Коротко. В июне получила по почте странное письмо от адвокатской конторы KUW, представляющей фирму Magmafilm. С претензией о нарушении авторских прав из-за скачивания каких-то там порнофильмов с немецкого сайта. Причем, скачивала я якобы осликом. И приводят номер моего IP. Правильно приводят, кстати. Что меня удивило. Во-первых, осликом наверное, с год уже не пользовалась. Во-вторых, на немецких сайтах сроду ничего не качала. В третьих, порно мне без надобности. Мне и в жизни пока эротики хватает :)). Полазила по интету - убедилась: не одну меня так пытались развести и успокоилась. Проигнорировала это письмо и забыла о нем. Прошло 5 месяцев. Опять тот же адвокат присылает Mahnung с суммой, возросшей втрое. Угрожает, что дальше будет хуже. Теперь я уже забеспокоилась. То, что ничего с моего компа никем не качалось, я уверена. Пусть хоть поверят, хоть проверят. Но у меня в компе куча нелицензированных программ, включая русскую Windows XP. Если я пойду к адвокату, чем это мне грозит? Должна ли я ему говорить о "черных" программах? Соглашаться ли на экспертизу компьютера, если таковая будет необходима по его мнению?
Игнорировать больше не получается. Боюсь.

Вам надо к адвокату. Ему можно все рассказывать.

А зачем кому-то вообще рассказывать что на компе? Если Вы уверены что ничего не скачивали, и никакой порнографии на компе нет - так и скажите адвокату, пусть напишет тому соответствующее письмо. Это их проблема - доказать факт скачивания и убедить следствие (если таковое будет) произвести изъятие компа и проверить его содержимое (что исключительно маловероятно, раз уж они жулики). К тому же, претензии по нелицензированным программам может предъявить только их правообладатель.
Добровольно соглашаться на "экспертизу" нельзя. Пока противная сторона не докажет ничего (а это невозможно, если вс╦ так как Вы говорите) - спите спокойно.

И приводят номер моего IP. Правильно приводят, кстати. Что меня удивило. Во-первых, осликом наверное, с год уже не пользовалась.
У Вас IP постоянный и не, как правило, динамический?

А зачем кому-то вообще рассказывать что на компе?
кроме адвоката - никому.

Пока противная сторона не докажет ничего (а это невозможно, если вс╦ так как Вы говорите) - спите спокойно.
а они просто подадут в суд - в гражданском деле каждый обязан доказывать свою правоту сам.
Кстати, можно обратиться еще в Verbraucherzentrale - у них там много информации по таким делам.

а муж или ребенок?

а они просто подадут в суд - в гражданском деле каждый обязан доказывать свою правоту сам.
Я сомневаюсь что это так. Иначе мне достаточно было бы подать в суд на Васю что он мне должен 100 тыс, а Вася должен доказывать что не должен, в то время как я всего лишь подал заявление, ничем не обосновав свои слова? Это был бы слишком л╦гкий способ для жуликов.

Иначе мне достаточно было бы подать в суд на Васю что он мне должен 100 тыс
можно и так, только надо судебные издержки сразу оплатить... несколько тысяч и быть уверенным, что доказательств долга достаточно.

насч╦т IP - вс╦ это куйня, никто Вас никогда не отследит, если он у Вас динамический, просто пугают лохов и разводят на бабки!

Прочитав, у меня появилось несколько вопросов:
1. Мне очень интересно откуда у этой конторы ваш адрес?
2. Обосновывают ли они свою информацию, т.е. есть ли у них доказательства, что был скачан именно этот фильм, а не очередной троян, который имел название как и фильм?
3. Осликом, насколько я знаю, скачивают файлы по технологии пользователь-пользователь, а не с сайта. Имеется ли на этот сч╦т разъяснение?
Догадываюсь, что ответов в письме нет... и вс╦ это напоминает банальное вымагательсто, а вы ещ╦ беспокоетесь вместо тех, кто действительно должен, так как совершает противоправные действия

несколько тысяч и быть уверенным, что доказательств долга достаточно
Дык в том-то и дело, что они всё равно нужны - просто сказать и вынудить обвиняемого защищаться не получится.

