Сегодня у моего мужа снова отобрали сына. Он уже дважды получал право на опеку, и оба раза бывшая жена затевала новые суды и вновь выигрывала. Борется она не за то, чтобы сын жил с ней - это бы я поняла, - а за то, чтобы отправить его в интернат, то есть исключительно чтобы досадить бывшему мужу. Сначала мальчик жил с отцом, потом целый год - в интернате, месяц опять - в нашей семье, и теперь снова. После суда он воскликнул: "Но я не хочу туда!". А кто его спросил? Его спросили, из кого состоит наша семья - он включил туда мою маму, приехавшую на месяц, и на вопрос о языке ответил, что мы общаемся по-русски, т.е. он не понимает. А видели ли судьи, как 9-летний мальчик, лишенный материнского тепла, поскольку мать с ним никак не контактирует, засыпает вечером на коленях у моей мамы, с которой "не может общаться"? Еще его спрашивали, чем он занимался на каникулах, и он ответил, что, например, мы ходили делать покупки. Да, честно признаться, мы не ходили с ним сейчас в парки и музеи: во-первых, ужасно жарко, во-вторых, у нас недавно родилась дочь, и просто не до того. А кто видел, как он пытается играть с ней, постоянно норовит состроить рожицу, а она ему улыбается во весь беззубый рот? Да и не надо этого видеть - это все обычная жизнь обычного Дома, где ребенка любят и заботятся о нем. Где папа, который не умеет обращаться даже с микроволновкой, научился делать пудинг - ежедневно! - потому что это любимое блюдо его сына. А кто будет любить его в интернате? Ведь даже день рождения он вынужден будет отмечать там. Так что подарок ко дню рождения - игровую приставку - мы преподнесли сейчас, чтобы он хоть последний день дома мог с ней вволю наиграться.
Я просто шокирована решением суда. Какую бездушную нацию воспитывает государство, где царят законы, направленные против детей? У меня теперь сильные сомнения, а стоит ли моему ребенку жить в такой стране?

Законы не против детей или родителей, просто их интерпретация доверена ну сама понимаешь кому.
Значит у матери адвокат лучше...
Подавайте в суд вышестоящей инстанции там будет другой судья, пообещайте адвокату денег по черному (тк. ему пополам ваши проблемы), запаситесь положительным заключением югендамта.
А то ему прийдется провести там время до того момента когда с его мнением суду прийдется считаться.

Хочу пожелать вам много терпению, любви и сил. Может тогда удастся вам вырвать мальчика из рук бюрократов. Какие они, действительно бездушные! Здесь ( в Германии) очень часто можно услышать, что реб╦нка забрал Югендамт.... и отдал, например, в другую семью, а реб╦нка и не спрашивают, хотел бы он там жить.
Еш╦ раз желаю удачи и счастья!

Наберитесь сил и терпения! И не оставляйте все как есть.
У сестры моего мужа тоже ее бывший муж "отсудил" себе детей, но не для того, чтобы их воспитывать, а чтобы ей досадить. Они ему никогда не были нужны, воспитанием занимаются его родители (бабушка, дедушка). Она гражданка Украины, а он Армении. Суд Украины присудил детей ей, а в Армении эти решения не имеют силы. А если подать в суд в Армении, то это 100% проигрыш, т.к. он там "большая шишка". Она уже долгое время детей не видела, он сказал, что если она приедет, то он ее убъет. Пока что она ничего сделать не может.
--
Не доверяй ничему, что способно независимо мыслить, если не понимаешь, где у него мозги!(c)

очень странная и печальная ситуация..
а какие аргументы находит бывшая жена?
думаю лучше перенести вашу тему на форум право. там квалифицированные юристы смогут вам помочь.

Немецкая система очень дурная!!!!
у детей нет денег и по этому не каму они нежны пока эти дети не убьют кавота и потом они схватятца за голову.
пусть твой муж вазмет адваката ребенка(verfahrungspflegerin)и чтобы была женщина. она защещает интерессы ребенка!!! а не бывшего супруга.югенамте бестолачи себят!!!!! и самим помащь надо!!

Спасибо всем за пожелания и советы. Может быть, действительно юристы могут что-то подсказать? Мужа жалко невыносимо, не говоря уже о ребенке. Как я поняла, наша семья признана неблагополучной главным образом по причине того, что мы с мужем говорим по-английски. Но с мальчиком я говорю по-немецки, и потом, английский он понимает, т.к. до последнего времени жил в Америке, да и вообще, разве это не полезно для развития ребенка? Может быть, еще влияет то, что мы не зарегистрированы. Да мы бы рады, но бывшая жена не дает развода уже почти 4 года. Других признаков "неблагополучия" нет. А мать якобы имеет полное право также решать судьбу сына, даже отправляя его в интернат.
Конечно, мы будем бороться дальше, но теперь уже только в Конституционный суд обращаться... Адвокат, на мой взгляд, хоть и компетентный, но беззубый, а на кого его менять, муж не знает. Он, как большинство немецких мужчин (не женщин!) , довольно наивный и прямолинейный в таких вопросах.

Займись сама поисками хорошего адвоката, у нас была такая же ситуация (с адвокатом, не с детьми), и муж у меня такой же, говорил все: "но я ведь другого адвоката не знаю..". Спрашивай всех знакомых, соседей, может здесь, в форуме кто подскажет! Судятся ведь многие...
А у психолога вы с ребенком были?

