Сидим мы значит тихонько любимые сериалы обсуждаем. Тут заходит едакий Лекарь и давай тонко (как ему казалось, а насамом деле как слон в посудной лавке) подкалывать любителей бразильских сериалов. В том смысле, что бразильские сериалы удел тупых. Лекаря потерли (он наверное и не понял за что). Но не в этом дело. Это только история о том, что меня натолкнуло на идею начать этот топик.
а поговорить я хочу о рокерах. Есть такие луди которя не только (и не столько) любят рок, сколько любят поругать попсу. Типа попса удел тупых. И что характерно: поклонникам попсы совершенно не интересен рок и рокеры. Поклонники попсы не будут приставать к рокерам с обьяснениями о том какая лажа этот рок. Не один попсовый певец не будет воевать с роком как с явлением. Лидер борьбы рока с попсой это Шевчук. Сколько себя помню он все ноет, что попса заполонила все. Песни типа "Фонограмщик" пишет, где высмеивает (как ему кажется, а насамом деле выставляет свои комплексы напоказ). И с Киркоровым, как с представителем попсы подрался. Естественно не все рокеры таковы. Но есть среди них едакие воинствующие личности, которые хотят навязать всем вокруг их вкусы.
Мнения?

Ну я считаю, что и там и там есть свои прелести. Люблю рок, но также и попса мне нравится, слушаю по настроению.
...разочарованные фильмом, очарованные небом глаза...

Российская попса - действительно гнусное явление по многим причинам. Ничего не имею против легких жанров вообще - пусть негры и бойгруппы по MTV весь день напролет поют. Там хоть все без обмана, да и профессионализм чувствуется.
Жуликов не люблю, да еще на темноте деньги делающих.

Российская попса ведь тоже неоднородна. Та, в которую вложены большие деньги, развивается технически грамотно

Ну, ogurchik, вы тоже слишком котегорично - рокеры плохие, любители попсы хорошие. Как говорится, спор о вкусах бесполезен, полезно просто обсуждение в рамках взаимоуважения.

Российская попса - действительно гнусное явление
Иностранная значит не гнусная? Чем же российская хуже?
по многим причинам

Конкретнее пожалуйста.
Там хоть все без обмана
Какого обмана?
Жуликов не люблю
Каких еще жуликов.
да еще на темноте деньги делающих
Какой темноте?
Я совершенно не понимаю о чем ты, Шурик. Все общими словами отделываешься.

Как говорится, спор о вкусах бесполезен, полезно просто обсуждение в рамках взаимоуважения
Вот и я о том же. Но Рокеры как раз и отличаются не уважением к чужому мнению. И навязывают окружающим свое. Самый яркий пример тому Щевчук. Заладил одно и тоже: "Они под фонограму поют." Да все уже давно это знают. И незачем так орать. Кому не нравится, тот пусть не слушает. Это я уже не тебе лично, а так ... вообще.

Ну хорошо. Я имел в виду ту саму когорту, что, например, заполняет эфиры центральных каналов своими сборными концертами, звучит в эфире "Русского радио" и засоряет эфир благодаря бесчисленному количеству локальных станций в провинции. Последнее впечатление - новогодняя "Песня-2003". Ни идей, ни музыки, плоский дешевый звук. Старенький дирижер, которого зачем-то заставили махать палочкой под плейбэк, в котором и так-то - всего один включенный в розетку синтезатор. Просто пошло. Засветились на экране, чтобы потом вновь ринуться на периферию подобно тараканам - делать единственное, что они умеют: "чесать" провинцию под фанеру. То же самое было и год назад, и два, и восемь. Даже те из них, кто обладает исполнительскими данными, уже деградировали, коррумпированые бандитской продюсерской системой, где жесткие правила просто не оставляют времени на такую вещь, как творчество. Но их хавают. Страна большая, ночи темные, а по ящику - все те же. Интересно глянуть на живого.
Я, кстати, не рокер. У меня самые разнообразные интересы, в том числе и российские коллективы, которые попадают под определние "поп-группа", но все же оказываются по другую сторону баррикад.

"чесать" провинцию под фанеру
Для слушателя выступление под фанеру отличается от не фанеры только лучшим звуком.
Ты про спрос и предложение слышал когда нибудь? И если людям нравится Наташа Королева, то оставьте вы, шурики, их в покое.
Может нытье рокеров и оттого, что аудиторию хотят у попсы отбить? Так , имхо, глупо это. Но недумаю я, что рокеры такие уж тупые. Просто они действуют по принцыпу: "я люблю рок, и все вокруг меня должны его любить".

