я вот тут подумала..наверное у каждого есть что-то такое, что принадлежит только тебе и что понимаешь только ты.
Вот, например, когда мне было лет 10-11, у нас в классе по немецкому языку висели две фотографии: на одной была сфотографирована улица с 2-х этажными домами с красными покатыми крышами по краям, причем эта улица очень круто уходила под гору, т.е. было видно город внизу, и все было залито солнцем, но не тем палящим, а таким весенним солнышком. А на второй был жираф в зоопарке, и фотография была опять же солнечная. Так вот, когда я на уроке смотрела на эти фотографии, мне становилось как-то хорошо, т.е. я забывала тут же, что сидеть еще 5 уроков, что на улице эта февральская мразь и т.д., просто становилось так же ясно, как на фото. Вот и теперь, когда я представляю эти фотографии, то на несколько мнгновений становится так здорово, будто вся гадость, что скопилась в тебе, уходит, больше ничего не давит...но только на несколько мнгновений..как бы я хотела задержать это чувство хотя бы на несколько секунд!..
Еще я люблю вечером выйти на улицу, когда уже темно, и чтобы воздух был свежий и теплый. И чтобы небо было высокое и темное и обязательно со звездами.И чтобы на улице было тихо, и никого бы больше не было, только я и небо.В такие моменты тоже обо всем забываешь, забываешь, что только несколько минут назад размазывала слезы по щекам, когда ты старешься сделать все как лучше, а тебя не понимают, или не принимают такой, какая ты есть.
Еще у меня есть мой собственный маленький мир. он принадлежит только мне.Там больше нет никого, только я. Только не надо думать, что он круглый, как настоящий мир, а просто маленький уголок, ну, как японские садики..их можно сделать так, как тебе нравится и можно сидеть там часами..Когда мне нужна тишина, там тихо, когда мне скучно, там шумят деревья и поют птицы. Иногда там бывают маленькие зверьки, чтобы не чувствовать себя одинокой. В этом мире мне нечего бояться, там все так, чтобы я чувствовала себя хорошо, чтоб я могла отдохнуть от реального, шумного, полного проблем, которые как темный туман окружают тебя, так, что ничего не видишь, кроме его расплывчатых лиц, и чувствуешь, как частички этого тумана проникают в тебя, скручиваются в клубок, крепко закреплаются и их уже оттуда не вытащишь никогда. Можно кутаться в одеяло, сидеть на батарее, пить горячий кофе -- от их холода уже никуда не деться. Есть только мой маленький мирок, где нет ощущений, где можно забыть об этом клубке, быть под защитным куполом, где есть только я и мой маленький зверек, который свернулся у меня на коленях и тихонько мурлычит мне свою любимую песенку.

<
http://lib.ru/PELEWIN/detstvo.txt
>
(....)
Самое удивительное, конечно, - это солнце. Главное - даже не
ослепительное пятно в небе, а идущая от окна полоса воздуха, в которой висят
пушистые пылинки и мельчайшие скрученные волоски. Их движения до того
округлы и плавны (в детстве, кстати, видишь их рой издалека с удивительной
ясностью), что начинает казаться, будто есть какой-то особенный маленький
мир, живущий по своим законам, и то ли ты сам когда-то жил в этом мире, то
ли еще можешь туда попасть и стать одной из этих сверкающих невесомых точек.
И опять: на самом деле кажется совсем не это, но иначе не скажешь, можно
только ходить вокруг да около. Просто видишь вокруг себя замаскированные
области полной свободы и счастья. У солнца есть потрясающая способность
выделять в том немногом, чего оно может коснуться, переходя из верхнего угла
первого окна в нижний угол второго, все самое лучшее. Даже обитая железом
дверь сообщает про себя что-то такое, что понимаешь - бояться того, что
может появиться из-за нее, не стоит. Да и вообще бояться нечего, говорят
полосы света на полу и на стенах. В мире нет ничего страшного.
(....)

Скай,
ну, так классно же у Наст╦ны получается, если ты е╦ Пелевиным обзываешь
я ч╦√то такое уже не помню, вс╦ проклятый цинизм
cobra
╖

а мне действительно нравится как она пишет
и не обозвал я ее пелевиным а комплимент сделал. и ссылку для нее дал - пускай девушка почитает.
вообще считаю пелевина толстым номер 2
(на самом деле номер 1 т.к. хронологический толстой номер 1 - лажа)

вообще-то, это был такой же обыкновенный постинг, как и все остальные...И мне было интересно, что на это скажут..

