Вход на сайт
Мысли без повода
14.11.03 16:52
На самом деле у меня в голове есть уже длинный список тем и постингов, которые хочется иногда представить на суд посещающих интернет.
В мое воображении я проявляю недюжинную активность в этом направлении.
Но только вот до "реального" виртуала, т.е. действительно до постингов, дело доходит редко. (и слава богу, надо сказать
)
То есть получается, что у меня какой-то виртуальный виртуал в голове.
Хм... может быть, это обсудить?
У вас так бывает?
Но нет! Я вообще-то собиралась написать совсем другие мысли.
Но постинг уже как бы на другую тему... поэтому я, пожалуй, в другом постинге это опишу.
Как вам такое двойственное обсуждение?
В мое воображении я проявляю недюжинную активность в этом направлении.
Но только вот до "реального" виртуала, т.е. действительно до постингов, дело доходит редко. (и слава богу, надо сказать
)То есть получается, что у меня какой-то виртуальный виртуал в голове.
Хм... может быть, это обсудить?
У вас так бывает?
Но нет! Я вообще-то собиралась написать совсем другие мысли.
Но постинг уже как бы на другую тему... поэтому я, пожалуй, в другом постинге это опишу.
Как вам такое двойственное обсуждение?
NEW 14.11.03 17:06
Итак...
О чем я собиралась написать.
Может быть, уже писала и говорила где-то, не помню. Ну и неважно.
Есть такое правило, говорят, где-то написанное, чуть ли не в Библии.
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.
А мне вот кажется, что оно неправильное.
Во-первых, следование этому правилу приводит нас к неоправданным ожиданиям, оказанию медвежьих услуг, etc.
Вот, к примеру, я кому-то простила долг. И что, теперь он мне должен долги прощать?
Ну или вот не люблю я свою личную жизнь обсуждать. А кто-то любит. Что тогда получается: я его личную жизнь не обсуждаю, а он мою обсуждает, потому как ему пофигу, что его обсуждать будут.
И наоборот.
Живя по этой схеме, человек подсознательно (ну или неосознанно, кому как нравится) ожидает от других такого же отношения к себе.
А это таит в себе кучу обломов. А обломы - это неприятно.
или вот возникли у меня к кому-то нехорошие чувства. А кому ж приятно, когда у других к нему нехорошие чувства возникают? И начинаю я в себе эти чувства подавлять, потому что подсознательно (ну или неосознанно) ожидаю, что это мне аукнется, а этого не хочется вовсе.
Результат: плохой человек заслуженного "фи" не получил, а хороший человек (т.е. я) страдает от невысказанности своих "плохих" (но зачастую справедливых) эмоций.
И главное: это ведь отнюдь не гарантирует, что другие по отношению ко мне будут себя вести хорошо!!!
Такая вот петрушка с этими редисками.
Я предлагаю новое, гораздо более человеколюбивое и альтруистичное правило поведения:
Поступайте с другими так, как они этого хотят.
Ну в самом деле, если человек хочет, например, чтобы его обижали (ну мазохист он!), зачем его беречь? А если он хочет, чтобы его уважали, так надо его уважать! Правильно?
Главное здесь - присмотреться к людям и понять, чего же они хотят. И дать им это.
А то все о себе да о себе думаем...
Спасибо за внимание.
_______________________________________
Ты скажи, ты скажи, чё те надо, чё те надо...
О чем я собиралась написать.
Может быть, уже писала и говорила где-то, не помню. Ну и неважно.
Есть такое правило, говорят, где-то написанное, чуть ли не в Библии.
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.
А мне вот кажется, что оно неправильное.
Во-первых, следование этому правилу приводит нас к неоправданным ожиданиям, оказанию медвежьих услуг, etc.
Вот, к примеру, я кому-то простила долг. И что, теперь он мне должен долги прощать?
Ну или вот не люблю я свою личную жизнь обсуждать. А кто-то любит. Что тогда получается: я его личную жизнь не обсуждаю, а он мою обсуждает, потому как ему пофигу, что его обсуждать будут.
И наоборот. Живя по этой схеме, человек подсознательно (ну или неосознанно, кому как нравится) ожидает от других такого же отношения к себе.
А это таит в себе кучу обломов. А обломы - это неприятно.
или вот возникли у меня к кому-то нехорошие чувства. А кому ж приятно, когда у других к нему нехорошие чувства возникают? И начинаю я в себе эти чувства подавлять, потому что подсознательно (ну или неосознанно) ожидаю, что это мне аукнется, а этого не хочется вовсе.
Результат: плохой человек заслуженного "фи" не получил, а хороший человек (т.е. я) страдает от невысказанности своих "плохих" (но зачастую справедливых) эмоций.
И главное: это ведь отнюдь не гарантирует, что другие по отношению ко мне будут себя вести хорошо!!!
Такая вот петрушка с этими редисками.
Я предлагаю новое, гораздо более человеколюбивое и альтруистичное правило поведения:
Поступайте с другими так, как они этого хотят.
Ну в самом деле, если человек хочет, например, чтобы его обижали (ну мазохист он!), зачем его беречь? А если он хочет, чтобы его уважали, так надо его уважать! Правильно?
Главное здесь - присмотреться к людям и понять, чего же они хотят. И дать им это.
А то все о себе да о себе думаем...
Спасибо за внимание.
_______________________________________
Ты скажи, ты скажи, чё те надо, чё те надо...
NEW 14.11.03 19:57
в ответ maarja 14.11.03 16:52
То есть получается, что у меня какой-то виртуальный виртуал в голове.
Хм... может быть, это обсудить?
У вас так бывает
И у тебя тоже? Думал всегда, что самый пресамый большой виртуальный виртуал у меня в голове. Столько всего замешано; стран, языков, национальностей, семей, профессий...и т.д. И то, что носится в голове нельзя ни в коем случае выплеснуть на поверхность, такая внутри борьба мыслей и эмоций, а на поверхности наивная, дружеская улыбка и душа нараспашку
У тебя есть такое? Или мне надо автотренингом начать заниматься?
Хм... может быть, это обсудить?
У вас так бывает
И у тебя тоже? Думал всегда, что самый пресамый большой виртуальный виртуал у меня в голове
. Столько всего замешано; стран, языков, национальностей, семей, профессий...и т.д. И то, что носится в голове нельзя ни в коем случае выплеснуть на поверхность, такая внутри борьба мыслей и эмоций, а на поверхности наивная, дружеская улыбка и душа нараспашку У тебя есть такое? Или мне надо автотренингом начать заниматься?
NEW 14.11.03 23:55
в ответ maarja 14.11.03 17:06
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.
ты права, это слишком обобщенное понятие. по мне так вовсе-больше гибкости, поменьше жестких правил и предписаний...
Поступайте с другими так, как они этого хотят
но это тоже не дело :) тогда некоторые другие всегда на шею садиться будутда и я буду кому-нибудь, если он все время будет поступать, как я хочу 
ты права, это слишком обобщенное понятие. по мне так вовсе-больше гибкости, поменьше жестких правил и предписаний...
Поступайте с другими так, как они этого хотят
но это тоже не дело :) тогда некоторые другие всегда на шею садиться будут
да и я буду кому-нибудь, если он все время будет поступать, как я хочу
NEW 15.11.03 00:25
в ответ maarja 14.11.03 17:06
*Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.*
а если я мазохистка???
голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
а если я мазохистка??? голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
Бог вытер мокрые от слез глаза и шепнул мне на ухо:"Черт с тобой, ненормальная, будь по-твоему!" 
Родина моя - Беларусь!
Родина моя - Беларусь!
NEW 15.11.03 00:49
в ответ Тави 15.11.03 00:37
да это я знаю. вот почему сильный обижает слабого. чаще всего после того, как на него наехал еш╦ более сильный, а он естессна по каким-либо причинам, не смог ответить.
дело ещ╦ и в том, что недавно слышала мысль: на самом деле эта фраза из библии: поступайте с людьми так, как хотите, чтобы поступали с вами, переведена не верно. правильный вариант: поступайте с людьми так,как бы они хотели, чтобы вы поступали с ними. к сожалению библию в оригинале не читала, так что утверждать не берусь
голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
дело ещ╦ и в том, что недавно слышала мысль: на самом деле эта фраза из библии: поступайте с людьми так, как хотите, чтобы поступали с вами, переведена не верно. правильный вариант: поступайте с людьми так,как бы они хотели, чтобы вы поступали с ними. к сожалению библию в оригинале не читала, так что утверждать не берусь
голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
Бог вытер мокрые от слез глаза и шепнул мне на ухо:"Черт с тобой, ненормальная, будь по-твоему!" Родина моя - Беларусь!