Жулики,никак ина4е.А ну-ка "пробейте"-ка Вы ихнюю "конторку" 4ерез инет.Думаю там немало будет ,скажем так,не о4ен приглядной информации на них.Пугат судами -ето их способ выуживания денег,они вед прекрасно знают,4то судебные издержки высоки,и 4еловек,иногда думает: а ну их к 4╦рту,запло4ю и пуст отстанут,а то вдруг в суд обратятся,они адвокаты,грамотные и богатые дяди...
В болшенстве слу4аев никакие они не адвокаты.Сходите,как Вам уже посоветовали, в Фербраухцентрале,их справка дешевле адвокатской консултации.И вс╦ прояснится.

Простите, но я не понимаю, зачем вообще совершать какие-либо телодвижения? Лишнее время и деньги?
Вы подумайте логически - как честным пут╦м можно получить реальные данные о владельце по его IP-адресу? Это явное мошенничество.

IP динамичный. Но сектор указан точно, т.е. ребята должны знать, от кого у меня инет.
Вижу два варианта, утечка информации у провайдера либо кто то, регестрировался у них от моего имени. Абсурд, но уже и такое лезет в голову. К тому же не могу понять логику, для того, чтобы скачать, нужно оплатить (если меня обвиняют в нелегальном скачивании с официального сайта), ведь ссылка у них там получается есть для скачивания или я что то не так понимаю.
По поводу муж или ребенок скачал? Гарантий конечно нет, но ребенка это не интересует, а муж, уверен, что не качал. Он вообще не ходок по немецким сайтам.
После первого письма поискала в инете, нашла несколько отзывов на немецких форумах, там говорилось, что мол оплатил и забыл.
Присланное от них письмо сделано под официальное (а может и правда таковое). Таковая адвокатская кантора и правда существует. Правда после детального изучения, нашла маленькое расхождение то-ли с номером телефона, то ли с счетом в банке, уже и не помню. Надо еще раз пересмотреть.
Понимаю, когда на электронную почту приходит спам типа от GEZ о том, что мы не оплатили налог за этот квартал (смешно, даже KN неправильный, т.е. колличество цифр меньше, непонятно, откуда взяты данные :) ). Но когда приходит письмо через почту :( это уже настараживает... или пугает.

как посоветовали сходите к адвокату ...
а так мысли вслух ...
в германии нету закона запрещающего скачивать .... даже и не порно :-)
вас могли-бы зацепить, если бы вы тем же осликом раздавали ;-)
+++ теория без доказательств +++
дальше закон о сохранении ИП и всей деятельности на полгода еще не совсем принят ....
ваш же случай произошел намного раньше .... значит можете спокойно
судится и выигрывать или проигрывать :-))
во время суда узнаете, откуда ващи данные - 100% провайдер, можете его засудить
за выдачу ваших данных.
Но тут скорее всего вам адвокаты ответят больше

Да и я бы не делала никаких "телодвижений" ,но 4еловек не может "спокойно спат" .Пуст успокоится по более невысокой цене,или вообше за беспратно: "пробит "конторку по инету.

в германии нету закона запрещающего скачивать
Как уже выяснилось раньше, с точки зрения закона (UrhG) скачивание - это таки Vervielfältigung. Так что не вс╦ так радужно.

А вам письмо по электронной почте пришло или просто по почте ?

Именно с таких людей данные конторы и живут. И этот "бизнес" в Германии в последнее время прямо расцветает...

Я тоже не понимаю - ос╦л не предназначен для скачивания файлов с сайтов. Может в письме вс╦же что-то другое указано? Вы можете письмо отсканировать?

Я вам 3 факта уже прив╦л, которые очень настораживают.
Но если хотите, можете потратить деньги и время на адвоката, который попереписывается с ними полгодика неспешно, а потом они вас остаят в покое

Коро4е,ребята..Я тоже порыскала по инету-сколко людей-столко и мнений.Но вот какое дело..Несостыково4ка...Телефон4ики разные..Не подложный ли сайт?
Вот настояший:
http://www.xn--rechtsanwlte-online-owb.com/anwalt/kuw-12243.html
А вот 4то стоит на странице,которую они "лепят" в своих писмах(адреса там в писме нет,указан толко сайт:
http://www.kuw-recht.de/brenninger.html
Адрес тот же,но телефон тот 4то предложен по моей первой ссылке не пренадлежит ни одному из "рехтсанвалтов" представленных по второй ссылке.
Вот третяя ссылка,там на букву"К" можно увидет ихнее бюро..
http://boss-regensburg.de/rechtsanwaelte.htm
Номер там такой как в первой моей ссылке..Сей4ас пороюс еш╦..Попробую еш╦ 4то-то найти.Я ,например тоже могу назватся Аллой пуга4╦вой,выставит свои телефоны,как якобы е╦ телефоны и беседоват с "поклонниками" Пример приметив,но смысл понятен..

