Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Лепрозорий

Экстремальные виды спорта

1287  1 2 все
AlfaViktor знакомое лицо17.12.01 20:18
AlfaViktor
17.12.01 20:18 
Что это - буйство молодости, не знающей применение своим силам или осознанная необходимость для полноты ощущения жизни? Мне казалось, что для себя я уже давно нашла ответ, и на обывательский вопрос "зачем?" даже не пыталась вразумительно отвечать. Просто я так живу, мне это интересно. Более того, без этого не могу, потому что скучно, серо и все такое. Но если задуматься серьезно, то все это отдает своеобразным мазохизмом. Чем объяснить то удовольствие, которое получаешь, истязая собственный организм и психику? К чему эти искусственные цели и препятствия на пути их достижения? Почему человека тянет испытывать судьбу и проверять на прочность себя и мир вокруг?
А недавно в разговоре вдруг вырисовался один банальнейший аспект √ тщеславие, вот двигатель всего в этой жизни. И действительно, кому из нас, даже вдохновленных самыми, казалось бы, светлыми идеями, не закрадывалась в голову крамольная мысль о собственной крутизне..
AVVaya con dios, amigo
#1 
Derheit местный житель18.12.01 11:40
Derheit
NEW 18.12.01 11:40 
в ответ AlfaViktor 17.12.01 20:18
А где же преодоление себя? Борьба со своим страхом перед прыжком с тарзанки, борьба с "не могу", когда не можешь залезть на скалу, срываешься, обдирая руки в кровь. Прибавь к этому задор после того, как все позади (хотя тут не обходится уже без доли тщеславия, это точно).
А вспомни, сколько чувств испытываешь, заразив кого нибудь своим экстремальным хобби. Сколько подленькой затаенной радости испытываешь, глядя, как новичок нехотя и робко делает первые шаги. И потом, когда он смог, облегчение: не ошибся в человеке.
Derheit.
#2 
AlfaViktor знакомое лицо18.12.01 12:04
AlfaViktor
NEW 18.12.01 12:04 
в ответ Derheit 18.12.01 11:40
В ответ на:

А где же преодоление себя? Борьба со своим страхом перед прыжком с тарзанки, борьба с "не могу"


Да, ты прав, и это тоже есть. Но вот вопрос "зачем?" остается все так же без ответа..
Тарзанка. Очередная придумка изобретательного человечества для измерения толщины кишечника. А может для исполнения давнего иррационального желания прыгнуть с высоты, не важно откуда - балкон, крыша, мост над рекой √ смотришь вниз и каждый раз сердце сжимается от безудержного желания испытать, почувствовать.
Но это все литература. А если честно, то было просто очень страшно. То есть до такой степени страшно мне не было никогда.
80 метров, высотный кран. Господи боже, мне не говорили, что это ТАК высоко! нет, нет, главное, не смотреть вниз, дыши глубже, постарайся расслабиться... расслабиться?! да я сейчас так расслаблюсь, что просто в штаны наложу!
пальцы сжимаются до синевы на металлических поручнях.. ты что, пытаешься врасти в эту кабинку? подо мной город - улицы, площади, машины √ все как на ладони... красиво, действительно красиво, закатное небо.. О, смотри в небо, только в небо, это же так просто, раскинь руки и сделай шаг в небо! почему так трясутся ноги? это даже не дрожь, они меня просто не держат, не хватало только свалиться отсюда как мешок с.. с вот этим самым как раз... что говорит этот человек? руки в стороны, на счет три он меня толкает.. НЕТ! я сама, только сама, я могу, я должна.. ведь тебе так всегда этого хотелось, ну что же ты?! там внизу мои друзья, сейчас я их просто ненавижу, как я могла поддаться на уговоры? погоди, так ты что, ради них это делаешь? нет, наверно нет, но.. я.. я не знаю, зачем я это делаю!... ох уж этот проклятый имидж безбашенной девицы.. слушай, может хватит ныть? ты меня разочаровываешь.. или ты сию секунду прыгаешь или.. никаких или, пошла!
Что там рассказывают про ╚вся жизнь перед глазами╩? Чушь собачья, ничего нет, сознанье просто услужливо отключилось. Способность соображать возвращалась по мере рассасывания адреналина, в который на несколько минут превращалась моя кровь. Объятия, поздравления восхищенных зрителей (ну, мать! ну ты да! черт, ну надо же... можешь ведь еще!), обильные возлияния по поводу. А я никак не могла отделаться от ощущения, что не я это здесь сейчас смеюсь и радуюсь вновь обретенной жизни. Я осталась там, наверху, на узенькой площадочке, один на один с пропастью, с ледяным комом в животе и огромными от ужаса глазами - жалкий человечишко, решивший что может победить в себе все.