Родина моя - Беларусь! 
NEW 15.11.03 04:23
в ответ furby 15.11.03 00:49
а по-моему в Библии нету ничего такого. это есть у Канта.
и звучит так: поступаи всегда так (со всеми), чтобы максима твоеи воли (то биш твое достигнутое стремление в идеале) имела силу всеобшего нравственного закона.
вот только вопрос: чего он хотел этим сказать?
a eshche u menya est' i svoe mnenie, no ya s nim ne soglasen
и звучит так: поступаи всегда так (со всеми), чтобы максима твоеи воли (то биш твое достигнутое стремление в идеале) имела силу всеобшего нравственного закона.
вот только вопрос: чего он хотел этим сказать?
a eshche u menya est' i svoe mnenie, no ya s nim ne soglasen
NEW 15.11.03 08:57
в ответ Тави 14.11.03 23:57
Тю... какие мы принцессы! Хочу- казню, хочу - милую, хочу - пишу "казнить нельзя помиловать", и пусть сами разбираются... 
Слышала как-то я такую фразу: "Прагматизм - это ситуационная этика".
То есть этика в зависимости от ситуации.
Не хотелось бы, конечно, приходить к такому образу жизни, но чего только жизнь не заставляет нас делать...
Хочу- казню, хочу - милую, хочу - пишу "казнить нельзя помиловать", и пусть сами разбираются... Слышала как-то я такую фразу: "Прагматизм - это ситуационная этика".
То есть этика в зависимости от ситуации.
Не хотелось бы, конечно, приходить к такому образу жизни, но чего только жизнь не заставляет нас делать...
NEW 15.11.03 12:26
в ответ maarja 14.11.03 17:06
Поступайте с другими так, как они этого хотят.
Да-а, этого умения подстраиваться под желания других мне порой очень не хватает
Какого успеха достигают те, кто в нужное время может сделать то, что хотят(но не говорят!) люди
Ребята, давайте жить дружно))))))))
Да-а, этого умения подстраиваться под желания других мне порой очень не хватает
Какого успеха достигают те, кто в нужное время может сделать то, что хотят(но не говорят!) люди
Ребята, давайте жить дружно))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 15.11.03 17:37
в ответ furby 15.11.03 00:49
дело ещ╦ и в том, что недавно слышала мысль: на самом деле эта фраза из библии: поступайте с людьми так, как хотите, чтобы поступали с вами, переведена не верно. правильный вариант: поступайте с людьми так,как бы они хотели, чтобы вы поступали с ними.
ну вот, и ты про то жену не могу я с этим согласиться! нет, рассуди сама: кто-то из твоих знакомых мужчин хочет, чтобы его любила, а он тебе не нравится. Но раз закон "поступайте с людьми так,как бы они хотели, чтобы вы поступали с ними" в силе, значит- придется его полюбить? Или как понять? Растолкуйте-ка тугодуму на жизенных примерах, битте! Что толку от слов, когда за ними нет конкретики? ;)
ну вот, и ты про то же
ну не могу я с этим согласиться! нет, рассуди сама: кто-то из твоих знакомых мужчин хочет, чтобы его любила, а он тебе не нравится. Но раз закон "поступайте с людьми так,как бы они хотели, чтобы вы поступали с ними" в силе, значит- придется его полюбить? Или как понять? Растолкуйте-ка тугодуму на жизенных примерах, битте! Что толку от слов, когда за ними нет конкретики? ;)
NEW 15.11.03 18:00
в ответ maarja 15.11.03 08:57
Хочу- казню, хочу - милую, хочу - пишу "казнить нельзя помиловать", и пусть сами разбираются...
Слышала как-то я такую фразу: "Прагматизм - это ситуационная этика".
То есть этика в зависимости от ситуации.
Не хотелось бы, конечно, приходить к такому образу жизни, но чего только жизнь не заставляет нас делать...
мне кажется, я плохо объяснила свою мысль))
с этикой у меня полный порядок ( как мне кажется;) во всяком случае я не злодейка и вообще, изначально, я отношусь ко всем людям доброжелательно и исхожу из того, что человек хороший (по моим личным нормам и общепринятым).
далее- смотрю по ситуации. если человек чем-то мне не нравится, то я просто не общаюсь с ним. то есть, я сама лично выбираю, как с кем мне общаться и как к кому относиться.
это не значит осуждать или клеить ему ярлык: "плохой", просто мое отношение к нему меняется с заинтерисованности на полное отсутствие интереса.
разве это не мой выбор?
именно это я имела в виду, когда говорила о выборе.
я читаю, что люди очень разные, и было бы смешно относиться ко всем одинаково. а тем более- так, как хотят они сами... это уж и вовсе я не могу понять. значит, если ко мне в дом влезет вор и насильник, который хотел бы, чтобы я относилась к нему спокойно и доброжелательно, мне нужно к нему относиться так как он хочет?? или так, как я хочу, чтобы он относился ко мне?? мда..или у меня в голове бардак..или я ничего не понимаю))
может быть, действительно, я смысла этой фразы не могу понять? объясни мне на конкретном примере ситуацию, как это можно осуществить на практике...очень интересно послушать))
и вообще, я стараюсь жить по другому принципу: "не делай людям того, чего не хочешь получить от них".
то есть, если я не хочу, чтобы мои подруги или мой парень врали мне, то и я им не вру... не хочу, чтобы люди были враждебны ко мне, я и сама доброжелательна..и т.п.
этого мне вполне достаточно ;)
а что за кризис у тебя?
Слышала как-то я такую фразу: "Прагматизм - это ситуационная этика".
То есть этика в зависимости от ситуации.
Не хотелось бы, конечно, приходить к такому образу жизни, но чего только жизнь не заставляет нас делать...
мне кажется, я плохо объяснила свою мысль))
с этикой у меня полный порядок ( как мне кажется;) во всяком случае я не злодейка и вообще, изначально, я отношусь ко всем людям доброжелательно и исхожу из того, что человек хороший (по моим личным нормам и общепринятым).
далее- смотрю по ситуации. если человек чем-то мне не нравится, то я просто не общаюсь с ним. то есть, я сама лично выбираю, как с кем мне общаться и как к кому относиться.
это не значит осуждать или клеить ему ярлык: "плохой", просто мое отношение к нему меняется с заинтерисованности на полное отсутствие интереса.
разве это не мой выбор?
именно это я имела в виду, когда говорила о выборе.
я читаю, что люди очень разные, и было бы смешно относиться ко всем одинаково. а тем более- так, как хотят они сами... это уж и вовсе я не могу понять. значит, если ко мне в дом влезет вор и насильник, который хотел бы, чтобы я относилась к нему спокойно и доброжелательно, мне нужно к нему относиться так как он хочет?? или так, как я хочу, чтобы он относился ко мне?? мда..или у меня в голове бардак..или я ничего не понимаю))
может быть, действительно, я смысла этой фразы не могу понять? объясни мне на конкретном примере ситуацию, как это можно осуществить на практике...очень интересно послушать))
и вообще, я стараюсь жить по другому принципу: "не делай людям того, чего не хочешь получить от них".
то есть, если я не хочу, чтобы мои подруги или мой парень врали мне, то и я им не вру... не хочу, чтобы люди были враждебны ко мне, я и сама доброжелательна..и т.п.
этого мне вполне достаточно ;)
а что за кризис у тебя?
NEW 16.11.03 00:56
в ответ desyman 15.11.03 04:23
незнаю, что хотела сказать этим Кант, но я поняла это так (не знаю правда его религиозных убеждений)но если предположить, что он приверженец церкви, а церковь учит смирению и покаянию,то можно предположить, что надо делать то, чего от тебя ждут, действую во благо всего человечества. я понимаю это так.
голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
Бог вытер мокрые от слез глаза и шепнул мне на ухо:"Черт с тобой, ненормальная, будь по-твоему!" Родина моя - Беларусь!
Родина моя - Беларусь!
NEW 16.11.03 01:13
в ответ Тави 15.11.03 17:37
ой, Тави!!!
1. я не всегда пишу,что думаю и не думаю что пишу
2. эту версию перевода я услышала на тернингах разрешения конфликтов. на примере взаимопноимания вс╦ ясно: пойм╦шь, чего от тебя хочет собеседник, можешь делать с ним, что хочешь. (короче: когда разговор переходит на личности, говоришь: хорошо, да, действительно, ты прав (права) а ясама втихаря делаешь то, что тебе надо)
а вот как на твой вопрос о безответном чувстве применить-понятия не имею.