Нда, в своё время, когда о Пелевине все вдруг заговорили, я тоже его прочитал , не всего , конечно, но.... скажу честно-читать его после Борхеса , Кортасара, и К.Кастанеды как то...ну очень неинтересно, ну настол#ко он "слизывает" как минимум с этих 3-х товарищей ... (кстати не только мое мнение, где то в сети что то подобное как то читал) .
А начал я тут хронологического Толстого читать ( к стыду своему в свое время как то он у меня " не пошел" ) и очень даже понравилось!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

это вы к тому, что я что-то "слизала"?.. честно говоря, я до сих пор вообще ничего у него не читала, а этот рассказ и подавно..

Нет нет нет , это я Скаю по поводу его восхищения Пелевиным!!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Настен, ну что ты везде ищешь что-то плохое про себя? Даже местоимение "он", употребленное алиеном, тебя не остановило... Неужто трудно понять, что ты нам просто нравишься!.. Не бросай перо, у тебя получается!
вообще-то я белый и пушистый

Настена,
это не напрямую про твой постинг, (тут нового ничего не скажешь, можно только похвалить).
Вопрос такой: а кошка у тебя есть?

А у меня фамилия Пелевин - ассоциируется с грибом мухомор.
А его сочинения - с видениями токсикоманов.
Никогда не ел мухоморов, но пробовал их немецкий эквивалент - Engelstrompete. Очень схожее действие, и если бы я в тот момент схватился за перо !!!
errare humanum est

Ой ... а Кастанеда там куда ... то есть при чем ... ?:)

Ну есть там , есть некоторые моменты, заставляющие вспомнить "Учение Дона Хуана"
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Настен, это ты правильно подметила по поводу маленького собственного мирка... У меня тоже такой же есть. Знаешь, там прекрасно вс╦ и вверху, и внизу, и во всем, что меня окружает... Наверное, в жизни он необходим, он дает чувство постоянства.
Удачи тебе, Солнц.
Маша.

...пусть будет хоть одно зерно сохранено!

Кошка в России осталась..хотя очень хотелось взять с собой, но..не получилось. Да и в Германии даже рыбок в аквариуме завести стоит всяких бумаг, заверенных нотариусом. Хотя кошка мне, наверное, просто необходима

Кошка сразу же пришла на ум из чтения твоего отрывка, потому что зачастую она, - "маленький зверек", - генерирует этот особый уютный мир, независимый от человеческих дел, забот и неприятностей.
А обзавестись кошкой, тем более, раз у тебя есть такой опыт, и тут не проблема, можно и без нотариуса.

Я могу сказать сразу: кошка у меня не скоро появится...И причины для этого довольно веские, но не буду их называть...Только не надо дальше ету тему развивать.. . Главное здесь не кошка, а просто вот такое предположение насчет такого укромного местечка.

... тааак ... кажись пора вылазить из инета и брать книгу в руки :):):)
... "Ну есть там , есть некоторые моменты, заставляющие вспомнить "Учение Дона Хуана"" - по форме - согласна ... по сути - не согласна :) ... очень даже не согласна :)

Ну так суть у этих произведений сама по себе разная, конечно!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Настена- я тут почитал, что ты написала- все относительно нормально, но только с одной стороны. А с другой мне видится это очень опасным- уходить от реальности в такой вот мирок, выдуманный, уютный, с кошками и цветочками. Перед тобой жизнь, во всей ее многосторонности- с радостями и трудностями... Радоваться ты радуешься, а вот чуть трудности- моментально "отключка", уход в другой мир, виртуальную реальность. Мне уютно и хорошо. Я поджала ноги и закуталась в плед. Я пью горячий чай и слушаю музыку. Горит свеча и ползают тараканы...
В детстве это срабатывает, в школе можно приспособиться- а вот в "взрослой" жизни таким чудикам трудно приходится... Когда этот прием перестает срабатывать- начинается уход в другой мирок с помощью стимуляторов- колес, алкоголя, грибочков и т.д и т.п.
Людишки эти безпозвоночные- я не имею ввиду "экспериментаторов"- это отдельный разговор, отдельный мир, а вот тех, у которых в середине разговора вдруг глаза мутнеют, рот открывается, слюни текут- человек отключается, уходит в раковину, замыкается в себе- и отсюда все беды- стресс, паранойя, депрессия, суицид...
Так что- слюни и сопли розовые- это хорошо, все это описано много раз- но в реальности это слабые, никчемушные люди, это ободранные тетеньки и бородатые дяденьки в джинсах, до 40 лет не имеющие имени-отчества, нормальных занятий, я не считаю песенки у костра и пьяные разговоры на кухне достойным занятием, мировые проблемы решают- а в реальности- похмелье по утрам, социальная помощь, чернуха сплошная, никто не понимает, кругом одни враги...
Тяжело им.
Не будь такой!Не скатывайся в это болото!
Выше голову- к черту кошку- кроме шерсти и блох, да драной мебели- ничего в ней и нет... Да аллергии...
Конечно, вряд ли мое мнение тебе поможет- да оно частное, субьективное... Может, мужичка нормального встретишь- он защитит тебя от внешнего мира, а может...
Да что гадать?
Николай.