AVVaya con dios, amigo
#3 
AlterEgo посетитель18.12.01 14:50
AlterEgo
NEW 18.12.01 14:50 
в ответ AlfaViktor 17.12.01 20:18
В сущности по моему это те же самые причины, которые заставляют "линуксоидов" и прочих "хакеров" торчать ночами перед компьютерам а "Толкиенутым" носится по ресам с пластмассовыми мечами - "эгобу" (egoboo)( Статья "The Cathedral and the Bazaar" Eric S. Raymond http://www.kde.org/food/cathedral/cathedral-paper.html). Цитата: "Voluntary cultures that work this way are not actually uncommon; one other in which I have long participated is science fiction fandom, which unlike hackerdom explicitly recognizes ``egoboo'' (the enhancement of one's reputation among other fans) as the basic drive behind volunteer activity." То есть "Эгобу" это повышение репутации в глазах некоторой группы людей разделяющих твои предпочтения или убеждения.
Человеку, как социальному существу необходимо иметь репутациюю в глазах своих сородичей ( стада, прайда, стаи, племени, своры итд.. ). Если работа, приносяшая денги, такого удовлетворения не дает ( а согласитесь, не может мир состоять только из политиков, мультимедиа звезд и топ предпринемателей.) Вообще для индустриальной "конвеерной" экономики характерны безличные отношения "покупатель"-"продавец". Человек начинает искать себе "Хобби", при этом все средства хороши: собирание марок, растачивание цилиндров в собственном автомобиле или лазанье по скалам без страховки, писание "свободных" программ или длинных трактатов в этом форуме. Причем возникло это не сейчас, юноши-масаи ходили на охоту на льва воороженные только щитами и ножами. Что конкретно будет выбрано-результат личных талантов, окружения и не в последнюю очередь случая. Щекотание нервов конечно важно, но едва ли является самоцелью: не относится же к экстремальному спорту к примеру "русская рулетка" (кроме репутации идиота ничего не наработаешь). Так как в наш век коммуникаций достичь вершин и реального признания в популярных и распостранненых видах спорта трудно ( ну потрать я всю жизнь, не стать мне вторым Мэджик Джорданом ) да и скейтом и сноубордом сейчас никого не удивишь. Люди придумывают себе новые "уникальные" занятия. У "Булли" был скетч "House running" в уотором он стебался над тем как в "Lifestyle" передачах и прессе подаются "новые" "трендовые" виды спорта. Так проще попасть в телевизор. Поэтому на велосипеде ездят не просто из А в Б, как Ульрих, а по горам, по грязи, в гору, подгору, по лестнице, с парашутом, в воду, под водой, на одном колесе, неделю без остановки и без рук в сильном подпитии зигзагом по автобану.
Паралельно с этим существует индустрия туризма ощущений, с помощью которой можно получить за деньги имитацию опастности и новизну ощущений при калькулируемом риске: пример "американские" (или "русские") горки, комнаты страха, да и просто "хоррор"-фильмы. В отличие от спорта, степень риска или успеха почти не зависит от мастерства, а только от качества организации мероприятия. К числу таких имитаций относится и "Тарзанка". Только в отличии от инстинктивного страха темноты смерти и разложения как в "комнатах страха" в ней эксплуатируется такой же инстинктивный страх высоты и падения. Аналогично, можно было бы продавать 5 минут сидения в застрявшем лифте для людей страдающих клаустрофобией . Единственно, почему это до сих пор не нашло рынка, так это то что в на расказ: "представляеете, я вчера целых три минуты в лифте пробыл.. ни одного окна там нет!!! было очень страшно.. но когда его открыли такоее ощущение..! хоть и дорого пришлось заплатить.. целых XX тугриков! но я не пожалел.. а еще там была девченка ... она заплатила, зашла, а как дверь закрываться стала, она бух! в обморок!, полчаса потом откачивали!." (сравните с постингом AlfaViktor ) все будут делать кислую физиономию... не смотря на то что лифты тоже иногда срываются.
Что я хотел сказать всем этим? Наверно так, все средства самоутверждения хороши только надо чувствовать грань когда превращаешся из "спортсмена" в "клиента".
Второе Эго
*Ъ...
#4 
AlfaViktor знакомое лицо18.12.01 15:54
AlfaViktor
NEW 18.12.01 15:54 
в ответ AlterEgo 18.12.01 14:50
В ответ на:

Что я хотел сказать всем этим? Наверно так, все средства самоутверждения хороши


Я бы сказала, хороши те средства самоутверждения, которые приносят это самое самоутверждение. Но для данного узко-специфического примера (см. сабж) такое понятие, мне кажется, не очень подходит. Потому что как правило в ответ на впечатления о подобных "самоутверждениях" просто крутят пальцем у виска и ничего, кроме репутации "умом тронутого" заработать не получается. Хотя для некоторых это и есть цель..

В ответ на:

только надо чувствовать грань когда превращаешься из "спортсмена" в "клиента"


Не стоит так серьезно воспринимать мой рассказ, это ж по приколу все было, вспомнилось вдруг просто

AVVaya con dios, amigo
#5 
Derheit местный житель18.12.01 15:57
Derheit
NEW 18.12.01 15:57 
в ответ AlfaViktor 18.12.01 12:04
Да, еще припомнилось...
Один мой знакомый прыгал с тарзанки, гонял на мотоцикле, занимался спелеоглогией из малодушия. Он часами рассказывал мне на кухне о "душевной усталости", о том, что его заел был, все надоело и проч. И такие хобби давали ему возможность надеяться на (помнишь, я как-то рассказывал о гибриде тарзанки и русской рулетки? Когда перед прыжком ты вслепую выбираешь резику, к которой будешь привязан. Из трех или четырех резинок одна достаточно длинная, чтобы долететь до земли с приличной скоростью. Вот такое найти, конечно, достаточно сложно, но) какой-нибудь несчастный случай рано или поздно произойти должен. Он разом избавит моего друга от всех его проблем. Конечно, он дурак, но ведь вопрос был о мотивах, толкающих нас на экстрим.
Derheit.
#6 
AlfaViktor знакомое лицо18.12.01 19:29
AlfaViktor
NEW 18.12.01 19:29 
в ответ Derheit 18.12.01 15:57
В ответ на:

но какой-нибудь несчастный случай рано или поздно произойти должен


Да, каждый занимающийся подобными штучками должен отдавать себе отчет, что вероятность того, что "его лифт" все-таки "упадет" намного выше, чем просто "кирпич на голову". Но вот что странно, чувство опасности настолько притупляется, что иногда диву даешься видя железное спокойствие некоторых товарищей. И ведь не потому, что им пофигу, желающих вот так вот запросто умереть ни разу не встречала. Может быть весь смак быть профессионалом, умеющим обуздать свои рефлексы и инстинкты, хозяином ситуации, могущим всегда встать над ней? И тогда вопрос в конечном итоге сводится к старому "тварь я дрожащая или...", только в несколько ином контексте.

AVVaya con dios, amigo
#7 
olya.de постоялец19.12.01 00:17
olya.de
NEW 19.12.01 00:17 
в ответ AlfaViktor 18.12.01 19:29
Еще только Ужа с Соколом не хватает приплести...