думайте сами, решайте сами...
голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
1. я не всегда пишу,что думаю и не думаю что пишу
2. эту версию перевода я услышала на тернингах разрешения конфликтов. на примере взаимопноимания вс╦ ясно: пойм╦шь, чего от тебя хочет собеседник, можешь делать с ним, что хочешь. (короче: когда разговор переходит на личности, говоришь: хорошо, да, действительно, ты прав (права) а ясама втихаря делаешь то, что тебе надо)
а вот как на твой вопрос о безответном чувстве применить-понятия не имею.
думайте сами, решайте сами...
голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
Бог вытер мокрые от слез глаза и шепнул мне на ухо:"Черт с тобой, ненормальная, будь по-твоему!" Родина моя - Беларусь!
Родина моя - Беларусь!
NEW 16.11.03 01:20 а вот как на твой вопрос о безответном чувстве применить-понятия не имею.
думайте сами, решайте сами...
...сказал психолог и утопал по своим делам
по поводу "поймёшь, чего от тебя хочет собеседник, можешь делать с ним, что хочешь" это понятно
это же о беседе речь)) а фразу-то рекомендуют применить во всех случаях жизни, насколько я понимаю :)
в ответ furby 16.11.03 01:13
а вот как на твой вопрос о безответном чувстве применить-понятия не имею.думайте сами, решайте сами...
...сказал психолог и утопал по своим делам
по поводу "поймёшь, чего от тебя хочет собеседник, можешь делать с ним, что хочешь" это понятно
это же о беседе речь)) а фразу-то рекомендуют применить во всех случаях жизни, насколько я понимаю :)
NEW 16.11.03 01:44
в ответ Тави 16.11.03 01:20
ха! какие дела могут быть в пол третьего ночи? теперь не засну: буду над вопросом думать, консилиум соберу из психологов... (по аське) а может позвоню остальным... (как думаешь, не очень рассердяцца? )
голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
теперь не засну: буду над вопросом думать, консилиум соберу из психологов... (по аське) а может позвоню остальным... (как думаешь, не очень рассердяцца? )голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
Бог вытер мокрые от слез глаза и шепнул мне на ухо:"Черт с тобой, ненормальная, будь по-твоему!" Родина моя - Беларусь!
Родина моя - Беларусь!
NEW 16.11.03 09:21
в ответ Тави 15.11.03 18:00
Да нет же, ты все понятно объяснила (правда, теперь еще развернутее), это просто я такая саркастическая...
Понятно все, понятно...
Притча, кстати, есть какая-то буддистская, про то, как к кому-то вор залез... а тот ему денег подарил...
Опять же ерунда...
хотя...
он ведь к вору отнесся так, как сам того хотел...
ЙЕССССССС!!!!
Относитесь к другим людям так, как вы хотели бы к ним относиться
Перелезем, так сказать, с альтруистическо-махозистской кочки зрения на эгоцентристскую.
Принимается?
P.S. Ну системный такой кризис... там ноет, здесь тянет, по утрам побаливает слева, по вечерам - справа... Поэтому не ждите от меня больше железной логики
Понятно все, понятно...
Притча, кстати, есть какая-то буддистская, про то, как к кому-то вор залез... а тот ему денег подарил...
Опять же ерунда...
хотя...
он ведь к вору отнесся так, как сам того хотел...
ЙЕССССССС!!!!
Относитесь к другим людям так, как вы хотели бы к ним относиться
Перелезем, так сказать, с альтруистическо-махозистской кочки зрения на эгоцентристскую.
Принимается?
P.S. Ну системный такой кризис... там ноет, здесь тянет, по утрам побаливает слева, по вечерам - справа...
Поэтому не ждите от меня больше железной логики
NEW 16.11.03 09:32
в ответ Sukand 14.11.03 19:57
И то, что носится в голове нельзя ни в коем случае выплеснуть на поверхность, такая внутри борьба мыслей и эмоций, а на поверхности наивная, дружеская улыбка и душа нараспашку
У тебя есть такое? Или мне надо автотренингом начать заниматься?
У меня такого уже нет. То есть уже нет наивной дружеской улыбки и души нараспашку (но ведь и у тебя не нараспашку, раз большая часть души - в виртуальном мире).
Поэтому СРОЧНО начинай чем-нибудь заниматься, хоть авто-, хоть мототренингом. Впрочем, не знаю, что тут действительно может помочь.
Иначе тоже будет системный кризис.
Хотя я не врач, конечно... и даже не учусь...
Может быть, все у тебя нормально...
Когда я как-то пожаловалась, что мой виртуальный мир иногда очень отвлекает меня от реальности, мне ответили: "Ну что ж, это просто такая особенность твоей личности". Мне кажется все-таки, что все хорошо в меру. Так что надо следить за давлением в автоклаве.
У тебя есть такое? Или мне надо автотренингом начать заниматься?
У меня такого уже нет. То есть уже нет наивной дружеской улыбки и души нараспашку (но ведь и у тебя не нараспашку, раз большая часть души - в виртуальном мире).
Поэтому СРОЧНО начинай чем-нибудь заниматься, хоть авто-, хоть мототренингом. Впрочем, не знаю, что тут действительно может помочь.
Иначе тоже будет системный кризис.
Хотя я не врач, конечно... и даже не учусь...
Может быть, все у тебя нормально...
Когда я как-то пожаловалась, что мой виртуальный мир иногда очень отвлекает меня от реальности, мне ответили: "Ну что ж, это просто такая особенность твоей личности". Мне кажется все-таки, что все хорошо в меру. Так что надо следить за давлением в автоклаве.
NEW 16.11.03 10:26
в ответ Тави 15.11.03 18:00
P.S. Щас внимательно еще раз весь твой постинг перечитаю, уясню и буду пользоваться.
Еще соседнюю ветку перечитаю про притчу о самаритянине, тоже уясню и буду пользоваться.
Незачем любить тех, кто к тебе равнодушен, правда?
Кажется, в моей жизни настало время сбора камней, и мне придется потерять интерес к некоторым людям... жаль, конечно...
Еще соседнюю ветку перечитаю про притчу о самаритянине, тоже уясню и буду пользоваться.
Незачем любить тех, кто к тебе равнодушен, правда?
Кажется, в моей жизни настало время сбора камней, и мне придется потерять интерес к некоторым людям... жаль, конечно...
NEW 16.11.03 12:45
в ответ furby 16.11.03 01:44
пусть сердяЦЦа...я и сама теперь уснуть не могу ну и кто еще сможет ответить на эти вопросы, если не психологи?? христиане говорят одно, буддисты противоположное философы тоже каждый по-своему трактует)) мне, в принципе, все равно, у меня своя филосифия ;) но раз речь зашла, теперь очень любопытно узнать, кто что думает по поводу
ну и кто еще сможет ответить на эти вопросы, если не психологи?? христиане говорят одно, буддисты противоположное философы тоже каждый по-своему трактует)) мне, в принципе, все равно, у меня своя филосифия ;) но раз речь зашла, теперь очень любопытно узнать, кто что думает по поводу
NEW 16.11.03 12:57
в ответ maarja 16.11.03 09:21
Перелезем, так сказать, с альтруистическо-махозистской кочки зрения на эгоцентристскую
Машунь, и снова крайности Эгоцентризм- это крайность. Но и альтруизм -тема очень нездоровая (имхо). Доля здорового эгоизма еще никому не повредила Но и от окружающих отворачиваться не стоит. Я- за гармонию во всем Другим помогать, но НЕ в ущерб своим интересам. Людей НЕ использовать, но просить о помощи при необходимости. Жить так, чтобы потом НЕ стыдиться своих поступков)) А уж если что-то не так сделал- осознать, извиниться( если кому-то вред причинил), исправить свою ошибку и больше НЕ сожалеть о том, себя не корить. Но НЕ идти на поводу у всех желающих. И НЕ идти по головам, добиваясь своих целей. И еще, где-то вычитала, не помню,
где: "быть мягким снаружи, но твердым внутри" примерно так)) это все, конечно мое личное мнение
а про буддисткие притчи..они очень неоднозначны, над одной притчей какой-нибудь монах мог год думать, сидя в пещере на горе. кто-то мог и за всю жизнь смысла не понять... там на поверхности одно, а доходит через время совсем другое поэтому ничего не могу сказать по поводу)) хотя в том, что "он ведь к вору отнесся так, как сам того хотел", по-моему это справедливо
Машунь, и снова крайности
Эгоцентризм- это крайность. Но и альтруизм -тема очень нездоровая (имхо). Доля здорового эгоизма еще никому не повредила Но и от окружающих отворачиваться не стоит. Я- за гармонию во всем Другим помогать, но НЕ в ущерб своим интересам. Людей НЕ использовать, но просить о помощи при необходимости. Жить так, чтобы потом НЕ стыдиться своих поступков)) А уж если что-то не так сделал- осознать, извиниться( если кому-то вред причинил), исправить свою ошибку и больше НЕ сожалеть о том, себя не корить. Но НЕ идти на поводу у всех желающих. И НЕ идти по головам, добиваясь своих целей. И еще, где-то вычитала, не помню,
где: "быть мягким снаружи, но твердым внутри" примерно так)) это все, конечно мое личное мнениеа про буддисткие притчи..они очень неоднозначны, над одной притчей какой-нибудь монах мог год думать, сидя в пещере на горе. кто-то мог и за всю жизнь смысла не понять... там на поверхности одно, а доходит через время совсем другое
поэтому ничего не могу сказать по поводу)) хотя в том, что "он ведь к вору отнесся так, как сам того хотел", по-моему это справедливо
NEW 16.11.03 13:02
в ответ maarja 16.11.03 10:26
Незачем любить тех, кто к тебе равнодушен, правда?
