми музыкантами - это чудо. Конечно, не то же самое, что на CD. Просто другое, ни с чем не сравнимое. Иначе бы не выпускали диски с живыми выступлениями Rolling Stones и не платили бы люди по 50 евро за билет на концерт Radiohead или Blur. Да и хорошая клубная команда всегда стоит того, чтоб послушать их живьем.
В России - то же самое. И дело, повторюсь, не в жанре. Дело в том, интересует ли что-то еще музыканта кроме зарабатывание бабок.

Живой звук в зале (клубе, стадионе), сделанный талантливыми музыкантами - это чудо.
Ето зависит от точки зрения. Тля тебя чудо, для любителя попсы бред собачий.
Только любитель попсы не воюет с роком, как с явлением в музыке.
Я не о тебе, а о Шевчуке.

Рок -- это настоящее искусство!
Попса тоже искусство, но только вышибания денег из наивных слушателей.
а музыка написанная ради денег не может считаться настоящим искусством!
Так что, ребята, не для вас пишется попса, а для опустшения ваших кошельков.
Именно это и стараются сказать рокеры, плохо отзывающиеся о попсе. Они просто хотят раскрыть вам глаза!
...И если бы попсовики стали осуждать рок, то это тоже-самое, если бы создатели комиксов покатили бы бочку на художников эпохи возрождения ...
так-то

Как человек, чьи интересы лежат одинаково далеко и от рока, и от попсы, должен сказать, что и рок и попса в отечественном варианте-ущербные и мерзкие, насквозь коммерческие явления. Слшком велика тяга к народу(деградирующему) у поп-музыкантов, слишком велики комплексы и слишком напыщены и пафосны якобы простые (и тоже "народные" ) тексты и лозунги рокеров. Мне кажется, что русский рок и русский поп(попса) стоят друг друга, как явления "пост-перестроечные" или же "перестроечные".
Не берусь судить о литературном качестве и цензе ни тех, ни других, ибо "не суди, да несудим будешь". Тем не менее, должен отметить, что приятных и действительно необычных явлений в роке все ж таки больше.
Кормильцев, Калугин(рок? врядли), Паперный Т.А.М., ранний Кинчев, ДДТ периода 1993-1995 годов, Седьмая Раса и т.д.
Но и это-ушло. Осталось бесцветное месиво, которое, вопреки пророчествам, поглотило и попсу и рок. Козыревский рокапопс - яркий тому пример.
Спасибо!

От слова "русский рок" меня, если честно, тоже слегка тошнит. Скажем просто: хорошая альтернатива (не в западном понимании). Полно интересных, ярких групп, причем не только в России, но и в Украине и Молдавии. Захар Май, Distemper, Zdob Si Zdub, VV, Наив, Пилот, Tequilajazzz, Markscheider Kunst, 5'Nizza... Да не хватит времени перечислять. Одиz только Ленинград чего стоит.
Много, много интересного.

Спасибо. "Лениград", по моему скромному убеждению, не стоит почти ничего. Это явление (нетипичное для российскйо музыки) живет только засчет любителей выражаться крутым русским словцом. Никакой харизмы данный коллектив в массы не несет.
"Пятница" мне нравится только потому, что продолжает традиции "Седьмой Расы", внедряя культуру регги (не всегда "растафари")
в российскую альтернативу. Обе группы кажутся мне милыми и самобытными.
По поводу же "Наива" могу сказать только: слышал... Ибо ваш покорный слуга никогда не тяготел ни к "панку" ни к "пост-панку" как к явлениям, которые в силу некоторых странных обстоятельств, необычайно быстро развиваются на музыкальных дрожжах умершего рока. Я всегда считал, что "панк" изначально вторичен. Тот убийственный драйв, привнесенный в него в 70х годах, уничтожил данный стиль.
"Маркшейдер Кунст" мне довелось слышать вживую. Большого впечатления они на меня не произвели...
"ТекилаДжазз"-очень симпатичный проект. Слышал немного (ибо, как было сказано выше, к козыревскому року пиитета не проявляю) и проникся симпатией к творчеству данной группы.
Мне кажется, что самые интересные команды - команды студийные, разработавшие свою концепцию в пределах меленького, крепко сбитого состава. Ибо концерт - уже коммерция, в отличие от дисков, которые можно считать "ознакомительным" явленем. Если слушатель платит за диск (буде тот и впрям неплох), то это есть хорошо.
Спасибо!

