Вход на сайт
Инересненькие дела творятся...
589
NEW 12.10.00 09:55
Чем дольше живу в германии, тем больше ох..., извините, обалдеваю.
Причин много, но последняя !!!...
Получаю на днях заказным письмом постановление суда города Х о деле
Stadwerke AG города Д. против меня оного, с требованием заплатить за
коммунальные услуги 10Т.дм. Казалось бы что в этом такого? Ну не платил
человек лет пять, теперь расплата наступила.
Да дело в том, что о существовании города Д. я узнал только из этого
письма, где он находится - понятия не имею, не говоря о том, чтобы когда-либо
там бывать. Присмотревшись внимательнее, я увидел, что моя фамилия написана
с ошибкой, и именно с той, какая есть в телефонном справочнике Телекома.
Стало совсем весело: Stadwerke AG города Д. понадобились дойче мани, и случайным
образом выбор пал на меня, так что ли?
Ну, я конечно понимаю: взяв адвоката, проследив все анмельдунги-абмельдунги
в городах, где я действительно жил, можно послать Stadwerke AG города Д.
очень далеко. Но это тербует времени, денег, нервной энергии в конце-концов.
И почему, я должен доказывать, что я не верблюд: если кому-то показалось,
что я тот самый верблюд - пусть он это и докажет. Или у меня с логикой что-то
не то?
На форуме есть люди, которые разбираются в немецком "правосудии".
Не могли бы вы это как-то прокомментировть?
Извините за Anonymous'а, сами понимаете...
Причин много, но последняя !!!...
Получаю на днях заказным письмом постановление суда города Х о деле
Stadwerke AG города Д. против меня оного, с требованием заплатить за
коммунальные услуги 10Т.дм. Казалось бы что в этом такого? Ну не платил
человек лет пять, теперь расплата наступила.
Да дело в том, что о существовании города Д. я узнал только из этого
письма, где он находится - понятия не имею, не говоря о том, чтобы когда-либо
там бывать. Присмотревшись внимательнее, я увидел, что моя фамилия написана
с ошибкой, и именно с той, какая есть в телефонном справочнике Телекома.
Стало совсем весело: Stadwerke AG города Д. понадобились дойче мани, и случайным
образом выбор пал на меня, так что ли?
Ну, я конечно понимаю: взяв адвоката, проследив все анмельдунги-абмельдунги
в городах, где я действительно жил, можно послать Stadwerke AG города Д.
очень далеко. Но это тербует времени, денег, нервной энергии в конце-концов.
И почему, я должен доказывать, что я не верблюд: если кому-то показалось,
что я тот самый верблюд - пусть он это и докажет. Или у меня с логикой что-то
не то?
На форуме есть люди, которые разбираются в немецком "правосудии".
Не могли бы вы это как-то прокомментировть?
Извините за Anonymous'а, сами понимаете...
NEW 12.10.00 10:49
в ответ Anonymous 12.10.00 09:55
Privet Anonymous!
Situazija konechno neprijatnaja, no s drugoj storony, ja dumaju Vashu nevinovnost' legche dokazat' v podobnom sluchaje, egli by Vam chego-to pripisali s pravil'noj familije i v Vashem gorode. Eto ochen' stranno, chto reshenie suda prinjato bez Vashego uchastija. Obychno ljudej informierjut pered tem, kak zatejat' prozess. U Vas v pis'me napisanno, chto uge reshenie prinjato? Ja by Vam posovetovala napisat' pis'mo v instanziju, prislavshiju Vam etu radostnuju vest' i moget byt' v Stadwerke, kotorye ot Vas den'gi poluchit' hotjat. Ukagite, chto vy ne protiv ih trebovanuj, a ctho Vy ne tot chelovek, prilogite kopiju Ausweisa i Meldebescheinigung. Moget byt' oni priznajut takuju ochevidnuju oshibku, esli Vam povesjet.
Esli Vy reshite luchse zaplatit' eti den'gi i ne trepat' sebje nervy, ne zabyvajte, chto v etom sluchaje Vam pridjetsja tak ge oplatit' zatraty na sud (min. 50 DM).