Модераторам - приношу глубокие извинения за ╚диссертацию╩, но данная проблема часто всплывает, но ответов надлежащих не находит.Я излагаю только свое личное мнение, основанное на практике защиты прав детей, семьи, при этом, в связи с тем, что мне не известно Германское Семейное право, использую нормы Международного права по защите прав детей, семьи. Решение, которое принял суд, - это отражение Вашей позиции. Учитывая, что мать мальчика упорно добивается своей цели, Вашей семье следовало бы попытаться оценить ситуацию, чтобы защитить мальчика, не только сына Вашего мужа, но теперь уже и Вашего сына и принять все возможные меры к защите прав ребенка, прав Вашей семьи. Вы ╚доверились╩ полностью суду, возложив на него свои обязанности по защите прав ребенка. Вы, надеясь, что суд ╚праведный╩ и сам будет разбираться и разберется в Вашу пользу. Однако, судебный процесс-это состязательный процесс, и каждая сторона обязана представлять суду доказательства и обоснованность своих требований. Выводы: - Вашей семье ╚настроиться╩ на борьбу за ребенка, а борьба предстоит тяжелая, если Вы захотите бороться и вернуть ребенка в Вашу семью. - Сменить адвоката. Все изложенное прежде всего должен был довести до Вас адвокат, и предпринять все необходимые меры по защите прав мальчика, Вашей семьи. Критерии по которым следует искать адвоката - на основании информации, отзывов тех, чьи интересы представлял искомый адвокат. Загрузите поисками всех Ваших знакомых, родственников. Что необходимо предпринять в данной ситуации? Выходить на новый судебный процесс или попытаться отменить принятое судом решение. Основания - нарушение прав ребенка,закрепленных,как правом Германии, так и Международными нормативными актами,ратифицированными Германией. Примерный перечень нарушенных прав ребенка, содержащихся в : Женевской декларации прав ребенка 1924г. Декларации прав ребенка принятой Генеральной Ассамблеей 1959 г,Всеобщей декларацией прав человека u. a. Нарушены права ребенка на: проживание в семье, наилучшее обеспечение интересов ребенка( суд не установил, да и не устанавливал, что проживание в Вашей семье является наилучшим обеспечением интересов ребенка), здоровое развитие ребенка (помещение в чужую семью, интернат-это стресс, при том длящийся продолжительное время), свободно выражать свои собственные взгляды и в т.ч. по всем вопросам, затрагивающим ребенка (ребенку предоставляется возможность быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства, затрагивающего ребенка). Можно перечислять и другие права, перечисленные Международными нормативными актами. Какие доказательства следует представить суду в обоснование своих аргументов: - мед. документы, подтверждающие перенесенный ребенком стресс, -свидетельские показания о : - перенесенном ребенком стрессе, о большом желании жить в Вашей семье и о необходимости такового, о Ваших взаимоотношениях внутри семьи u.a. Кого привлечь в качестве свидетелей : желательно побольше должностных лиц, представителей различных общественных организаций, соседей, учителей, всех, кто может помочь. Как должен адвокат готовить к процессу Вас, мальчика и др .лиц, участвующих на Вашей стороне: -каждого в отдельности, адвокат должен рассказать как вести себя в процессе, какие ╚каверзные╩ вопросы и кем могу быть заданы, как на них отвечать, при этом адвокат не должен склонять к даче ложных показаний. Особенно следует уделить внимание отцу и мальчику, успокоить, рассказать как идет судебный процесс, какие права во время судебного процесса( посоветовать ся с адвокатом, отказаться отвечать на какие-либо вопросы u.a.) Удачи Вам! Боритесь за теперь уже Вашего ребенка! Голос совести ( но чьей?).

я не юрист и, возможно, дам наивные советы, но, по-моему, неплохо было бы ходатайствовать перед судом о привлечении свидетелей - например, соседей, которые ежедневно наблюдают Вашего ребенка (если они на Вашей стороне), его учителей (если он учится. которые бы подтвердили, что вы интересуетесь его учебой и т.д,0); психолога, у которого вы наблюдаетесь, который подтвердит, что мальчик чувствует себя в составе вашей семьи. видимо, нужно было бы оговорить то, что вы не возражаете против его общения с матерью.

Ты пойми его мать тоже. Даже если отвлечься от материнской любви итд.
При разводе если ребенок будет жить у нее она получит киндергельд, унтерхальт на него и себя(до 12 лет ребенку а может и дольше) и ты предлагаешь ей от всех этих бабок добровольно отказаться.
Если она хочет только денег а зоргерехт ей все равно,
то предложи ей денег. Это, в принципе, в менталитете местного населения, мне предлагал муж моей экс отказаться от дочери, тогда платить мол не буду.
Но шансы у тебя есть мой друг переселенец выиграл в конце концов и его сын живет с ним, а к маме ходит в гости.
Но крови процессов и денег было немеряно. Мальчик правда на суде всегда заявлял что хочет жить с отцом.

так ребенок живет в интернате, и в этом случае мать все эти деньги получает?????

Если суд присудил что место проживания ребенка определяет мать то она получает унтерхальт , киндергельд формально обоим пополам но обычно тоже получает тот у кого живет ребенок, или наполовину киндергельд увеличиваются алименты.
Куда определит ребенка мать суд не очень волнует. Этим занимается потом югендамт.
Проживание ребенка в интернате тоже ведь что то стоит, Если бы она определила ребенка в Итон, к примеру, то алименты должны быть как с Б.Беккера.