...и под страхом лишения рук или ног
мы все будем слушать один только рок...
(с) БГ (лауреат ордена чого-то какой-то степени , а когда-то был хорош)
¨Попсовики больше любят деньги, чем музыку, а мы больше музыку, чем деньги¨
(с)Масяня
Меня раздражает попса примерно по тем же причинам, почему в советское время раздражала программа Время. Обидно, что мозги людям пудрят. Что где-нибудь в глубокой провинции люди просто не знают, что есть на свете музыка более интересная.
Обидно, что хорошие музыканты (не все, но многие) нищенствуют и никто их не зает, а у кого папа, скажем, нефтяной могнат только поэтому не слезает с экрана.
Но наверное это закономерно и по-другому быть не может, разве что как в моей цитате БГ...
Может в основе нелюбви рокеров к попсе помимо чувства несправедливости еще и зависть (у них куча бабок и мы - нищие)? Неисключено.
человек без мнения

Здравствуйте. Осмелюсь спросить: а не кажется ли Вам, что рокеры пудрят мозги не меньше? Под личиной "горькой правды" скрывается коммерция (порою еще более нелицеприятная, чем в попсе). То, что Шевчук и Бутусов выдают за непреложные истины и эталоны правдивости на самом деле является ложью, но грамотно замаскированной. Любые концерты, "промоушны", реклама, народное почитание в милионных масштабах неумолимо ведут к так называемому "опопсению" любого направления.Я считаю, что в Росии не было и не может быть правдивой и незвависимой музыки.
Спасибо за внимание!

Так что, ребята, не для вас пишется попса, а для опустшения ваших кошельков
А на рок концерты вход бесплатный. Ага, щаззз...
Именно это и стараются сказать рокеры, плохо отзывающиеся о попсе. Они просто хотят раскрыть вам глаза!

Ну прям мессии:-))

5ьНизза...
Одна знакомая дала диск послишать. Больше полутора минут не выдержал. Такое убожество.
Ленинград
Слышал только одну песню- "Побрей пизду". Тоже убого. Желания познакомится поближе с творчеством этой группы не возникло.
Если и остальные группы того же уровня, то на высокое искусство (как здесь некоторые утверждают) это не тянет. Просто эти группы обслуживают определенную аудиторию людей, которым по каким-либо причинам (возможно из-за сочетания генов, внутриутробного развития и воспитания) нравится эта музыка. Точно так же как и попса нравится другой категории людей.

А Сплин тебе как Павка?
И вот у меня такое ошушение что нелзя говорить что одно лучше другого музыканты выходят из народа и если их уподобить ангелам небесным то их очень мало кто поймёт тогда получится что их труд напрасен они бросали бисер перед свинями поетому так что лучше выбирать из двух зол меньшее и с другой стороны из двух добр понятное но не до конца.

Что где-нибудь в глубокой провинции люди просто не знают, что есть на свете музыка более интересная.
Ета музыка более интересна только для тебя, но не для них.

Иначе бы не выпускали диски с живыми выступлениями Rolling Stones и не платили бы люди по 50 евро за билет на концерт
В России с этим как-то по другому. Самое дорогое - это какая-нибудь попсятина вроде Киркорова, средне - русский рок, а на таких замечательных исполнителей как Умка или "Рада и терновник" можно пройти бесплатно, то есть цена билета обратно пропорциональна качеству, что меня полностью устраивает.
В самом деле, что было бы если все предпочитали качество? Пусть эта отара ломится на всякую чушь, зато мы свободно пройд╦м в клуб на хорошую музыку...

...попсятина... эта отара ломится на всякую чушь...
Снобизм типичного "рокера". Человека с другими вкусами и за людей не считать.

Я считаю, что в России не было и не может быть правдивой и независимой музыки.
В России есть замечательный и самобытный жанр - авторская песня.

В германии тоже

Так и думала, что в этом обвинят. Только я вовсе не рокер
Вс╦-таки способность к независимому мышлению и критическому подходу - качества, по выраженности которых человек и животные значительно отличаются. Попса = популярная музыка. Все слушают - значит и я буду слушать, чтобы быть модным.
Отара была в переносном смысле, животные намного лучше воспринимают хорошую музыку, от плохой у них стрессы

I don't turn on the radio
Cause they play [censored], like....You know
Iggy Pop "In The Death Car"