я вот чего спросить хочу..мне можно дальше писать?..или все это слишком глупо?..

Настена, что за странные сомнения? Пиши, конечно!

писать дальше НУЖНО

никбаум
мне понравилась твоя литературная находка с "уходом в раковину"
теперь наст╦на, испугавшись, начн╦т писать трудовые детективы и производственные романы
cobra
╖

Настена- пиши, конечно!
Это я от зависти все написал!
Талант у тебя- на лицо... как вот удержаться только, не попоучать? Опять хочу сказать- кроме этого занятия- бумагу марать, есть тысяча важных и полезных дел! Да не жизнь же отдать этому?
Видишь, опасность- то в чем- у меня есть знакомый, ему в детстве кто- то сказал, что он, наверно, художником будет. Так с 15 лет он все и пытается им стать... Теперь ему 35...Злой, кусачий, лохматый, голодный- ну все признаки художника- а вот не художник... Картинки его и в туалете не повесишь, а он их с настойчивостью, достойной лучшего применения, дарит ко всем праздникам...Нет ничего хуже, чем поселить в человеке надежду, или поддержать в чем- то с убежденностью...
Был такой поэт- пародист Александр Иванов, я не помню за давностью, как там точно было- но смысл такой:
Не писал стихов- и не пиши
лучше погуляй и подыши...
Найди, почитай. Особенно строчку- "И теща говорит, что я поэт. Так неужели я не Дудин даже, ведь дальше никого уже и нет??"
Писательством- то не проживешь, да и женщина- писатель (ница)- явление довольно редкое.
Время, конечно, убить можно, да вот сыт от цветочков- василечков, как и вышиванием крестиком- не будешь...
Такая вот проза жизни...
Я тут эпизод вспомнил: стою с сыном на детской площадке, он там от горки железной что- то важное откручивает, Друзья его смотрят. Мамаша у одного карапуза спрашивает:
- А кем Ваш сын будет?
Да черт его знает, кем он будет, если в тюрьму не посадят... Ну я с дуру- то и сказал- мол, космонавтом, скорее всего, вот гайку до конца открутит, и полетит вниз! Мамаша посмотрела на меня, как на тяжело больного.
Что можно придумать лучше- то? Ну и с большой долей иронии я спросил:
- А Вы своего к какой трудовой деятельности готовите?
- А наш- сантехником будет!
И все вокруг зауважали эту мамашу, а на меня смотрели с жалостью... Германия, блин.
Другая реальность, о чем- то реальном приходится думать...
А так- пиши Настена, пиши...
Талант, он талант и есть, его не спрячешь...
"Вот у меня один знакомый есть- червонец так нарисует- от настоящего не отличишь!"
Тоже талант.
Кто- то ногой ухо достает, кто- то плевать далеко умеет...
Это я от зависти.
Николай.

Присоединюсь к хору, что писать можно.
И немного по поводу критики. Я вот увлекаюсь фотографией, точнее увлекался - сейчас времяни почти совсем нет, и выставлял свои "работы" в нете. Так вот исходя полученного опыта, могу с полной ответственностью заявить, что если ругают - это совсем не плохо, хуже когда отзывов вообще нет - значит пустышку послал, а твои рассказы здесь вызывают целую массу откликов, да еще с дискуссиями, спорами.. Можно только позавидовать.

отметил (в скобках), как мгновенно и внезапно безграмотный и хамоватый гадкий утёнок, искавший наркоманов с целью уколоться и забыться, вырос в филосовствующего прекрасного лебедя, восхищающего всех своим стилем и слогом, не говоря уж о внутреннем смысле.
ой ли?
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

... как будто-бы спросить ... мне можо дальше жить? ... или все это слишком глупо? ...
... ответ очевиден
монк
( ... в бегах от Вечного Суда )