вот этого я, к сожалению, не знаю... я как-то изначально угадываю людей, кто будет ко мне равнодушени сама с ними далеко не захожу знаешь. такая аварийная лампочка зажигается где-то в внутри ;) даже не знаю, что и ответить тебе 
вот этого я, к сожалению, не знаю... я как-то изначально угадываю людей, кто будет ко мне равнодушен
и сама с ними далеко не захожу знаешь. такая аварийная лампочка зажигается где-то в внутри ;) даже не знаю, что и ответить тебе
NEW 16.11.03 14:16
в ответ Тави 16.11.03 13:02
Классно!
А у меня лампочка зажигается, а я думаю: а вдруг...
Не первый раз убеждаюсь, что надо было обращать внимание на лампочку.
Ну а как же насчет "всем ветрам назло", "кто хочет - тот добьется" и "если долго мучиться"?
Это так, риторический вопрос... Я лично лучше уж с лампочкой...
А у меня лампочка зажигается, а я думаю: а вдруг...
Не первый раз убеждаюсь, что надо было обращать внимание на лампочку.
Ну а как же насчет "всем ветрам назло", "кто хочет - тот добьется" и "если долго мучиться"?
Это так, риторический вопрос... Я лично лучше уж с лампочкой...
NEW 16.11.03 14:23
в ответ Тави 16.11.03 12:57
Ну вот, эта кочка - плохо, та кочка - тоже плохо...
Чего ж теперь, в трясину сваливаться?
Гармоничная ты наша...
вот не могу я никак без крайностей...
Знаю, что низя, но не могу... Скока ни пробовала - все не могу.
Негармоничная я совсем.
И ч╦ теперь делать?
Чего ж теперь, в трясину сваливаться?
Гармоничная ты наша...
вот не могу я никак без крайностей...
Знаю, что низя, но не могу... Скока ни пробовала - все не могу.Негармоничная я совсем.
И ч╦ теперь делать?
NEW 16.11.03 14:40
в ответ maarja 16.11.03 14:16
Маш, мне кажется в делах сердечных "кто хочет, тот добьется" не работает. Вернее здесь, по-моему вот какое дело. Некоторые часто пытаются добиться кого-то, страдают, прилагают много усилий, в результате и себя мучают, и того, кого добиваются. И быть объектом такого "добивающегося" мучительно трудно иногда...и не знаешь, куда бежать он него и уже молиться за него начинаешь, чтобы он нашел себе другой объект внимания и невдомек тому добивающеуся, что где-то бродит такой же неприкаянный, который хотел бы именно его, именно такого как он...
я представляю себе это так примерно: идет человек по дороге, она всего одна, а на пути стена-не обойти, не перелезть. в стене дверь- массивная, кованая, не открыть. и бьется человек об стену, рабивая в кровь руки, ноги, голову..и дверь изрядно потрепал, и себя намучил..а толку нет. и не видит, что в 10 метрах другая дверца- небольшая, открыта она, а не видит человек ее и не хочет видеть, нравится ему эта- большая и красивая...и хочет он только в нее войти...
ну это так- мои личные ассоциации, тоже наболевшее))
так что "всем ветрам назло" я применяю в других жизненных ситуация, где я могу что-то изменить, где мои усилия преносят результаы. В делах сердечных я точно знаю- насильно мил не будешь!
и уже молиться за него начинаешь, чтобы он нашел себе другой объект внимания и невдомек тому добивающеуся, что где-то бродит такой же неприкаянный, который хотел бы именно его, именно такого как он... я представляю себе это так примерно: идет человек по дороге, она всего одна, а на пути стена-не обойти, не перелезть. в стене дверь- массивная, кованая, не открыть. и бьется человек об стену, рабивая в кровь руки, ноги, голову..и дверь изрядно потрепал, и себя намучил..а толку нет. и не видит, что в 10 метрах другая дверца- небольшая, открыта она, а не видит человек ее и не хочет видеть, нравится ему эта- большая и красивая...и хочет он только в нее войти...
ну это так- мои личные ассоциации, тоже наболевшее))
так что "всем ветрам назло" я применяю в других жизненных ситуация, где я могу что-то изменить, где мои усилия преносят результаы. В делах сердечных я точно знаю- насильно мил не будешь!
NEW 16.11.03 14:51
в ответ Тави 16.11.03 14:40
Так... сколько ты тут интересного понаписала... на что бы тебя еще раскрутить...
А вот как ты думаешь: бывает так, что люди просто не понимают, что они друг другу нужны? Тебе кажется, что этот человек тебе не подходит, но на самом деле ты к нему сейчас как бы "не готова". у тебя на повестке дня другие вопросы... а потом будет поздно - он уже повернется и уйдет от закрытой двери. И наоборот. Сколько раз и как интенсивно нужно стучаться, чтобы понять что тебе не откроют? Кроме того, может быть, у человека беда, поэтому он не открывает? Ведь иногда даже чтобы помочь человеку, приходится идти против его воли...
И, в связи с этим, есть ли на свете больше одного человека, которого можно полюбить? Ну то есть любовь, большая такая и светлая - она возможна только с одним человеком или есть несколько вариантов? Мне вот кажется, что вариантов как минимум несколько, если один не получился, то где-то есть и другой такой же подходящий...
А вот как ты думаешь: бывает так, что люди просто не понимают, что они друг другу нужны? Тебе кажется, что этот человек тебе не подходит, но на самом деле ты к нему сейчас как бы "не готова". у тебя на повестке дня другие вопросы... а потом будет поздно - он уже повернется и уйдет от закрытой двери. И наоборот. Сколько раз и как интенсивно нужно стучаться, чтобы понять что тебе не откроют? Кроме того, может быть, у человека беда, поэтому он не открывает? Ведь иногда даже чтобы помочь человеку, приходится идти против его воли...
И, в связи с этим, есть ли на свете больше одного человека, которого можно полюбить? Ну то есть любовь, большая такая и светлая - она возможна только с одним человеком или есть несколько вариантов? Мне вот кажется, что вариантов как минимум несколько, если один не получился, то где-то есть и другой такой же подходящий...
NEW 16.11.03 15:31
в ответ maarja 16.11.03 14:51
бывает так, что люди просто не понимают, что они друг другу нужны? Тебе кажется, что этот человек тебе не подходит, но на самом деле ты к нему сейчас как бы "не готова
да, я думаю, что такое может быть. более того, знаю несколько реальных случаев... кое-кто из "опоздавших" потом нашел себе другого, тоже подходящего а кто-то так и не нашел, теперь у них все наоборот- они пытаются добиться тех, кого раньше отталкивали))
о том и поют: "несвоевременность- вечная драма, где есть он и она"))
другое дело, что я с тобой совершенно согласна, что "что вариантов как минимум несколько, если один не получился, то где-то есть и другой такой же подходящий"
варантов море, по-моему! просто влюбленность в одного одевает шоры на глаза( как у лошадей, видела? такие заслонки бо бокам глаз, что она сморела только вперед), они закрывают от лошади, то бишь, от безнадежно влюбленного всех остальных))
и это весьма печально, по-моему...человек видит только одно в своем окошке-этот обект, а он недосягаем, человек мучается, впадает в депрессию, мучает себя и иногда того, другого..а толк не всегда есть, или не вовремя..