и все таки как вы думаете
откуда они узнали почтовый
адрес, или кто то что то
не договаривает?

Вот 4то я накопала по поводу Вашего вопроса.
http://www.anwalt24.de/profil/8335079/karsten_gulden_ll_m._medienrecht/blog/15/2...

Продолжение..Тут по видему 4еловек уже сталкивался с етими "товаришями" И вот 4то он пишет..Советую посмотрет и сылку,котрорую он приводит у себя в постинге.
http://www.pc-special.net/index.php?option=com_forum&Itemid=26453&page=viewtopic...

Спасибо, Sissi.
Ссылки интересные. Удивляет одно. Если это вымогательство противозаконно, почему эти фирмы процветают??? Народ занимается самообороной, создавая общества против "Abmahmungsmonster". А официальная правовая система еле ворочается... Посмотрим, что в нашем случае будет. Если все пойдет по наихудшему сценарию ( о нем ниже), будем судиться.
Подробнее. Были со всеми бумагами у адвоката. Он сказал, что это попытка слупить денег с дурака. Мол, многие платят, считая, что откупятся по малому. Поэтому, мол, и сумма сначала была символической ( хотя для меня и 250 евро - далеко не символ. деньги). И спровоцировала их моя русская фамилия. мол, наехать на иностранца легче: и с языком проблемы, и с защищенностью и т.п. То, что эти "Антипираты" существуют - это факт. То, как они устанавливают мои персональные данные - это отработанная официальная схема. В практике: сначала фиксируется мой IP на сервере-правообладателе. Сохраняется там без привязки к физическому лицу. Антипираты выдвигают обвинения и берут у прокурора указание провайдеру выдать мои персональные данные по IP. Если основания есть - прокурор разрешение выдает, извещая меня при этом . ЧЕГО НЕ БЫЛО! То, что сейчас происходит - больше похоже просто на попытку развести. И наезды, по мнению адвоката, будут продолжаться. Но пока приходят только письма от KUW - можно на них не реагировать. Если они так уверены в своей правоте - они пойдут путем официальным, то есть, мне прийдет письмо уже от гос. обвинителя. Официальное, под роспись. И только тогда нужно привлекать его, как адвоката. До этих пор сохранять спокойствие и терпение. Несмотря на давление этих "антипиратов". Если я на 100 % уверена в том, что от нас ничего не качалось - это должно мне помочь.
Да, еще один ньюанс. К первому обвинительному письму был приложен лист для моего ответа. Там замысловато было написано, что я обязуюсь никогда больше не заниматься пиратством. С виду декларация самых лучших намерений с моей стороны, а на деле подтверждение мною совершенного уже преступления." Никогда БОЛЬШЕ" - вот ключевые слова. Слава Богу у меня хватило разума не подписывать странную бумажку.
Так что пока варианов развития 2:
1. еще пара давящих писем и они от нас отстанут ( что более вероятно)
2. они уверены и пойдут правовым путем. Тогда они должны будут доказать факт пиратства, обратившись к прокурору и забрав комп на проверку. Наличие у нас нелицензонных программ их не касается. Они будут искать только этот порнофильм.
Вот такой расклад пока.
Судя по ссылкам, есть много нестыковок моего случая с правовым. Так что будем надеяться, что это только наезды. Хоть и очень неприятные, но все ж не преступление и наказание.

