Леша, смотри - я покупаю машину как безаварийную, тут мне ее повреждают и еще отказываются от оплаты??????
Фига се, чудны дела твои, Господи - так получается, что у нас суды и адвокаты местами поменялись?
Т.е.

А страховка, получается в шоколаде - т.е. раз их клиентповредил уже бывшую когда-то поврежденой машину можно вообще не платить?
И почему , допустим, я этим уродам должна доказывать, что моя машина была целая?
Может пусть они докажут, что не была она целой?
Песец, одно слово.
ОФФ - Модераторы, простите.
Более года назад одну мою знакомую ударил немецкий владелец фирмы.
Так вот, несмотря на наличие врачебных заключений, немецкий суд признает это как БАГАТЕЛЬШАДЕН со всеми вытекающими отсюда.
Воистину, немецкий суды - самые гуманные в мире По отношению к своим богатым клиентам

Не понял
Как можно утверждать что "лицо сокрыло" если "оно даже не знало"???
Чтобы что-то "сокрыть" нужно как минимум об етом знать, а как максимум доказать наличие умысла.
И что именно Вы подразумеваете под "обратное" - знало но скрыло, не знало но не сокрыло или не знало и не сокрыло?

Объясняю:
Лицо, которое требует возмещения убытков, должно доказывать по мимо факта причинения убытков и размер ущерба. Причинение является бесспорным, спорно лишь, в каком размере.
Если машина была в аварии и не была правильно отремонтирована, или даже если была правильно отремонтирована, она обладает более низкой стоимостью, чем машина, которая не была в аварии. Соответственно, собственник такой машины не может претендовать на возмещение ущерба в таком же объеме, как если бы машина была бы не поврежденной. Часто нельзя точно установить относится ли повреждение к этой аварии или является следствием предыдущей. Поэтому, размер ущерба будет считается недоказанным владельцем повреждённой машины. А раз не доказано, то соответственно и нет обязанности причинителя вреда его возмещать ущерб.
Не обязательно доказывать, что машина была целой, достаточно доказать, какой ущерб был причинён в ходе аварии!
Такая судебная практика связанна с тем, что огромное количество аварий в Германии является подставными, как по сговору сторон, так и без. Цель - покрыть убытки связанные с тем, что владелец сам повредил свою машину, или даже своего рода бизнес. Было бы не справедливо, требовать от страховки, которая, согласитесь, в первый раз видит машину, требовать доказательств, того что машина была раньше повреждена. Гораздо проще владелец машины может доказать, что его машина не была повреждена, ведь он ее *машину лучше знает.

ну, Вы уж слишком длинный ряд выписали, а достаточно ... "не знало о наличии предыдущих повреждений"...

Мля!Почитал.Всё!Уезжаю в тайгу.Мафия кругом.Адакаты и суды.

Короче! Скажу коротко и ясно!!!!!!!!! НЕ будь лохом!!!!!!!!!!!!!! Зубы есть...??? Тогда кусай, но поскольку ты мелкий зверь, кусай один раз НО правильно!!!
Меняй Анвальта! Судя по по твоему (Русскому) правописанию, думаю что с немецким яз. у тебя неплохо.... пошевели костылями по нужным инстанциям!
А этот Афл╦х только идумает оденьгах которые ему запл. твоя адв сраховка, да чего говорить он уже мысленно их потратил перед тем как получил!!!
Нужен ХОРОШИЙ Анвальт! Который не будет воспринимать тебя как Ауслендера!!!!!!! А етого Го...юка можно ещ╦ и наказать!! Погугли, погугли не ленись!
Тут как с луной, - все е╦ видят и всем вс╦ ясно, а достать немогут, далеко и трудно... Так ты поднатужся.............
ТОВАРИЩИ как вы не пойм╦те - КОЗОВ КОЗИТЬ НЕЗАПАДО! Надо знать свои ПРАВА и Обязанности!!! Или мы действительно привыкли работать с утра до вечера на дедовском заводе и безприкасловно исполнять то что нам говорят свышестоящие..????? Пора учиться шевелить мозгами, в конце концов где мы жыв╦м... к тому и надо приспосабливаться!!!
УДАЧИ землякам!!!

Здравствуйте всем ,
возможно кому-то из откликнувшихся будет интересно продолжение моей истории ..
Итак , по истечении некоторого времени , от страховки виноватого , моему адвокату пришло короткое письмо по факсу .
Его содержание(3 предложения , один лист): мы, страховая компания *****, решили данное дело следующим образом:
мы выплачиваем вашему клиенту *** Евро.
Ремонтные работы мы не перенимаем , так как ваш клиент не сообщил гудахтеру о форшадене.
Гудаухтунг мы не перенимаем , так как между гудахтером и вашим клиентом возможны "неуставные отношения"..
Вот такое письмецо . Денег прислали , где-то три четверти от от того , что положено мне . Никакой расшифровки нет , просто сумма .
Понятное дело , без мервертштоера. Неоплачен митваген, гудахтер и адвокат..Деньги сразу же пришли (переведены мне адвокатом)
Адвокат сразу же пишет им письма с несогласием и требованием объяснений . Так-же он подключает гудахтера который свидетельствует , что никаких "неуставных.."
между нами нет(мужика я этого видел первый раз в жизни...) . Короче , пошел следующий этап переписки..Правда переписка эта теперь односторонняя , ибо после этого скромного факсика ,
страховка вообще перестала отвечать..Просто молчат и все.
Мнение адвоката примерно совпадает с мнением господина Шустера в этой теме . Типо есть там какие-то базы и возможно в них они чего-то отрыли ,
что продавец от меня скрыл(машина куплена как "умфальфрай" , первым и последним владельцем был автохауз (но не тот который продал) в котором она использовалась как машина для пробефартов и митваген в течении одного года..). Вторая версия - извините за выражение - "еб** мозг"...
С момента аварии прошло 2 месяца . Нервишки, к сожалению, никто не компенсирует . Никогда