а жизнь... удивительная, интересная, насыщенная событиями и встречами, и такая короткая... жизнь проходит мимо
(имхо)
Маш, вопрос гармоничности- очень относительный ;) как ты сама себя чувствуешь, так и есть)) никто не вправе тебя судить)) я вот себя так чувствую, мне хорошо так)) для другого человека гармония в другом, нет рамок, их люди сами ставят))(имхо, имхо, имхо;)
да, я думаю, что такое может быть. более того, знаю несколько реальных случаев... кое-кто из "опоздавших" потом нашел себе другого, тоже подходящего
а кто-то так и не нашел, теперь у них все наоборот- они пытаются добиться тех, кого раньше отталкивали))о том и поют: "несвоевременность- вечная драма, где есть он и она"))
другое дело, что я с тобой совершенно согласна, что "что вариантов как минимум несколько, если один не получился, то где-то есть и другой такой же подходящий"
варантов море, по-моему! просто влюбленность в одного одевает шоры на глаза( как у лошадей, видела? такие заслонки бо бокам глаз, что она сморела только вперед), они закрывают от лошади, то бишь, от безнадежно влюбленного всех остальных))
и это весьма печально, по-моему...человек видит только одно в своем окошке-этот обект, а он недосягаем, человек мучается, впадает в депрессию, мучает себя и иногда того, другого..а толк не всегда есть, или не вовремя..
а жизнь... удивительная, интересная, насыщенная событиями и встречами, и такая короткая... жизнь проходит мимо
(имхо)
Маш, вопрос гармоничности- очень относительный ;) как ты сама себя чувствуешь, так и есть)) никто не вправе тебя судить)) я вот себя так чувствую, мне хорошо так)) для другого человека гармония в другом, нет рамок, их люди сами ставят))(имхо, имхо, имхо;)
NEW 16.11.03 17:13
в ответ Тави 16.11.03 15:35
Ты меня просто плохо знаешь. Я на самом деле очень вредная, злая и эгоистичная, совершенно бесчувственная особа.
Просто я очень хорошо притворялась, но мне надоело притворяться, и теперь такое начнется...
Но все равно спасибо.
P.S. В ближайшие дни напишу.
Просто я очень хорошо притворялась, но мне надоело притворяться, и теперь такое начнется...
Но все равно спасибо.
P.S. В ближайшие дни напишу.
NEW 16.11.03 17:20
в ответ maeda.tam 16.11.03 16:49
Крайний случай, для примера:
Зуб нужно срочно удалить, не то чревато заражением крови. А человек ни в какую не соглашается в кресло садиться. Держать приходится...
И прочие медицинские случаи...
Теперь из близких к психиатрии областей - собрался человек с собой кончать. Ты ему говоришь: "отдай бритву с таблетками" - а он не отдает...
Не все, увы, так просто...
Зуб нужно срочно удалить, не то чревато заражением крови. А человек ни в какую не соглашается в кресло садиться. Держать приходится...
И прочие медицинские случаи...
Теперь из близких к психиатрии областей - собрался человек с собой кончать. Ты ему говоришь: "отдай бритву с таблетками" - а он не отдает...
Не все, увы, так просто...
NEW 16.11.03 17:33
в ответ maarja 16.11.03 17:20
ах..ты тут клинические случаи исследуешь?..
а я думала про любовь к ближнему..
сорры тогда..
хотя я фсе равно думаю..што каждый думает своей головой..а если нет..значт это нежизнеспособный тип..и если его все время из петли вытаскивать..он в результате привыкает к этому, становится вампиром и тянет соки из тебя..вследствие этого ты не можешь приносить пользу обществу..а поскольку ты обществу ценней чем этот скверный вампир..ect
а я думала про любовь к ближнему..
сорры тогда..
хотя я фсе равно думаю..што каждый думает своей головой..а если нет..значт это нежизнеспособный тип..и если его все время из петли вытаскивать..он в результате привыкает к этому, становится вампиром и тянет соки из тебя..вследствие этого ты не можешь приносить пользу обществу..а поскольку ты обществу ценней чем этот скверный вампир..ect
NEW 16.11.03 17:47
в ответ vagant 15.11.03 13:41
Я твои постинги даже между строк читаю. И у меня волосы дыбом встают от того, что там написано.
Так что, не скромничай и пиши вс╦ в открытую.
.............................................
хунтер..
я в своих постингах пишу обычно што дышу..а што ты там читаешь между строк..мне и самой даж интересно стало..неужели от этого у кого-то што-то может фставать дыбом?..
я конечно не хочу портить маше лекцию..но..можт ты сам ветку откроешь?.."влияние маедовских междустрочий на уровень воды в мировом океане.." например..
Так что, не скромничай и пиши вс╦ в открытую.
.............................................
хунтер..
я в своих постингах пишу обычно што дышу..
а што ты там читаешь между строк..мне и самой даж интересно стало..неужели от этого у кого-то што-то может фставать дыбом?.. я конечно не хочу портить маше лекцию..но..можт ты сам ветку откроешь?.."влияние маедовских междустрочий на уровень воды в мировом океане.." например..
NEW 16.11.03 17:53
в ответ Тави 16.11.03 16:59
в критическом состоянии человек вот именно иногда не способен мыслить..и тогда природа его вытаскивает..если с читает нужным..то есть он совершает действия, которые нам могут показаться нелогичными..безумными..
но это скорей наша проблема..просто в силу своей ограниченности мы не в состоянии понять того, что он делает..
хотя на самом деле я так не думаю конечно..просто так написала..красиво..
но это скорей наша проблема..просто в силу своей ограниченности мы не в состоянии понять того, что он делает..
хотя на самом деле я так не думаю конечно..просто так написала..красиво..
NEW 16.11.03 18:09
в ответ maeda.tam 16.11.03 17:33
Оно, канешна, все верно и логично...
Но для меня, как человека профессионально близкого к вопросам естественного отбора, лишено романтики...
Так что я предпочла бы, штобы это было не совсем верно.
Также я предпочла бы, чтобы меня при случае кто-нибудь вытащил из петли, если я вдруг сдуру туда залезу.
А то обидно: других вытаскивают, а я что, хуже, что ли?
Но для меня, как человека профессионально близкого к вопросам естественного отбора, лишено романтики...
Так что я предпочла бы, штобы это было не совсем верно.
Также я предпочла бы, чтобы меня при случае кто-нибудь вытащил из петли, если я вдруг сдуру туда залезу.
А то обидно: других вытаскивают, а я что, хуже, что ли?
NEW 16.11.03 18:23
в ответ maarja 16.11.03 18:09
вот именно..
на умниц и красавиц обычно простые люди внимания обращают гораздо меньше..сама мол справится..сама выплывет..и поетому время от времени тебе становится обидно..ну почему это мне меньше внимания?..
и тогда ты начинаешь выпендриваться всякими способами..ах..я шас сделаю што-то ужасное!..ах..пусь меня даже посадят ф тюрьму!..ах..почему ет меня до сих пор не посадили?..абидна..да?..
ето еще у нас..ученых..называется "тянуть на себя одеяло"..ну хочется любви..ласки..слабости..внимания..
п.с. ну тебе не надо обьяснять, что "ты" - это риторический прием..да?..
на умниц и красавиц обычно простые люди внимания обращают гораздо меньше..сама мол справится..сама выплывет..и поетому время от времени тебе становится обидно..ну почему это мне меньше внимания?..
и тогда ты начинаешь выпендриваться всякими способами..ах..я шас сделаю што-то ужасное!..ах..пусь меня даже посадят ф тюрьму!..ах..почему ет меня до сих пор не посадили?..
абидна..да?.. ето еще у нас..ученых..называется "тянуть на себя одеяло"..ну хочется любви..ласки..слабости..внимания..
п.с. ну тебе не надо обьяснять, что "ты" - это риторический прием..да?..
NEW 16.11.03 18:29
в ответ maarja 16.11.03 17:20
Теперь из близких к психиатрии областей - собрался человек с собой кончать. Ты ему говоришь: "отдай бритву с таблетками" - а он не отдает...
А некоторые говорят: "Веревку намылить?"- и весь мировой трагизм каким-то мелким становитсяДа еще если веревки в хозяйственном магазине вдруг не оказалось))
Маш, представляешь, скОльких возможностей мы себя лишаем, когда начинаем о веревке думать, скольких шансов, что все изменится.Ведь ничто вечным не бывает, и наши проблемы, к счастью, тоже
А интересно, в аттракционе, когда вниз головой на резинке прыгают- наверное, как выпрыгнешь- так наверно кажется, что сердце выскакивает? Кто-нибудь пробовал?Нет?
Вот и это не удалось еще попробовать...Сколько мы еще не узнали!Не попробовали!!И-эх!