потому-что никто не потрудился их прикрыть.в принципе это не противозаконно посылатъ манунги - одни ведутся и платят, другие отмалчиваются и не платят. но ни те, не те не идут в полицию и не заявляют о мошенничестве на этих адвокатов.
забудьте об этих письмах и пошлите их нафиг. пустъ докажут что это вы качали, если они у вас АйПи динамический. сектор правильно указали? не велика проблема. никаким правовым путем они не пойдут, так как дело закроется из-за мелкого состава преступления и вообще у них нет никаких доказательств и быть не может.

а не идут в полицию потому что почти каждый из нас чего нибудь да и скачал с инета, а если в полицию пойти то будут разбирательства и естественно кое что да всплыв╦т.
Я тоже в такой ситуации, и в данный момент как говорится зал╦г на дно.

Если в ходе судебного разбирательства одной из сторон будет заявлено ходатайство о проведении экспертизы, то перед экспертом будут поставлены определенные вопросы, эти вопосы будут закреплены в судебном порядке. Эксперт не вправе выходить за рамки судебного расследования по свему усмотрению. Да ему и нет смысла лезть дальше того, что ему надо отследить. Врядли суд будет интересовать вопрос о наличии зеленых, желтых, черных...программ. Если не Вы, ни Ваши близкие ничего не скачивали...то и не беспокойтесь на предмет проведения экспертизы))

1. еще пара давящих писем и они от нас отстанут ( что более вероятно)
2. они уверены и пойдут правовым путем. Тогда они должны будут доказать факт пиратства, обратившись к прокурору и забрав комп на проверку. Наличие у нас нелицензонных программ их не касается. Они будут искать только этот порнофильм.
Искать порнофильм нет надобности. Для нарушения авторских прав со всеми вытекающими последствиями достаточно имеющихся обвинений. Что касается необходимых доказательств, чтобы в результате потребовать возмещения ущерба и оплаты адв. издержек, то есть одна особенность. Поскольку человек, на которого зарегистрирован интернет или обладатель подключения, как я понимаю, не является единственным пользователем, то доказать трудно, кто именно скачивал. Поэтому KUW, Rasch итп. вынуждены ссылаться на общую ответственность обладателя подключения за все противоправные деяния, совершенные с его компьютера. При этом обладатель подключения в ответе за произошедшее, если он не предпринял все необходимые меры для того, чтобы пресечь нарушение авторских прав. Насч╦т того, что является необходимыми мерами, мнения судов расходятся. Landgericht Köln и Landgericht Hamburg придерживается мнения, что обладателю подключения приемлемо, например, ограничить других пользователей в правах. В тоже время Landgericht Mannheim считает это необходимым лишь тогда, когда имеются обоснованные подозрения, что один из членов семейства нарушает авторские права.

мнение профессионала заслуживает пристального внимания. Неужели только на основании каких-то бредовых данных, переданных провайдером, суд может обязать меня оплатить и штраф и адв. услуги и судебные издержки?

Неужели только на основании каких-то бредовых данных, переданных провайдером, суд может обязать меня оплатить и штраф и адв. услуги и судебные издержки?
IP и время скачивания лишь доказывают, с какого подключения было совершено нарушение. Выше я описал, какие дополнительные обстоятельства необходимы, чтобы суд удовлетворил иск.

IP и время скачивания лишь доказывают, с какого подключения было совершено нарушение.
Боюсь, просто IP и времени скачивания будет недостаточно - обвиняющей стороне прид╦тся доказать сам факт скачивания (нарушения), а это будет тяжко (особенно если его не было). В противном случае, достаточно ловить случайных посетителей на вебсайте (любом), а потом говорить - "в это время такой-то IP скачал бла-бла" - это было бы слишком просто для жуликов.
Впрочем, даже полный лог скачивания легко фальсифицируется - и без данных от провайдера (который, обычно, не занимается такой чепухой) доказать будет тяжко. А если контрафакт (вместе с тем, чем скачивали - emule etc) ещ╦ и отсутствует на компутере подозреваемого - то вообще дрова.

сергей я уже писал.Я живу в 11 ет. доме хаусмайстер дал мне
келлер а там кросс телефонный . Я т ам ставлю велосипед. Однажды
прихожу а там замок в взломали ,далее я позвонил на телеком
они дико извинялись а далее у них была подозрение
на что я не знаю.Я говорю о том что не составляет никакого труда
поставить там ноут и скачивать в келлере все подряд ,по поводу
пасс ворд сами понимаете.