Друзья мои!
Читали ли вы сказку про голого короля? Да- да, именно ее!
Я сперва думал, что вы все шутите, когда всерьез рассуждаете о "литературе, таланте, пиши- пиши Настена!"- я имею ввиду нашу Настену!!!
Какая литература, какой талант? 16-ти летняя девчонка морочит головы (прости меня, Господи!) куче взрослых дядь и теть, а те в свою очередь наморщив лбы (какие?), всерьез рассуждают о художественных достоинствах этого компилятивного бреда! Разбирают всерьез (!) художественные достоинства этого набора предложений! Это даже не детский лепет.
Вот, такие же дяди и тети однажды сказали, с похмелья глядя на "черный квадрат" Малевича, что это здорово- и все подхватили- действительно, как это мы не рассмотрели и сразу не заметили? Смотрел я тоже. И трезвый, и с похмелья. И на голову вставал, и глаз прищуривал, и кучу книг прочитал- диссертаций исскуствоведов доморощеных. А не понимаю! И из- под стола смотрел, и через стекло... Но ведь соседка- то не дура! Восемь классов окончила! Она понимает- а я что, глупее? Эх, как все просто!
Кто больше всего ратовал за снятие цензуры? Да вот такие Настены. Дайте нам бумагу марать- у нас чувства! Нас затирают, нас не понимают. Да спасибо цензуре- головы наши хранили от бредятины вот такой...
Светлой памяти Войнович- что уж далеко ходить? Написал "Солдата Ивана Чонкина" Ну?- спрошу я вас, и что? 10 лет диссидента играл- затирают, не дают, это гениальное произведение... На Запад уехал. Дайте денег- кушать нечего, я против советской власти книгу написал...
Настала перестройка. Опубликовали. Ну? Что? Где? Когда?
Действительно, хорошо, что не публиковали. Сейчас он написал книгу "Замысел", в которой подробно описывает то, как он замыслил роман "Солдат Иван Чонкин", как ему не давали его опубликовать.
Живет он в Мюнхене, бедствует, но теперь уже не потому, что обижают, а потому, что не читают и денег больше не дают, а социаль- маленький...
Приезжал он к нам в Нюрнберг, рассказывать в гор.библиотеку про замысел создания и написания, пришло полтора человека, и то, потому, что пиво бесплатно обещали в перерыве...
Я к тому, что мы создаем сейчас Настену...
Я сдуру прошелся по ее постингам- ну и что? На всех форумах нет других тем...
У девченки возрастное, этим всем переболеть надо- это как прыщи, со временем пройдут. Если их не чесать. А мы чешем- и вырастет Настена, а прыщи эти не пройдут.
И начинаются рассуждения про душу бессмертную, самоубийства, грех...
Ну дожили! Не видели вы таких самоубийц что- ли? Ну я знаю с десяток. Особенно мне нравится Габи... На ее счету пока только 16 попыток самоубийств, но это не предел, а нравится она мне тем, что перед очередным "самоубийством"
она звонит в скорую помощь, полицай, пожарную, говорит свой адрес, вставляет ключь в дверь снаружи, звонит двум- трем друзьям- всех предупреждает, что сейчас покончит жизнь самоубийством. Через минут 15 перезванивает в скорую, выехали ли? И только убедившись, что все сделано правильно, пьет водку, глотает пару таблеток и режет неглубоко вены на руках...
А потом мы навещаем ее в психушке, она там королева, гордо носит свежие шрамы на руках.
Жалко мне ее стало- и предложил ей верный способ умереть- мол, даже яду сам принесу- надежно ласты склеишь, ни один врачь не спасет, что же мучаться- то так, раз не получается?
Дак она со мной сейчас не разговаривает- рассказала всем, что я ее отравить дустом хочу...
Настены- они бессмертны. Не она-так другая будет писать: "Она смешно наморщила нос и чихнула. Пушинка вылетела из носа вместе с красивой зеленой сопелькой и присохла к щеке."
А мы вздохнем- гениально, замечательно.
А где ребенок, который был в "голом короле" и который крикнул:
- Король- то голый!
Привет всем вам, критики вы мои.
Николай.

Светлой памяти Войнович- что уж далеко ходить? Написал "Солдата Ивана Чонкина" Ну?- спрошу я вас, и что? 10 лет диссидента играл- затирают, не дают, это гениальное произведение... На Запад уехал. Дайте денег- кушать нечего, я против советской власти книгу написал...
Настала перестройка. Опубликовали. Ну? Что? Где? Когда?
А почему "светлой памяти"? Неужто умер? А "Чонкин" - одна из моих любимых книг.
вообще-то я белый и пушистый

Сурово! Прям так сермяжной маткой в глаз!
С "Ч╦рным квадратом" у меня тоже напряги, сколько не смотрю - только квадрат ч╦рный и вижу (может под грибки пойд╦т?), а вот по-поводу Войновича - ... Странно!, учитывая вс╦ Ваше ранее- и ныненаписанное.
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !

Николай, хорошую рекламу Вы сделали Насте!
А если серьезно, то каждый выражает свои мысли как может. И если девушке больше нравится самовыражаться в виде литературных произведений (мы сейчас не оцениваем их), то пусть она это делает. Лично я не вижу в этом криминала. Те, кому это мешает, уже высказали свое мнение.

Чтобы понять └Черный квадрат⌠ мало на него смотреть, надо еще хорошо знать историю развития изобразительного искусства. Попробуйте рассмотреть это как символ.