Ребята, давайте жить дружно))))))))
А некоторые говорят: "Веревку намылить?"- и весь мировой трагизм каким-то мелким становится
Да еще если веревки в хозяйственном магазине вдруг не оказалось))Маш, представляешь, скОльких возможностей мы себя лишаем, когда начинаем о веревке думать, скольких шансов, что все изменится.Ведь ничто вечным не бывает, и наши проблемы, к счастью, тоже
А интересно, в аттракционе, когда вниз головой на резинке прыгают- наверное, как выпрыгнешь- так наверно кажется, что сердце выскакивает? Кто-нибудь пробовал?Нет?
Вот и это не удалось еще попробовать...Сколько мы еще не узнали!Не попробовали!!И-эх!
Ребята, давайте жить дружно))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 17.11.03 01:27
в ответ maarja 16.11.03 14:51
иногда даже чтобы помочь человеку, приходится идти против его воли...
что-то я уже запуталась в ближних... так получается : помочь-то можно, а где гарантия, что ему нужно именно ЭТО в данный момент? получается, что то, чего человек хочет, только субъективно, только как НАМ кажется чего он хочет.
чего-то нагородила тут...
голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
что-то я уже запуталась в ближних...
так получается : помочь-то можно, а где гарантия, что ему нужно именно ЭТО в данный момент? получается, что то, чего человек хочет, только субъективно, только как НАМ кажется чего он хочет. чего-то нагородила тут...
голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
Бог вытер мокрые от слез глаза и шепнул мне на ухо:"Черт с тобой, ненормальная, будь по-твоему!" Родина моя - Беларусь!
Родина моя - Беларусь!
NEW 17.11.03 01:54
в ответ Тави 16.11.03 12:45
короче, мо╦ мнение по поводу: поступай как должно, а там видно будет. ригидное поведение-губительно сказывается на развитии. в каждой определ╦нной ситуации действия специфические. вот так вот. в какой-то ситуации можно вести себя эгоистично. в какой-то альтруистично.
а вообще я за здоровую личность! без чувства вины, без страхов и угрызени совести. и если что-то случается-значит так надо.
голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
а вообще я за здоровую личность! без чувства вины, без страхов и угрызени совести. и если что-то случается-значит так надо.
голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
Бог вытер мокрые от слез глаза и шепнул мне на ухо:"Черт с тобой, ненормальная, будь по-твоему!" Родина моя - Беларусь!
Родина моя - Беларусь! 
NEW 17.11.03 02:00
в ответ maarja 14.11.03 17:06
Вскользь почитал все... миры какие-то виртуально-реальные.. поступки.. еще одна формулировка на основе ассоциативно-шизофренического восприятия вылезла:
Не лезь в чужие Миры, если тебя об этом не просят или если ты сам того не желаешь.
То есть: никаких "надо", "ты должен" нету. Если лично не хочешь, то и не лезь. И если не хотят, чтоб ты лез, тоже не лезь. А если к тебе лезут, а ты не хочешь, то это уже их проблемы: это они мою основную жизненную заповедь нарушают. И совершу я тогда великое мщение...ой!.. это уже, кажись, не я говорил
Не лезь в чужие Миры, если тебя об этом не просят или если ты сам того не желаешь.
То есть: никаких "надо", "ты должен" нету. Если лично не хочешь, то и не лезь. И если не хотят, чтоб ты лез, тоже не лезь. А если к тебе лезут, а ты не хочешь, то это уже их проблемы: это они мою основную жизненную заповедь нарушают. И совершу я тогда великое мщение...ой!.. это уже, кажись, не я говорил
NEW 17.11.03 02:10
в ответ Viktorg77 17.11.03 02:00
*никаких "надо", "ты должен" нету*
кому надО? кто кому что должен? человек никому ничего не должен!!!!
голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
кому надО? кто кому что должен? человек никому ничего не должен!!!!
голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
Бог вытер мокрые от слез глаза и шепнул мне на ухо:"Черт с тобой, ненормальная, будь по-твоему!" Родина моя - Беларусь!
Родина моя - Беларусь!
NEW 17.11.03 02:26
в ответ furby 17.11.03 02:10
" *никаких "надо", "ты должен" нету*
кому надО? кто кому что должен? человек никому ничего не должен!!!!"
Дык а я про чо? Конечно, человек никому ничего не должен. А когда ты отдашь мне 1500000 то ли евро, то ли поцелуев (забыл уже - чаво), которые ты мне задолжала с позапрошлой жизни, то этот вопрос для Человечества вообще можно будет считать закрытым...
кому надО? кто кому что должен? человек никому ничего не должен!!!!"
Дык а я про чо? Конечно, человек никому ничего не должен. А когда ты отдашь мне 1500000 то ли евро, то ли поцелуев (забыл уже - чаво
), которые ты мне задолжала с позапрошлой жизни, то этот вопрос для Человечества вообще можно будет считать закрытым...
NEW 17.11.03 03:40
в ответ Тави 16.11.03 12:57
привет Тави, оценил твою новую фотку
прочитал про многозначность однозначнои притчи, и вспомнил такои анекдот.
реальныи иа жизни моеи семьи. или про то: "кто о чем"
кто к кому пришел знакомится уже не помню, но в общем рассказал кто-то историю про больного с повязкои на ноге, потому что голова болит.
все посмеялись. разрядили обстановку за столом. и тут моя пробабушка спрашивает, слушаите, а в самом деле, почему у него повязка на ноге.
еи говорят: голова болит,
она: ну и чего голову и надо было обмотать
еи: он и обмотал
она: а почему тогда на ноге?
еи: сползла.
етот диалог продолжался несколько днеи. пока все не утомились вконец.
пробабушка бросила уже всех донимать. поняла давно, что от нее все устали.
спустя несколько днеи. среди ночи (или утром наверное) она сияюше и громко на всю квартиру говорит:
"А, я поняла!!! Он был симулянт!!"
вот, а вы говорите, многозначительные притчи.
a eshche u menya est' i svoe mnenie, no ya s nim ne soglasen
прочитал про многозначность однозначнои притчи, и вспомнил такои анекдот.
реальныи иа жизни моеи семьи. или про то: "кто о чем"
кто к кому пришел знакомится уже не помню, но в общем рассказал кто-то историю про больного с повязкои на ноге, потому что голова болит.
все посмеялись. разрядили обстановку за столом. и тут моя пробабушка спрашивает, слушаите, а в самом деле, почему у него повязка на ноге.
еи говорят: голова болит,
она: ну и чего голову и надо было обмотать
еи: он и обмотал
она: а почему тогда на ноге?
еи: сползла.
етот диалог продолжался несколько днеи. пока все не утомились вконец.
пробабушка бросила уже всех донимать. поняла давно, что от нее все устали.
спустя несколько днеи. среди ночи (или утром наверное) она сияюше и громко на всю квартиру говорит:
"А, я поняла!!! Он был симулянт!!"
вот, а вы говорите, многозначительные притчи.
a eshche u menya est' i svoe mnenie, no ya s nim ne soglasen
NEW 17.11.03 14:15
в ответ Viktorg77 17.11.03 02:00
То есть: никаких "надо", "ты должен" нету. Если лично не хочешь, то и не лезь. И если не хотят, чтоб ты лез, тоже не лезь. А если к тебе лезут, а ты не хочешь, то это уже их проблемы:
Так... с этим все понятно.
но жизнедеятельность состоит не из одних "не хочу". Гораздо больше в ней "хочу", понимаешь?
"Хочу" - а НИЗЯ!!! Потому что мое "хочу" - это мои проблемы, правильно?
Вот я сейчас не могу дождаться письма от одного человека. Но написать ему еще раз, попросить его ответить мне - НИЗЯ! Потому что чего это я к нему лезу, правильно? Хочу - низя! Хочу это - низя! Это хочу - опять низя!
Остается в жизни одно "не хочу"... только разве это жизнь?
Так... с этим все понятно.
но жизнедеятельность состоит не из одних "не хочу". Гораздо больше в ней "хочу", понимаешь?
"Хочу" - а НИЗЯ!!! Потому что мое "хочу" - это мои проблемы, правильно?
Вот я сейчас не могу дождаться письма от одного человека. Но написать ему еще раз, попросить его ответить мне - НИЗЯ! Потому что чего это я к нему лезу, правильно? Хочу - низя! Хочу это - низя! Это хочу - опять низя!
Остается в жизни одно "не хочу"... только разве это жизнь?