Глупости. Мы не во Франции, слава богу, живём - у нас действует презумция невиновности, а не наоборот. И доказывать у нас должен сперва тот, кто хочет кого-то в чём-то обвинить.

К чему такие сложности . У меня , как и у большинства соеденение беспроводное . Когда еду куда нибудь , обязательно беру с собой свой ноут и стик , в нужном месте пытаюсь "конектиться" , почти всегда получается . То есть подключаюсь к чьему-то соеденению(сейчас почти у всех "беспровод") и пользуюсь . В больших кварталах при хорошем стике - вероятность соеденения 99%..

Сергей , всегда прислушиваюсь к вашему мнению .. Вопрос по теме . У них есть Ай-Пи и есть подтверждение от провайдера что этот Ай-пи в какой-то момент времени принадлежал Вам . Но какие есть доказательства того ,что с данного Ай-пи что-то скачивалось и что скачивался именно этот файл? И какие доказательтва того , что именно в этом файле лежал данный фильм (а не скажем очень интересная для меня,бесплатная информация , которую мне выложили в сеть мои российские друзья ..) ? Как это все с технической точки зрения можно доказать ?
Я уже не говорю о абсолютной незащищенности подключений (здесь можно конечно сказать , что раз подключение оформленно на тебя , то ты за все и в ответе, думай сам как его обесопасить от "подключек"..)

liebe, насколько я понял из изучения форумов по тематике, с исками обращаются по поводу фактов раздачи защищенного авторскими правами контента, а не скачивания.
Так вот, действуют псевдоадвокаты следующим образом- правообладатель и управомоченные им люди шпионят за юзерами файлообменных сетей. Записывают немецкие айпи адреса,участвовавшие в раздаче контента. Идут к прокурору с этими адресами. Прокурор возбуждает производство по делу, истребует от провайдера данные по подключениям и пользователям, затем прокурор как правило закрывает производство по дело за незначительностью правонарушения. Но правообладатель и Со уже имеют ваши данные и начинают разводить
.
Вот еще небольшая подборка с разных ресурсов:
http://fudder.de/artikel/2007/05/11/wenn-die-schwarze-witwe-beisst/
http://board.gulli.com/thread/830574-5000--zahlen-weiss-nich-was-ich-machen-soll-/4/
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?FPage=2&ThreadID=528852&Page=1
http://www.it-ru.de/forum/viewtopic.php?t=116944&postdays=0&postorder=asc&start=60
http://www.netzwelt.de/forum/allgemeine-filesharing-diskussionen/41655-brief-rasch-rechtsanwaelte-hamburg-teil-1-a.html
http://www.gamestar.de/news/pc/spiele/rollenspiel/gothic_3/1468006/gothic_3.html
http://www.gamestar.de/news/vermischtes/_raubkopien_/1468182/_raubkopien_.html
http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/85864&words=Speicherung%20von%20IP%20Adressen кое что о сроке хранения личных данных провайдером
http://www.anwalt24.de/profil/8335079/karsten_gulden_ll_m._medienrecht
http://www.stern.de/tv/sterntv/599656.html?p=10&nv=ct_cb&backref=%2Ftv%2Fsterntv%2F599656.html%3Fp%3D9%26nv%3Dct_cb%26backref%3D%252Ftv%252Fsterntv%252F599656.html%253Fp%253D1
ЗЫ: мне непонятно одно - почему суммы возмещения ущерба ( по гражданским искам правообладателей) устанавливаются без привязки к реальному ущербу, нанесенному нарушителем. Неужели в ФРГ такой правовой беспредел? Скачал человек песенку, раздал ее 2м пользователям сети. По идее должен в размере стоимости 2х дисков оплатить, так как правообладатель лишился 2х покупателей грубо говоря.
Но судя по телеинтервью с Рашами и другими товарищами, суммы там от фонаря назначаются, по чутью на то, сколько у человека за душой денег. И ничто не мешает делать людей нищими. Суммы назывались вплоть до 100 тысяч евро.
Чисто теоретически интересует, все -таки в этой стране живу сейчас. Кто прояснит ситуацию?
Как я понял, часто не было никаких доказательств . кроме провайдерских лог-файлов соединений. Собственно фальсифицируемых за минуту. И тем не менее...
ЗЫ: И вообще, даже наличие вашего ИП в логах не исключает того, что ваш компьютер мог быть заражена трояном и использоваться злоумышленником как прокси-сервер . Без экспертизы достоверно такое не определить.