Николай, я думаю мы Настю не идеализируем, просто те, кто
общался с ней пару месяцев назад, отметили положительные сдвиги
и решили ее немного мотивировать, вот и все....

Мне искренне нравится с вами всеми общаться- бросьте, забудьте Войновича- жив он, я о другом: вы умные, хорошие люди, у каждого есть какое- то свое мнение, пусть и отличное от центральной линии соц.реализма, зачастую неправильное- рази ж о тем сейчас идет речь?
Да дело- то в тенденции!
Нравится выражать свое мнение в виде козьих потягушек- да за ради этого, как его, а, вспомнил, Бога. Но у меня- дети!
Их неокрепшую и бессмертную душу берегу от ожогов горячечного бреда.
Примешали Кастаньеду сюда... Ну в какие ворота, я вас спрашиваю? Сравнили ж... с п... Кастаньеда- гений... На работе не было времени нормально все изложить- а сейчас- не хочу.
Я никому рот не затыкаю- только увольте, есть же какие- то моральные принципы, или?
Маленький пример- почему умные женщины несчастливы? Да потому, что много читают, и в том числе про любовь. И переживает вместе с Джульеттой, и мечется вместе со Скарлетт. Создается в голове образ эдакого абсолютного героя.
А потом приходит время создать ячейку общества- семью. Время жениха вибирать, отца будущим детям.
А где Ромео? Вот Серега с 6 автобазы есть, и Васька сантехник есть- но какие- же это герои, какие это Ромео?
У него руки грязные, и говорит коряво...
Так что- это не такие уж невинные забавы- грибочки, травка, вечно пьян и вечно хмур, бред горячечный...
Здоровье нравственное, мораль важнее.
Да я вас не учу, и не ворчу, я даже не удивляюсь.
Я просто рпошу- задумайтесь ненадолго!
Николай.

Николай, а умные мужчины (ну и "неглупые" тоже) почему часто нещасливы?
у них то иллюзий этих нету....

Никбаум,
С чего бы такие переживания?
Неужто думаете, что коллективно мотивированная Настя вдруг ка-а-ак распишется и Ваши постинги затмит, сперва по по объему, а там, глядишь, и по содержанию? А у нее-то вся жизнь впереди, фантазии много, мысли нетривиальные, голова свежая... Ох, надо меры принять!

Есть такой фантастический рассказ. Мальчик в детстве неплохо рисует. Но его никто особенно не хвалит. И когда он вырастает, то жалеет, что не получал должной поддержки, думая, что если бы его хвалили, то из него получился бы великий художник. На машине времени он летит в прошлое, находит самого себя ребенком и говорит, дескать, ты парень, классно рисуешь, ни в коем случае не бросай это дело. Удовлетворенный возвращается назад в настоящее. там ровным счетом ничего не изменилось. Потому что мальчик от похвалы талантливее не стал. Мораль рассказа выразилась в фразе "Нет гениев, которые могут сказать: "Мне не дают ходу!""
Так что хвалим мы Настену или ругаем -- неважно. На ее творчестве (и на судьбе) это не отразится.
Derheit.

Crea!
Я уже давно ничего не боюсь...
Принцип такой жизненный
НЕ верь, НЕ бойся, НЕ проси. Вот ведь, женщины!
Что я с Настеной конкурировать должен, что ли?
Или кому- то должны мои постинги нравиться? Я их цветочками украшать должен? Или поцелуйчиками?Я ведь не Евро, что бы всем нравиться...
Смысл- то в чем? Я понимаю так- что во всем должен быть смысл- иначе зачем сотрясать воздух?
Она спросила мнения, я ответил.
Я же не знал, что вы ее мотивируйте и "лечите", я к анамнезу не успел- я уже застал результаты. А они плачевные...
А короче- так могу и короче- это непроизвольно получается длинно. Потому, что важные слова выпускаю, ну, которые служат для связи слов в предложении.
Критику учту. Не все мне по барабану.
Поехал я пиццу есть, нафиг...Николай.

скай, да обувают вас всех хором.
не бывает положительных сдвигов такого масштаба, не в такое короткое время.
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

сильно написано, честно, и человек ты думающий. только,
тебе самому не смешно, как ты реагируешь? как Член союза писателей в критическом журнале. С достоинством. С высоты опыта. создавая из критической статьи литературный шедевр.
наст╦на то попросила просто сказать, имеет ли она право нам здесь глаза своими рассказами мозолить. Я считаю √ имеет, полное право имеет, прич╦м некоторые е╦ рассказы мне очень нравятся, говорю не кривя душой. Вопроса то не было, стать ей писательницей или нет и могут ли е╦ рассказы конкурировать с шедеврами мировой классики. А ты разн╦с е╦, как по ошибке прошедшего в кандидаты на Нобелевскую премию.
Ну и? Рад? А смысл в ч╦м был? Вот и не понятно теперь, кто из вас взрослее.
cobra
╖