По ассоциации:
А эта ужасная программа Дитера Болена про Суперстар, которую ищет Дойчланд?!!!
Не только песни все одинаковые, но и выглядят потенциальные "Звезды" как однояйцевые близнецы.
Так что наша русская попса не хуже и не лучше... такая же...

Ага точно. И ЗДФ-Хитпараде не лучше Песни 2003. И негры по МТВ все одинаковый реп лабают. Единственное, что в них хорошо, это то что попкастыми телками себя всегда окружают. Приятно бывает клип посмотреть.
Так что я тоже не понимаю, где Шурик профессионализм увидел. У Алеха Кристиансена чтоли. Кто не знает Это продюссер нескольких проектов. Втом числе группы АТЦ, которая несколько лет назад занимала первые строчки хитпарадов разных стран, с песней русской группы "Руки вверх". Так я видел интервью с ним , где его спросили спит ли он с участницами его проектов. На что он ответил, что это один из критериев отбора в группу. Это интервью было на Проми-Парти и этот Кристиансен был в дупель пьян, так чо просто с пьяну проболтался.
О профессионализме Дитера Болена я вообще молчу.

Да ведь Шевчук не над поклонниками попсы издевается и не их вкусы пародирует и даже не попсу в целом, т.к. попса (популярная музыка) была, есть и будет, он же не терпит этих "делателей" искусства, которые не утруждая себя "муками творчества", лепят из 2-3 аккордов мелодию зарифмовав под нее бессмысленное четверостишье. При чем самое смешное, то что и это они не могут воспроизвести без фонограммы, т.к из 3-х нот правильно поподают лишь в одну.
С современной русской попсой совершенно не знакома, поэтому вспоминается как яркий пример штамповки "ласковый май" или "мираж"

Но ведь если у такой музыки есть потребитель, то зачем с ней воевать?

А кто с ней воюет-то? Критику и пародию пока еще ни кто не отменял. Даже на классическую музыку пишутся пародии и шутки, но а уж над откровенной халтурой не позабавиться, так это какую толерантность нужно иметь.
А критикуют попсу и в Германии не меньше. Тому же Болену хорошо достается, но его это абсолютно не задевает и не меняет, т. к. критерии искуства для себя он давно уже колличеством нулей на счету определил.

Согласен неважно рок или попса любая продукция найдет своего потребителя просто они настроены на разные групы и нелзя говорить что одна группа важнее луцше другой каждая играет свою партию в оркестре жизни

В ответ на:

---

Для слушателя выступление под фанеру отличается от не фанеры только лучшим звуком.

---

Да ради бога. Просто к музыке это уже все отношения не имеет. Я-то с попсой не воюю - только выразил мнение в ответ на вопрос. Разумеется, не умеющих петь лучше слушать под фонограмму. Не понимаю только зачем, когда можно сходить концерт каких-нибудь нормальных музыкантов.

не все же обладают утончённым музыкальным вкусом?

Вкус? Гм... Я сейчас говорил о халтуре и о жульничестве (чем несомненно является открытие рта под фанеру перед публикой, заплатившей деньги за концерт). А так - ради бога. Плохой вкус у зрителя - простительное дело. Обслуживание этого вкуса - уже вызывает у меня неприязнь. Это как с наркоманами и дилерами - первых жалко, вторые заслуживают презрения.
Оруэлл вспомнился:
"Существовала целая система отделов, занимавшихся пролетарской литературой, музыкой, драматургией и развлечениями вообще. Здесь делались низкопробные газеты, не содержавшие ничего, кроме спорта, уголовной хроники и астрологии, забористые пятицентовые повестушки, скабрезные фильмы, чувствительные песенки, сочиняемые чисто механическим способом -- на особого рода калейдоскопе, так называемом версификаторе. "

Просто к музыке это уже все отношения не имеет
Ето одна из разновидностей музыкального искусства, в котором отсутствие хорохего голоса компенсируется фонограммой. Мме лично, когда я слушаю ЦД, абсолютно паралельно за счет чего достигнуто там качество звука, за счет голоса или за счет аппаратуры.
Разумеется, не умеющих петь лучше слушать под фонограмму .
Фонограмма всегда лучше живого звука, независимо от того умеет исполнитель петь или нет.

песенки, сочиняемые чисто механическим способом

Подождите, подождите, как это там у классиков...ммммм....О!
Гаврила шел кудрявым лесом,
Бамбук Гаврила порубал... (с)