Speak My Language

#8 
AlfaViktor знакомое лицо19.12.01 10:50
AlfaViktor
NEW 19.12.01 10:50 
в ответ olya.de 19.12.01 00:17
Радует только одно - Вы это хотя бы читаете. Надеюсь, когда наконец надоест ╦рничать, мы сможем услышать что-нибудь более интересное и по существу.
AVVaya con dios, amigo
#9 
Anonym Спецмедслужба19.12.01 11:23
Anonym
NEW 19.12.01 11:23 
в ответ olya.de 19.12.01 00:17
Как ужа с соколом приплести - обращайтесь к Вашему соратнику. Он малость побредит и приплет╦т обязательно. В тяж╦лой форме.
Со своей стороны могу лишь предложить: соколу крылья обрубить и скинуть с тарзанки, используя ужа вместо каната. Вас это интересовало ?
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
#10 
olya.de постоялец19.12.01 15:54
olya.de
NEW 19.12.01 15:54 
в ответ Anonym 19.12.01 11:23
Непросто Вам, наверное, живется, с таким воображением... Кошмары не мучают ?

Speak My Language

#11 
olya.de постоялец19.12.01 16:34
olya.de
NEW 19.12.01 16:34 
в ответ AlfaViktor 19.12.01 10:50
Боюсь, с чем-нибудь "интересным" и "по существу" придется подождать до появления соответствующей темы.

Speak My Language

#12 
LU-KENGURU свой человек19.12.01 16:46
LU-KENGURU
NEW 19.12.01 16:46 
в ответ olya.de 19.12.01 16:34
Ой, подождите пожалуйста! Дайте хоть в этом форуме обойтись без суждения друг друга....
#13 
Derheit местный житель19.12.01 16:54
Derheit
NEW 19.12.01 16:54 
в ответ olya.de 19.12.01 16:34
Народ, в качестве эксперимента по созданию "форума высокой культуры быта" борьба с флудом и оффтопиком в "Лепрозории" примет радикальный характер. Так что, увлекаться нет смысла.
С уважением,
Derheit.

#14 
LU-KENGURU свой человек19.12.01 16:56
LU-KENGURU
NEW 19.12.01 16:56 
в ответ Derheit 19.12.01 16:54

#15 
olya.de постоялец19.12.01 16:59
olya.de
NEW 19.12.01 16:59 
в ответ LU-KENGURU 19.12.01 16:46
Я всего лишь высказала свое мнение, которое тут же было объявлено неинтересным и несущественным.
Здесь что, только восторженный писк приветствуется ?

Speak My Language

#16 
olya.de постоялец19.12.01 17:10
olya.de
NEW 19.12.01 17:10 
в ответ Derheit 19.12.01 16:54
Надеюсь, что Вы успели застать постинг Ская и ваше предупреждение было обращено в первую очередь к нему ...

Speak My Language

#17 
Derheit местный житель19.12.01 17:16
Derheit
NEW 19.12.01 17:16 
в ответ olya.de 19.12.01 17:10
Постинг Ская снес я. Мое предупреждение касалось всех без исключения. Давайт не будем обсуждать оргвопросы. Если они у вас есть, то сформулируйте их в личном сообщении или, в крайнем случае, в новом постинге.
Derheit.
#18 
AlfaViktor знакомое лицо19.12.01 17:20
AlfaViktor
NEW 19.12.01 17:20 
в ответ olya.de 19.12.01 16:59
Вовсе даже нет, приветствуется абсолютно все, кроме флуда. Если бы Вы в ответ мне написали "фигня ваш экстремальный спорт, только безмозглые идиоты могут всем этим заниматься, поэтому и обсуждать тут нечего" - это было бы Ваше, для меня существенное (собственно, для того тред и заводился), а потому уважаемое суждение. Вполне вероятно, что я бы даже поинтересовалась, почему Вы так думаете. Но в том, что написали Вы, не было ничего, что можно было бы посчитать "мнением".
AVVaya con dios, amigo
#19 
olya.de постоялец19.12.01 17:29
olya.de
NEW 19.12.01 17:29 
в ответ AlfaViktor 19.12.01 17:20
Мне совершенно искренне показалось, что Вы именно к этому ведете... Если это была ошибка - извиняюсь.
P.S. А если по существу, то я не совсем понимаю, как вообще можно ставить такой серьзный, устоявшийся вид спорта, как скалолазание, в один ряд с прыжками с тарзанки, imho, не имеющими к спорту прямого отношения.