Николай, как бы это помягче выразиться... вы - слишком категоричны, прямолинейны и грубы. Я хорошо могу представить такой тип как вы (не разбираю конкретно вашу персону)при наличии власти. Наст╦ну - на перевоспитание к Сер╦ге с автобазы. Чтоб щи ему к обеду каждый день варила, да книг читать не смела. Ну а тосковать - так это вообще аморально, не положено и вс╦. Запретить, значит, Наст╦ну.
Умных женщин всех в кучу и к костру - чтоб книги про Джульетт жечь. А потом силком их в ячейки общества - лучше с корявоговорящими пусть там тусуются, чем... в общем, умных женщин однозначно запретить, прич╦м, навсегда.
И ещ╦ вопрос к вам - вы знаток литературы и литературной жизни в Германии? Думаю, что нет.
Это при советской системе писатели, даже и никудышные, могли жить на зарплату. На Западе другая система - только самые известные могут жить на доходы от продажи книг. А все остальные зарбатывают кто чем - журнализмом, учительствованием и прочим.
А судьба русских писателей здесь вообще ни в какие мерки не умещается. Издательства практически как такового нет. Издаются книги авторами в основном за свой сч╦т, кое-кто лишь умудряется выпустить в России, да и то... никакой речи о больших доходах. Читателям ведь подавай книги за шесть марок, чтоб как привычные детективы, изданные бешеными тиражами и потому деш╦вые.
Но вс╦ это никак не означает, что писатели и поэты, живущие здесь, плохие. Такова судьба писателей в эмиграции. Это жестокая реальность, вот и вс╦. И Войнович - один из них, только, быть может, более известный. А вам бы пишущих только высмеять... не так строчат, как вам надо, здоровье ваше нравственное подорвать могут.
А, может быть, оставить пишущих в покое? Вас же не лишают вашей пиццы.
Проблемы с детьми у вас и без писателей появятся - именно из-за вашей категоричности и прямолинейности. Что будете делать с дочкой, похожей на Наст╦ну, к примеру? Бить детей здесь запрещается законом, в любой момент дит╦ может пожаловаться в Югендамт, если давить будете да под себя перевоспитывать. Набирайтесь терпимости, толерантности - пригодится это в общении с женщинами и с детьми.
И ещ╦ - те, кто здесь хвалили Наст╦ну, думаю, не врали, а говорили, что хочется. Или думаете, вы только один сво╦ самостоятельное мнение высказывать можете?
Всего вам хорошего

О! что- то цапнуло меня! И ядом в ранку брызнуло...
Неадекватная реакция.
Я не против Настены лично- я ее не знаю. Явление само мне не нравится- ребенок стал воплощением какого- то всемирного зла- все, что может плохого случиться в этом мире- уже случилось, или случается в данное время с Настеной. Роковая женщина. 16 лет.
Девчонку обидели, скорее всего, зло, незаслужено. Ранка появилась в душе, ма-а-ленькая такая... Так если вы- мы нормальные люди- помочь надо, с высоты опыта- пусть так...
А вот копаться в этой ранке, отрывать заживающую корочку- это интересно, это мы умеем и делаем с удовольствием. Рассматриваем в увеличительное стекло...
Я хочу, что бы Настена стала сильной личностью- переболеет, выпрямится. Но не только по головке гладить нужно- все что бы я не сказал- воспримется в штыки- я чужой на этом (празднике жизни) форуме. Вы друг друга знаете- а я рукав, или дверца до одного места.
Может, и я скрытый графоман? Пишу ночами статьи или рассказы, а утром рву и сжигаю?
Так нет. Я говорю так же, правда матюки вставляю- так мы в академиях не обучались... Ну а что места много занимаю- тут исправлюсь- в телеграфном стиле начну реагировать.
Блин, а я права на мнение свое не имею? Или сейчас должен сюсюкать- она еще маленькая? Пусть сказки пишет, со счастливым концом.
Николай.

Отвечаю: т.к.умных женщин мало (три)всех трех в кучу не сгонишь, а книг про Джульетту- много.
Литературную жизнь Германии не знаю, книг не читаю. Изможден восьмикласным образованием.
Детей нет пока- уже- не женат (кто с таким жить будет- он всех строить начнет, бессовестный). Дочери, как Настена, быть у меня не может принципиально- она до 16 лет не доживет- умрет еще в младенчестве.
Пиццу не отбирайте- пожалуюсь в Югентамт (кто это?). Не разбирайте мою личность на части- не дамся вам, Нина1.
Печатать закончил. Ошибки не проверяю.Николай.