да, кстати, liebe, от греха подальше сделайте поиск видеофайлов , которые есть на вашем компьютере, переберите все возможные расширения видеофайлов - вдруг оно все-таки на компьютере. Только сделайте на всякий случай резервные копии нужных файлов на отдельный диск. А потом смело используйте бесплатную программу Eraser http://www.iki.fi/st/eraser. пусть она почистит вам свободное пространство на диске.
А если сильно боитесь, просто выкиньте старый винчестер и купите новый. Цена удовольствия будет около 80 евро. И спите спокойно
Удачи!

Идут к прокурору с этими адресами. Прокурор возбуждает производство по делу
На основании чего (доказательства участия предоставленных IP) прокурор может возбудить дело? IP можно взять из кучи мест, к нелегальным файлам отношения не имеющим. Думаю, просто прийти и сказать "вот список IP, которые..." прокурору недостаточно для возбуждения дела. Про возможность сфабриковать любой вид файлообмена я уже упоминал раньше.

Сам хотел бы знать. Так объяснялось в одной из приведенных выше статей,кажется, на сайте Stern TV, не помню точнее. Вроде как говорилось, что этим занимаются "детективы". Не знаком с их полномочиями. Действительно, айпи можно раздобыть где угодно, достаточно в гугле найти страницу статистики любого сайта, если забыли доступ к ней закрыть. А дальше, получается, можно давать полную волю фантазии...

Честно говря, я и не претендую на статус первооткрывателя. Тут же в разделе не о том речь , кто первый что-то поумнее придумает, а о том, чтоб реально подсказать человеку. Я как раз говорю в том ключе, что в интервью и статьях утверждается, что достаточно логов. Дико, но об этом пишут и говорят по телеящику. В голове не укладывается, как при такой очевидно ничтожной достоверности логов этого бывает достаточно для принятия решения по делу. Собственно лог - простой текстовый файл с Айпи и временем. Вот и все. Настоящий он или сделан в блокноте виндоус за 5 минут - этого не установить. Если только суд не принимает доказательства из каких-то источников за априорно достоверные.
Вот и Сергей Ш. тут утверждает то же самое:

Дико, но об этом пишут и говорят по телеящику.
Не вс╦, что говорят по телеящику (и другим ящикам), а также пишут в газетах, соответствует действительности - это в основном заказные материалы, с расч╦том запугать обывателей. Я лично сомневаюсь в достаточности логов (если это не операция прокуратуры или следствия, где вс╦ протоколируется etc), и уверен, что любой грамотный адвокат раздолбает такое "обвинение" в пух и прах. Разумеется, если это будет обвинение в скачивании детского порно, то могут и комп конфисковать (просто на всякий случай), но если в н╦м ничего не найдут - то останутся они с носом.
Один из моих клиентов - интернет-провайдер, к ним периодически приходят такие писульки от адвокатов (с просьбой дать данные о клиенте) - всех отправляют за санкцией, и ещ╦ никто не вернулся - это о ч╦м-то говорит.

в этом ослике друг мой попался - скачал игру - не понравилась, ст╦р и думать уже забыл.. Через год приш╦л штраф - 300┬.. Пош╦л в Полицай - заплатил..

А что штрафы уже платят в полиции

Вставлю свои 5 копеек
Была ТВ-пердача, вроде Яух вел, рассматривался вопрос наказаний,
за скачивание в инете. Так вот за то что скачали( даже если это так) и
на страничке написано , что это платно, но не в явной форме - платить Вы не обязаны.
Наказать могут только за то, что кто-то скачал у Вас то, что не имеет право свободно
распространятъся

Кстати, все говорят про ослика, а попадал уже кто-то с торрентом ?

Честно говоря, я не слышал чтобы кто-то попадал и с осликом - разве что сами соглашались платить, запуганные письмами, а вот до суда дело нигде не доходило (по крайней мере, мне об этом неизвестно). Полицейские рейды по пиратским гн╦здам - разумеется, не в сч╦т.