Speak My Language

#20 
derminator Спецмедслужба19.12.01 22:29
NEW 19.12.01 22:29 
в ответ olya.de 19.12.01 17:29
не совсем ясна формулировка: "серьзный, устоявшийся вид спорта" - а какие виды спорта не являются серьёзными? а как, по каким признакам вы их распределяете на серьёзные и несерьёзные. что вообще можно назвать спортом, и что нет?
первоначально же вопрос ставился не о том, что является спортом, а о том - почему? почему человека тянет в горы, на горную реку с байдаркой, на небоскрёб с парашютом? ответ уже приводился, я частично повторю, с вашего позволения: сыграть в шахматы против компьютера, и выиграть - показать себе и всему миру, что ты можешь. а вот залезть на никому неизвестную скалу - это только для себя. "тварь я дрожащая, иль право имею..." - именно потому.
а к какому виду спорта, если вообще, вы относите шахматы?
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта
мы рождены, чтоб сказку сделать пылью
#21 
olya.de постоялец19.12.01 23:21
olya.de
NEW 19.12.01 23:21 
в ответ derminator 19.12.01 22:29
Я совсем не уверена, что мотивы для походов в горы, участия в марафонах и метании ядра те же, что и для прыжков с тарзанки. "Серьезный" спорт, imho, предполагает возможность роста, улучшения техники, результатов, систематическую работу над собой и т.п., что в полной мере относится и к шахматам. Прыжки с тарзанки у меня лично скорее с катанием на американских горках ассоциируется. А гарантия острых ощущений и успешная борьба со страхом напоминает визит к зубному врачу. А это еще далеко не спорт...

Speak My Language

#22 
derminator Спецмедслужба20.12.01 00:33
NEW 20.12.01 00:33 
в ответ olya.de 19.12.01 23:21
если мне не изменяет память, snowboarding тоже относится к экстремальным видам спортам. "гарантия острых ощущений и успешная борьба со страхом" по полной программе. а между тем уже существуют международные соревнования по этому виду. с улучшением техники, результатов и прочая... формула1 - это острые ощущения или серьёзно? для меня - и то, и другое. прыжки с парашютом я не зря упомянул. тоже "серьёзный" вид спорта. а с небоскрёбов попрыгать? я думаю, таких видов наберётся не мало. не существует чётких границ, жизнь не вписывается в какие-либо рамки или определения. и в спорте, как и в жизни, каждый для себя ставит совершенно определённую цель - прославиться, денег заработать, удовольствие получить. или просто - себе доказать, что мОжешь.
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта
мы рождены, чтоб сказку сделать пылью
#23 
olya.de постоялец20.12.01 01:22
olya.de
NEW 20.12.01 01:22 
в ответ derminator 20.12.01 00:33
Я, возможно ошибочно, никогда не относила "конвенциональное" скалолазание к экстремальным видам спорта. Да и не всякий Snowboarding, imho, попадает в эту категорию. А прыжки с тарзанки, спортом, (в моем понимании), sorry, не являются.
А насчет целей и т.п. - тут с Вами нельзя не согласиться. Хотя если очень грубо обобщить, то думаю, что спортсменами движет большей частью Ehrgeiz, экстремалами - Adrenalinsucht, а спортсменами-экстремалами - их комбинация.