митваген в течении одного года.
вот в принципе и ключик ко всей истории...
Однако, думается с гутахтером, они немного переборщили... ведь связи с предыдущим происшествием нет.

я бы на вашем месте не стала бы довольствоваться етим решением, я бы вам посоветовала хорошего адвоката у нас В Оснабрюке, он на таких делах собаку сьел, но не знаю где вы живёте, хотя я так понимаю, суть дела можно и по телефону обсудить, документы запросить у прежнего адвоката, даю вам гарантую, что он вам всё отсудит и им мало не покажется. Меня он так выручил, когда уже казалось, что никакой надежды нет на выигрыш, что все кругом и говорили, что дело безннадёжно.

Вам уже который раз пишут поменять адвоката.
Нормальный адвокат бы в течении месяца получил бы все деньги.
Указал бы к примеру - никаких проблем, мой клиент пока разбираемся взял кредит, а проценты оплатите в конце разборок.

Итак продолжение истории..
Пришли таки деньги от страховки . Заплатили все , за вычетом:
1) Во время аварии на заднем бампере с правой стороны образовались две длинные глубокие царапины . ЛКВ ударила в левый бок и еще приподняла машину приперла к бордюру , придавила к нему . Правой стороной она теранулась об бордюр (а может и о дорогу).. Логика у них такая : удар был в левую сторону , а царапины на бампере справа (видно на фотах что свежие) .. И хотя бампер все равно нужно красить (слева тоже все передрано) , но ты должен бы был его красить в любом случае , поэтому мы не доплачиваем 300 с небольшим Евро (краска , работа , штоэр)..
Машину мою ежедневно видело море народу и никаких царапин у меня никогда не было .
Адвокат хочет моего обьяснения и требовать дальше (возможно через суд)..Сумма небольшая , но претензии абсолютно надуманы , обидно блин...
Теперь второе , еще более неприятное .. Они не полностью оплачивают митваген . Говорят , что был взят более дорогой чем положено тариф (я в них совершенно не разбираюсь) . Автофирметларшу которая мне давала машину (она приехала в тот автохауз куда притащили машину) я трижды спрашивал и она говорила что все понимает и пишет тот тариф который оплачивает страховка . Я и машинку то взял маленькую (хотя у меня большая машина).. Короче , какой-то обман.. Нужно ехать к ней и разбираться . Кстати , никаких счетов я то не видел , она все им выставила .. Интересно будет посмотерть в глаза .. Кстати , адвокат уже перевел ей из выплаченных мне 330 Евро поверх того , что страховка прислала ей .. Как так ? Мне сказали что они друзья (городок маленький).. Странные вещи какие-то ...
Здесь писали , что можно поменять адвоката .. А кто будет платить ? Еще деньги ? Нет уже ни сил ни желания ..
Адвокат назначил термин аж в следующий четверг .

кто это?
мне так, на будущее, а то предыдущий не понравился.

аю вам гарантую, что он вам всё отсудит и им мало не покажется.
А Вы мнение этого адвоката спросили, возможно он не был бы столь категоричен? Как говорит пословица, в суде как в океане...

Ну, все хорошо, что хорошо заканчивается...

вот это я бы точно спросила. 330┬ то ведь не 10┬. Чего это адвокат вашими деньгами распоряжается.

ну это полный бред. Если бы я гутахтера САМА не вызвала через несколько дней после аварии, то никто вообще бы наверное не пришел ущерб оценивать. Мне было на тот момент пополам от кого прийдет гутахтер. Страховке виновника я нн-ое кол-во раз звонила, они вообще не чесалась. Да и до сих пор не чешутся. Уже больше 2-х месяцев прошло.
Кстати, а что это за страховка, которая людей пытается надуть?

Спасибо всем за отклики.. Очередной вопрос ребята. Адвокат накатал им Клагу и хочет за оставшиеся деньги судиться. Вернее предлагает.
Мой вопрос, стоит ли? Деньги небольшие , но и немалые. Адвокатская у меня есть , он им отправил запрос о покрытии, говорит, что должны покрыть, если вдруг чего.... Чем все это может грозить для меня? Могут ли еще содрать денег? А то уже просто надоело все , да и времени нет..
Адвокат говорит, что страховка скорее всего потребует доказательств необходимости митвагена . я езжу на своей машине на работу, плюс иногда по работе в командировки (на этой неделе командировок не было, но они могут случиться в любой момент). Это необходимость?
ПС : страховка которая морочит яйца - ХДИ . Все говорят, что это одна из самых "подлых" СК (антиреклама получается, но что делать)