NEW 17.11.03 14:26
в ответ maarja 17.11.03 14:15
"Вот я сейчас не могу дождаться письма от одного человека. Но написать ему еще раз, попросить его ответить мне - НИЗЯ! Потому что чего это я к нему лезу, правильно? Хочу - низя! Хочу это - низя! Это хочу - опять низя! "
Не, не так. В том-то и дело, что.. можно! Лезь и не бойся. Лезь.. но до таких пор, пока ты со стороны другого Мира не услышишь :"Не хочу!". Вот тогда уже - нельзя. А так - можно
Не, не так.
В том-то и дело, что.. можно! Лезь и не бойся. Лезь.. но до таких пор, пока ты со стороны другого Мира не услышишь :"Не хочу!". Вот тогда уже - нельзя. А так - можно
NEW 17.11.03 14:35
в ответ Viktorg77 17.11.03 14:26
Скажи, а вот ты, например, часто получаешь в ответ такое "не хочу" со стороны другого Мира?
Ты знаешь, конечно, есть люди, которые и доверяют легко, и отказ от доверия легко воспринимают. А если доверие к человеку - это что-то очень важное, именно к этому человеку, если в просьбу ты вкладываешь частичку себя, то отказ равносилен... ну не знаю... в общем, в итоге стараешься свое "хочу" облекать в форму "не очень-то и хотелось". Потому что всякой выносливости есть свой предел...
Ты знаешь, конечно, есть люди, которые и доверяют легко, и отказ от доверия легко воспринимают. А если доверие к человеку - это что-то очень важное, именно к этому человеку, если в просьбу ты вкладываешь частичку себя, то отказ равносилен... ну не знаю... в общем, в итоге стараешься свое "хочу" облекать в форму "не очень-то и хотелось". Потому что всякой выносливости есть свой предел...
NEW 17.11.03 14:50
в ответ maarja 17.11.03 14:35
"Скажи, а вот ты, например, часто получаешь в ответ такое "не хочу" со стороны другого Мира? "
аж бегом Но это право другого Мира - принимать или отказывать. А мои собственные "страдания" при этом... К чему страдать, если другому Миру без моих притязаний лучше? А ежели ему лучше, то и мне в какой-то степени тоже...
Это касается не только уже задолбавших тем а-ля "Он и Она", а вообще, любых ситуаций...
аж бегом
Но это право другого Мира - принимать или отказывать. А мои собственные "страдания" при этом... К чему страдать, если другому Миру без моих притязаний лучше? А ежели ему лучше, то и мне в какой-то степени тоже... Это касается не только уже задолбавших тем а-ля "Он и Она", а вообще, любых ситуаций...
NEW 17.11.03 20:20
в ответ maarja 17.11.03 15:37
Просить не грех, грех - требовать... Мне так кажется..
Думается, наша большая ошибка заключается в том, что мы начинаем чужой Мир считать своим собственным и это приносит соответствующие разочарования. Ну вот предположим... Есть какой-то друг, проверенный временем и т.д и т.п. И вдруг в какой-то ситуации он не оправдывает твоих ожиданий. Тебе это кажется диким и чуть ли не предательством. Но, собственно, почему? Потому что ты рассматриваешь его поступок с точки зрения своего Мира, для которого сие деяное кажется недопустимым. Но его-то Мир к этому может относиться по своему. И то, что для твоего Мира кажется естественным, для того, чужого Мира может быть просто априори невыполнимым. Ваши Миры во время дружбы не сливаются в один, а просто взаимовыгодно сотрудничают. Слияние двух Миров в один... наверное, возможно, но это уже тема высшего пилотажа в разделе "Он и Она" А так ... не нужно захватывать чужие Миры и считать их своими...
Думается, наша большая ошибка заключается в том, что мы начинаем чужой Мир считать своим собственным и это приносит соответствующие разочарования. Ну вот предположим... Есть какой-то друг, проверенный временем и т.д и т.п. И вдруг в какой-то ситуации он не оправдывает твоих ожиданий. Тебе это кажется диким и чуть ли не предательством. Но, собственно, почему? Потому что ты рассматриваешь его поступок с точки зрения своего Мира, для которого сие деяное кажется недопустимым. Но его-то Мир к этому может относиться по своему. И то, что для твоего Мира кажется естественным, для того, чужого Мира может быть просто априори невыполнимым. Ваши Миры во время дружбы не сливаются в один, а просто взаимовыгодно сотрудничают. Слияние двух Миров в один... наверное, возможно, но это уже тема высшего пилотажа в разделе "Он и Она"
А так ... не нужно захватывать чужие Миры и считать их своими...
NEW 17.11.03 23:47
в ответ Viktorg77 17.11.03 20:20
И то, что для твоего Мира кажется естественным, для того, чужого Мира может быть просто априори невыполнимым. Ваши Миры во время дружбы не сливаются в один, а просто взаимовыгодно сотрудничают. Слияние двух Миров в один... наверное, возможно, но это уже тема высшего пилотажа в разделе "Он и Она" А так ... не нужно захватывать чужие Миры и считать их своими...
красиво сказал!
красиво сказал!
NEW 18.11.03 00:42
в ответ Viktorg77 17.11.03 02:26
давай подожд╦м прош╦нного воскресенья (где-то в районе масленницы) и я тебе прощу свой долг. а в позапрошлой жизни я была лягушкой как это тебя угораздило?
голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
а в позапрошлой жизни я была лягушкой как это тебя угораздило? голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
Бог вытер мокрые от слез глаза и шепнул мне на ухо:"Черт с тобой, ненормальная, будь по-твоему!" Родина моя - Беларусь!
Родина моя - Беларусь!
NEW 18.11.03 00:58
в ответ maarja 17.11.03 13:41
да и человека-то нет. нет человека-нет проблемы.
голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
голос разума, голос совести, голос крови... пойди, разбери что-нибудь в этом хоре...
Бог вытер мокрые от слез глаза и шепнул мне на ухо:"Черт с тобой, ненормальная, будь по-твоему!" Родина моя - Беларусь!
Родина моя - Беларусь!
NEW 19.11.03 00:33
в ответ maarja 14.11.03 16:52
В ответ на: "Вот толко до реалного виртуала дело доходит редко ... мож у меня виртуалный виртуал в голове?.." -- честно говоря, у меня крыша едет, когда я это читаю. Но думаю, что ещ╦ месяцев так 2 и я сам начну себе задават эти вопросы.
С моей точки зрения, виртуалный мир для того и существует, что-бы каждый, ползуяс своей анонимностю, мог бы здес обсуждат темы, которые он бы, общаяс с людми с глазу на глаз так ИНтенсивно бы не обсуждал.
Т.е. у каждого ест свой внутренний мир. Зеркалом этого внутреннего мира является (или должен быт) виртуалный мир, то биш ФОРУМ. Вед это такая прекрасная возможност, узнат что думают другие люди не вскрывая их черепной коробки!
Ето вс╦ равно, что родится второй раз; выбрат себе какое нибуд имя, да и найти себе какую нибуд "виртуалную" ГАЕЧКУ.
Вся страст заключается в том, что ты более раскрепощ╦нно общаешся, так как своего собеседника не видиш, не можеш понюхат, т.е. все другие чувства, которые в беседе с глазу на глаз играют решающую рол здес отсутствуют!
Так что впер╦д! Не отварачивайся от изображения твоего внутреннего мира в "зеркале" (= виртуалный мир)
Душевному стриптизу алтернативы НЕТ!!!
С моей точки зрения, виртуалный мир для того и существует, что-бы каждый, ползуяс своей анонимностю, мог бы здес обсуждат темы, которые он бы, общаяс с людми с глазу на глаз так ИНтенсивно бы не обсуждал.
Т.е. у каждого ест свой внутренний мир. Зеркалом этого внутреннего мира является (или должен быт) виртуалный мир, то биш ФОРУМ. Вед это такая прекрасная возможност, узнат что думают другие люди не вскрывая их черепной коробки!
Ето вс╦ равно, что родится второй раз; выбрат себе какое нибуд имя, да и найти себе какую нибуд "виртуалную" ГАЕЧКУ
. Вся страст заключается в том, что ты более раскрепощ╦нно общаешся, так как своего собеседника не видиш, не можеш понюхат, т.е. все другие чувства, которые в беседе с глазу на глаз играют решающую рол здес отсутствуют!
Так что впер╦д! Не отварачивайся от изображения твоего внутреннего мира в "зеркале" (= виртуалный мир)
Душевному стриптизу алтернативы НЕТ!!!
NEW 19.11.03 03:06
в ответ maarja 14.11.03 16:52
/*
На самом деле у меня в голове есть уже длинный список тем и постингов, которые хочется иногда представить на суд посещающих интернет.