Наст╦н, твои тексты - хрупкие, воздушные и понятные, легко читаются. Содержание примет не каждый, но это - нормальное явление. Ведь нравиться всем невозможно. И не надо никогда ставить такую цель ни в реальной жизни, ни в делах литературных.
Пиши, раз тебя тянет. Передавай свою грусть строчкам... а, может быть, и не всегда только грусть. Поищи литературные страницы в интернете. На немецком не пробовала писать? А что, если вдруг интерес просн╦тся? 16 лет - ещ╦ вс╦ впереди...

Николай, что-то в вас есть. В Югендамт, так и быть, не пожалуюсь и разбирать на части не буду - юмор вас спас .

Обсуждений творчества Наст╦ны принимает просто профессионально раскрученный характер.
Самое худшее √ это, когда комментариев нет. Самое скучное √ это, когда все комментарии положительные. Самое лучшее для раскручивания автора √ это когда появляется эдакий нахрапистый, безапелляционный критик. Унылое сборище комментариев, типа └как все хорошо⌠, он одним взмахом пера превращает в жаркую дискуссию. Прочитав его грубые однозначные, без тени сомнения в его собственной правоте суждения у любого здравомыслящего человека появляется чувство протеста. Он начинает ему что-то доказывать, писать , много писать..
А вот знаете, что является одним из критериев на фото-страницах (здесь имеется художественная фотография, прошу не путать) хорошести фотографии или фотографа? Так вот, как правило, это обилие комментариев, а на некоторых страницах так это вообще единственных критерий. Часто ходят шутки, что для повышения популярности нужны люди на поддерживающие, а один два правильных критика.
И это верно не только на фото-страницах. Не было бы таких критиков, может быть и не стали бы импрессионисты столь известными. Не натягивали бы канаты перед └Завтраком на траве⌠, чтобы почтенные критики его не разорвали, может быть, мы бы и не знали Мане. Возможно, и сейчас нет таких уже великих художников, а точнее известных художников, потому что критики одумались, поняли, что худшая оценка - это безразличие. Меня можно обвинить в использовании громких имен, но поверьте - я не хочу сравнивать Настю и Мане. Просто этот глобальный пример можно спроецировать даже на обычную фото-страницу.
Только вот здесь нет никакого конкурса. И нужно ли здесь все это?

Добро пожаловать, "чужой"!
cobra
╖

Молодец- сообразил, раскусил... Я серьезно, Марихунчик...
Конечно, это чистой воды провокация. Честно- то сказать- я и недочитал ни одно из Настениных "произведений" до конца.
Зато зашевелились все- энергия потекла, я подключился, подпитался, стало легче...
Это ведь тоже своего рода наркотик...
Пиши настена, пиши...
Энергетический вампир, бывший Николай.

И ты, "энергетический вампир, бывший Николай",
пиши. В любом обществе необходим человек, который не побоится сунуть свою ложку дегтя в общую бочку меда.

терпеть не могу романы...ненавижу просто..все однообразное и сплошная любовь..кому это надо? И потом, не надо думать, что у всех девушки сохнут по каким-нибудь блондинам с мускулами величиной с арбуз. Знаете, у меня уже несколько раз такое было: приходишь в новый класс, или в новую компоанию, видишь кого-нибудь и думаешь :"Боже, какой красавчик!ь. а потом узнаешь его поближе и с каждым днем он становится все уродливее..Поетому не надо смахивать все на романы и "Титаник". У каждого свои вкусы.

Спасибо. но если вы думаете, что после этого я перестану вообще писать в форум, то вы ошиблись. Обознались.

не вам решать, что мне писать, а что нет. (Извиняюсь за столь короткий ответ, "мы в академиях не обучались.."

Может, я еще больше испортилась?..

>>не побоится сунуть свою ложку дегтя в общую бочку меда. >>
Ложка дегтя на бочку меда - хорошая пропорция.
Но вот когда на блюдце меда ухнуть цистерну дерьма - это уж, пожалуй, будет перебор.

Но ведь у нас же демократия. Большинство, оно всегда право.
Если будет больше дегтя или, как вам угодно, дерьма больше чем меда, то дерьмо будут считать медом, мед дерьмом и все опять станет на свои места.

Вот то-то и оно.

Как-то уж больно цинично высказался.. Добавлю, что речь идет не о таких глобальных общечеловеческих ценностях, как жизнь человека и т.п. А вот в искусстве понятие хорошего и плохого весьма размывчато.

Когда большинство право- это уже охлократия,
а ежели с дерьмом- то это - дерьмократия...