Speak My Language

#24 
AlfaViktor знакомое лицо20.12.01 10:45
AlfaViktor
NEW 20.12.01 10:45 
в ответ olya.de 19.12.01 17:29
Я допустила небольшую ошибку: видимо надо было назвать тему "экстремальные виды спорта и развлечений". Вы абсолютно правы, тарзанка не имеет к спорту ни малейшего отношения, в общем-то, я и не собиралась о ней говорить, но мне не дали забыть, да и сама я вспомнила с удовольствием, потому что ну очень уж сильное впечатление..
Но по большому счету это все вопросы формулировок, мотивы же, толкающие на беззрассудные поступки, чем бы они не были оправданы - спортивной карьерой или же просто желанием повыпендриваться перед друзьями, примерно одинаковы - доказать, что могу.
AVVaya con dios, amigo
#25 
AlfaViktor знакомое лицо20.12.01 11:53
AlfaViktor
NEW 20.12.01 11:53 
в ответ derminator 20.12.01 00:33
В ответ на:

не существует ч╦тких границ, жизнь не вписывается в какие-либо рамки или определения. и в спорте, как и в жизни, каждый для себя ставит совершенно определ╦нную цель - прославиться, денег заработать, удовольствие получить. или просто - себе доказать, что мОжешь


Именно так!
Но вот пункт удовольствие. Собственно, он то и волнует больше всего - почему, почему же это все доставляет удовольствие? Что за кайф нестись с горы, сознавая, что в любой момент можешь башку размозжить об ближайшую сосну, случись на то какой-нибудь форс-мажор. Прыгать с парашютом, зная, что в принципе вероятность его не раскрытия далеко не нулевая. Висеть на скале, полагаясь только на надежность веревки и неизвестно кем вбитого крюка.
Перечислять можно еще долго, и если с мотивами все более-менее понятно, то с удовольствием.. Неужели просто получить свою порцию адреналина? Но ведь это все действительно реально опасно и если не погибнуть, то, скажем, сломать позвоночник и остаться на всю жизнь инвалидом.. тьфу-тьфу.. очень даже можно. И все это знают. И тем не менее лезут в горы, в небо, под землю, под воду. И не раз и не два, чтобы просто испытать, а посвящают этому всю жизнь.

AVVaya con dios, amigo
#26 
Derheit местный житель20.12.01 13:30
Derheit
NEW 20.12.01 13:30 
в ответ olya.de 19.12.01 23:21
Я понял где собака порылась. Написав про прыжки и скалолазание, я подразумевал тот экстир, который до сих пор испытал сам. Хотя четко осознавал, что "Тарзанка" не спорт. Да и в скалолазании все острые ощущения сосредотачиваются в одном мементе, когда руки соскальзывают с камня и ты пролетаешь положенные пол-, один или два метра, в зависимости от ситуации. Разговор был все же не терминологическим, а фактическим, я решил, что особой беды не будет, если смешать все в кучу.
А по поводу шахмат один мой знакомый говорит так: "Шахматы -- самый опасный вид спорта. Если что не так, то противник размахнется, воткнет тебе в глаз ферзя..." Вот и думай после этого, экстрим или нет.
Derheit.
#27 
derminator Спецмедслужба20.12.01 13:36
NEW 20.12.01 13:36 
в ответ AlfaViktor 20.12.01 11:53
теоретически, могло бы последовать 3 возможных объяснения.
к примеру от психолога. может у определённых людей центр острых удовольствий в головном мозге преобладает над центром лежания на диване.
или от физиолога. постоянно нарастающая нехватка андреналина, у одних быстрее, у других медленнее. т.е. первым нужно каждый месяц на скалу, а вторым раз в год на карусель.
или может андреналин обладает наркотическими свойствами? один раз испытав это насыщение крови хочется ещё раз?
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта
мы рождены, чтоб сказку сделать пылью
#28 
AlfaViktor знакомое лицо20.12.01 13:51
AlfaViktor
NEW 20.12.01 13:51 
в ответ derminator 20.12.01 13:36
В ответ на:

может у определ╦нных людей центр острых удовольствий в головном мозге преобладает над центром лежания на диване


Сразу вспомнилась подопытная крыса, которая нажимала на педальку, сигнал от которой шел в этот самый центр, раздражая его и вызывая приятные ощущения. Через некоторое время крыса умерла от истощения, потому как ничем другим заниматься не могла и не хотела. Черт, неужели все так банально в этом мире..

AVVaya con dios, amigo
#29 
1 2 все