В мое воображении я проявляю недюжинную активность в этом направлении.
Но только вот до "реального" виртуала, т.е. действительно до постингов, дело доходит редко. (и слава богу, надо сказать )
То есть получается, что у меня какой-то виртуальный виртуал в голове.
Хм... может быть, это обсудить?
У вас так бывает?
Но нет! Я вообще-то собиралась написать совсем другие мысли.
*/
про "виртуальныи виртуал" мне очень понравилось, смеялся от души.
а вообше этот постинг напоминает мне бред сумасшедшего. попрошу не обижаться на это замечание по следушеи причине. собсна "виртуального виртуала" у менай в голове не бывает, а бывает вот такои вот бред которыи хочется подхцас
куда-то выплеснуть. надо же куда-то выплескивать? я конечно за выплескивание, прочитать собственныи бред в голове выраженныи такими простыми и доступными словами это счастье.
во-первых, это внутренняя психологическая разрядка (или тренировка?)
во-вторых, снимает кучу комплексов у постингуюшего и у постингуемого.
мда. свосем запостинговался
a eshche u menya est' i svoe mnenie, no ya s nim ne soglasen
На самом деле у меня в голове есть уже длинный список тем и постингов, которые хочется иногда представить на суд посещающих интернет.
В мое воображении я проявляю недюжинную активность в этом направлении.
Но только вот до "реального" виртуала, т.е. действительно до постингов, дело доходит редко. (и слава богу, надо сказать )
То есть получается, что у меня какой-то виртуальный виртуал в голове.
Хм... может быть, это обсудить?
У вас так бывает?
Но нет! Я вообще-то собиралась написать совсем другие мысли.
*/
про "виртуальныи виртуал" мне очень понравилось, смеялся от души.
а вообше этот постинг напоминает мне бред сумасшедшего.
попрошу не обижаться на это замечание по следушеи причине. собсна "виртуального виртуала" у менай в голове не бывает, а бывает вот такои вот бред которыи хочется подхцас
куда-то выплеснуть. надо же куда-то выплескивать? я конечно за выплескивание, прочитать собственныи бред в голове выраженныи такими простыми и доступными словами это счастье. во-первых, это внутренняя психологическая разрядка (или тренировка?)
во-вторых, снимает кучу комплексов у постингуюшего и у постингуемого.
мда. свосем запостинговался
a eshche u menya est' i svoe mnenie, no ya s nim ne soglasen
NEW 19.11.03 14:19
в ответ maarja 17.11.03 14:35
в итоге стараешься свое "хочу" облекать в форму "не очень-то и хотелось". Потому что всякой выносливости есть свой предел...
А другой Мир думает, что и в самом деле не очень-то тебе и хочется, и старается он сво╦ "хочу" не очень показывать... А как же иначе? Он ведь тоже думает, что и его выносливости свой предел есть.
People are strange when you are a stranger. (c)
А другой Мир думает, что и в самом деле не очень-то тебе и хочется, и старается он сво╦ "хочу" не очень показывать... А как же иначе? Он ведь тоже думает, что и его выносливости свой предел есть.
People are strange when you are a stranger. (c)
NEW 19.11.03 15:05
а вообше этот постинг напоминает мне бред сумасшедшего.
Ну... видать, пришло время ставить диагноз. Пойду в Сосновый бор сдаваться...
Вообще-то это все верно. но зачем же так сразу всем говорить, что король голый?
А про постингующего и постингуемого надо запомнить...
У меня, кстати, бред только на письме получается, а мыслю я образами, а не словами. Как можно словами мыслить, да еще грамматику соблюдать?
в ответ desyman 19.11.03 03:06
а вообше этот постинг напоминает мне бред сумасшедшего.
Ну... видать, пришло время ставить диагноз. Пойду в Сосновый бор сдаваться...
Вообще-то это все верно. но зачем же так сразу всем говорить, что король голый?
А про постингующего и постингуемого надо запомнить...
У меня, кстати, бред только на письме получается, а мыслю я образами, а не словами. Как можно словами мыслить, да еще грамматику соблюдать?
NEW 19.11.03 17:17
в ответ maarja 19.11.03 15:05
про "постингуюшего и постингуемого" мне и самому понравилось.
надо зарегистрировать где-то авторские права на это выражение.
вроде как я сам его придумал. или таки из глубин подсознания вырвалось, из моего виртуального реала?
я по складу своего сумашедшего ума много читал и читаю (естесна много). так вот где-то кто-то мне в какои-то книге написал, что люди таки мыслят частично образами, но при этом образы их фиксированные и привязаны к конкретным выразительным формам их родного языка. т.е. мыслительные образы для китаица и европеица будут отличаться.
а читают люди как правило не образами, а буквами. т.е. мысленно проговаривают текст в уме. вроде как говорят легче усвояется :) а те кто читают сразы смысел без букв это скорчтецы. и читают они раз в 10-20 быстрее чем те кто читают по буквам. я как-то учился и вроде как научился. но потом быстро разучился. хотя навыки остались. надо тренороватся, а неохота. :(
ну и к чему я это все сказал?
видимо у мене осеннее обострение моеи скрытои вылотекущеи шизоиднои нетравматическои какои-то болячки.
не, ету ветку пора закрывать, а то я себя уже с трудом понимаю.
a eshche u menya est' i svoe mnenie, no ya s nim ne soglasen
надо зарегистрировать где-то авторские права на это выражение.
вроде как я сам его придумал. или таки из глубин подсознания вырвалось, из моего виртуального реала?
я по складу своего сумашедшего ума много читал и читаю (естесна много). так вот где-то кто-то мне в какои-то книге написал, что люди таки мыслят частично образами, но при этом образы их фиксированные и привязаны к конкретным выразительным формам их родного языка. т.е. мыслительные образы для китаица и европеица будут отличаться.
а читают люди как правило не образами, а буквами. т.е. мысленно проговаривают текст в уме. вроде как говорят легче усвояется :) а те кто читают сразы смысел без букв это скорчтецы. и читают они раз в 10-20 быстрее чем те кто читают по буквам. я как-то учился и вроде как научился. но потом быстро разучился. хотя навыки остались. надо тренороватся, а неохота. :(
ну и к чему я это все сказал?
видимо у мене осеннее обострение моеи скрытои вылотекущеи шизоиднои нетравматическои какои-то болячки.
не, ету ветку пора закрывать, а то я себя уже с трудом понимаю.
a eshche u menya est' i svoe mnenie, no ya s nim ne soglasen
NEW 20.11.03 05:11
в ответ Optimist.ka 19.11.03 17:07
Нет...
Может быть, в субботу напишет...
Он говорил, что ему трудно в рабочие дни до компьютера добраться...
Но ведь позвонить-то может ведь?
Когда человек говорит, что ему приятно с тобой общаться, но при этом не звонит и не отвечает на письма - это что?
Ни-че-го не понимаю...
Может быть, в субботу напишет...
Он говорил, что ему трудно в рабочие дни до компьютера добраться...
Но ведь позвонить-то может ведь?
Когда человек говорит, что ему приятно с тобой общаться, но при этом не звонит и не отвечает на письма - это что?
Ни-че-го не понимаю...
NEW 20.11.03 14:34
в ответ Optimist.ka 20.11.03 13:04
Легко сказать "потерпи". Ассоль
с Кончитой тоже терпели. Первая дождалась, потому что дело было в сказке. Вторая не дождалась, потому что жизнь.
Машуня, это я не тебя хочу расстроить, это я просто свои мужские пять копеек вставил.
Не сердись.
Русские после первой не женятся
с Кончитой тоже терпели. Первая дождалась, потому что дело было в сказке. Вторая не дождалась, потому что жизнь.
Машуня, это я не тебя хочу расстроить, это я просто свои мужские пять копеек вставил.
Не сердись.
Русские после первой не женятся
Пока знаю буквы - пишу
NEW 20.11.03 15:20
в ответ vagant 20.11.03 14:34
Вот тебе мои "5 копеек":
Я знаю тех, кто дождался
И тех, кто, не дождавшись, уйд╦т.
И с теми и с другими
Одинаково скучно идти.
Я люблю тебя за то,
Что тво╦ ожидание жд╦т,
Того, что никогда не сможет произойти. (с)
А если чего-то по-настоящему ждать, то оно случится...
Я знаю тех, кто дождался
И тех, кто, не дождавшись, уйд╦т.
И с теми и с другими
Одинаково скучно идти.
Я люблю тебя за то,
Что тво╦ ожидание жд╦т,
Того, что никогда не сможет произойти. (с)
А если чего-то по-настоящему ждать, то оно случится...