Кстати, Марихуанчик, я тут натолкнулся на одну интересную штучку, ранее не совсем доступную, избранное д-ра Геббельса.
Так он вот заметил- перескажу произвольно, вставать неохота, что"человек, считающий, что он имеет право на критику, должен смочь немедленно занять место критикуемого и выполнять его работу так же, или лучше- только тогда он имеет право на критику"...
так замечу- это чистейшей воды демагогия- путаница сплошная... рассчитаная на солдатский ум.
Белинский в свою очередь как- то заметил, что "для того, что бы понять вкус пирога совсем необязательно быть поваром...", а я разрешу себе дополнить Виссариона Григорича- совсем необязательно съесть весь пирог- достаточно и кусочка...
Николай.

иду на провокацию
"совсем необязательно съесть весь пирог- достаточно и кусочка..."

откусив только кусочек, ты можешь не дойти до начинки. А значит и не понять вкус пирога.
cobra
╖

Отвечаю в телеграфном стиле (учусь краткости- сестре таланта).
Чисто по кобрински. Ядовито. Неожиданно. Но в данном случае не смертельно.
Съешь весь пирог- и начинки не обнаружишь- обидно?
Что бы травануться- достаточно и кусочка.
Какой нибудь чудак, на букву "м", все равно догрызется до серединки- и уж будь уверен, всем объявит, что была еще и серединка.
99,9 случаев- это пирог для диабетиков- без сахара и соли, без начинки, только украшен по краям ценниками.
Ишшо аргументы нужны?
Николай.

Интересных людей ты цитируешь.
Я только высказывание Белинского слышал, только мне казалось что там речь шла не про пирог.. Ну да ладно, перепутал наверно. Похвастаюсь, что мне посчастливилось быть свидетелем многих споров о критике. На тех фото-страницах. Прошу прощения, что их так часто упоминаю, но "что вижу, о том и пою", что знаю, о том и говорю. Эти станицы произвели на меня огромное впечатление - эдакое локальное, как в экспериментальных условиях, развитие искусства. Там можно было наблюдать, как люди добиваются успеха, а что успех в искусстве - признание, известность. Можно выставлять сильные работы, можно тусоваться, заводить знакомства, можно критиковать. В последнем случае любить не будут, но знать - будут все.
С оценкой высказывания Геббельса согласен. И вообще против критиков я ничего не имею, они как волки уничтожая, слабых дают дорогу сильным. Сорри за банальность.
Про кусочки здесь уже Кобра написал.

Да ладно паясничать. Можешь тут хоть на километр растекашиться, мне не влом, я прочту. Только это не аргументы: Либо не найд╦шь начинки √ либо траван╦шься. И что теперь, вообще от пирогов шарахаться? Или вокруг ходить и рожу кривить? это, как сидеть за столом, не любить рыбу и у всех спрашивать: как вы эту дрянь жр╦те? я вот раз попробовал √ меня так потом тошнило, я и сейчас еле спазмы сдерживаю,фуууу..(и в подтверждение следует кислая отрыжка)
cobra
╖

Соbra, можно сошлюсь на одну нашу с тобой общую знакомую?
Она сказала как- то:
ты же взрослый человек, а тащишь в рот всякую гадость...
Лучше помереть с голоду, чем жрать что попало
(или там было что- то типа лучше умереть стоя, чем жить на коленях).
Я к тому, что тут как с грибочками- надо что бы кто- то еще был рядом, что бы "скорую" вызвать.

давай, закончим. Это можно продолжать бесконечно, приводя поговорки: лучше умереть от сифилиса, чем от золотухи, или не бери в голову √ бери в рот √ легче выплюнуть. Мы уже настолько отдалились от первоначальной темы, что и не помним с чего вс╦ началось.
Я напоследок процитирую нелюбимую тобой Скарлетт:
"Бог мне свидетель, бог свидетель, я не дам янки меня сломить. Я пройду через все, а когда это кончится, я никогда, никогда больше не буду голодать. Ни я, ни мои близкие. Бог мне свидетель, я скорее украду или убью, но не буду голодать."
cobra
╖

Давай...
Спасибо за общение.
"Самая большая роскошь на свете- это роскошь человеческого общения" А.П.Чехов.

Николай, моё сообщение здесь, в ответ на это твоё, подтёрли.
Видимо, кое√кого смутило, что оно состояло только из трёх смайликов: .
Я не хочу, чтоб ты думал, что стёр его я сам, чтоб лучше выглядеть или мало ли из каких ещё причин. Каждый смайлик означал рукопожатие на каждую твою строчку.
П.С. к модераторам форума: кто стёр? зачем? почему я не получил об этом извещения?
cobra
╖

Мои постинги можно всегда делить на две части..Первая -- по существу, вторая -- совершенно иная тема. Двуличность, так сказать..Интересно, однако. В остальных постингах я такого не наблюдала..