Udahi Vam,
Snegurochka
P.S.: Извините за Anonymous'а, сами понимаете... Net, ja ne ponimaju, pochemu anonym. Vyge nichego "ne narushili", kak ja iz Vashego soobchenija ponjala, chego ge skryvat'sja?
Situazija konechno neprijatnaja, no s drugoj storony, ja dumaju Vashu nevinovnost' legche dokazat' v podobnom sluchaje, egli by Vam chego-to pripisali s pravil'noj familije i v Vashem gorode. Eto ochen' stranno, chto reshenie suda prinjato bez Vashego uchastija. Obychno ljudej informierjut pered tem, kak zatejat' prozess. U Vas v pis'me napisanno, chto uge reshenie prinjato? Ja by Vam posovetovala napisat' pis'mo v instanziju, prislavshiju Vam etu radostnuju vest' i moget byt' v Stadwerke, kotorye ot Vas den'gi poluchit' hotjat. Ukagite, chto vy ne protiv ih trebovanuj, a ctho Vy ne tot chelovek, prilogite kopiju Ausweisa i Meldebescheinigung. Moget byt' oni priznajut takuju ochevidnuju oshibku, esli Vam povesjet.
Esli Vy reshite luchse zaplatit' eti den'gi i ne trepat' sebje nervy, ne zabyvajte, chto v etom sluchaje Vam pridjetsja tak ge oplatit' zatraty na sud (min. 50 DM).
Udahi Vam,
Snegurochka
P.S.: Извините за Anonymous'а, сами понимаете... Net, ja ne ponimaju, pochemu anonym. Vyge nichego "ne narushili", kak ja iz Vashego soobchenija ponjala, chego ge skryvat'sja?
NEW 12.10.00 11:15
в ответ Anonymous 12.10.00 09:55
Zachastuju wse biwaet prosche. W germanii kak i wezde polnim polno moschejnikow. takoj weselij paren smotrit w telefonbuch i widit familiju skazhem nesowsem nemezkuju. Sostrjapat bumagu s lipoj - delo pari minut. Kto ne sowsem razbiraetsja w zakone mozhet na takoe popastsja i ostatsja w durakach. Mne tozhe prihodili pisma iz polizaj (shtraf za parkowku u cherta na kulichkah i dazhe so swideteljami), trebowanija pogasit dolgi za telefon i scheta za wnesenie wo wsjakie tam reestri posle otkritija firmi. Poslal ja im wezhliwo otwetil "oschiblis adresom! Sledujuschee pismo budet rassmatriwatsja adwokatom". Srazu sled prostil i woprosow bolsche nebilo.
NEW 12.10.00 11:29
в ответ Oli-B 12.10.00 11:15
Prochitala otvet Oli-B. Dejstvitel'no, i takoe vpolne verojatno. Togda Vam, mogno skazat', povezlo. Osobenno esli uchest' opechatku v telefonnoj knige i to, ctho s Vas srazu trebujuet den'gi, bez kakih-nibud' predupregdenij. Pozvonite v etot samyj sud i sprosite, posylali li oni Vam kakie-to pis'ma, esli net, to mogete snova spat' spokojno :-).
Udachi i pishite, chto iz etogo vsego poluchilos',
Snegurochka
Udachi i pishite, chto iz etogo vsego poluchilos',
Snegurochka
NEW 12.10.00 12:01
в ответ Anonymous 12.10.00 09:55
Privet Anonymous!
Tak kak pis'mo prishlo iz suda, to dokazyvat', 4to ty ne verbljud tebe vse-taki pridetsja.Jest' 2 varianta. Ili ty srazu idesh k advokatu, no eto stoit deneg, ili pisheh v sud pis'mo, v kotorom ukazyvajesh, 4to nikogda v gorode D. ne zshil i nikakimi uslugami Stadtwerke goroda D. ne pol'zovalsja.Krome togo obrati ih vnimanije na nepravil'no napisannuju familiju. Jesli tebja vse-zshe vyzovut v sud i okazshetsja , 4to summa >= 10.000 DM, to po zakonu tvoi interessy dolzshen predstavljat' advokat. Pravda jest' shans, 4to uslugi advokata tebe vozmestjat, t.k. eto ih oshibka, a ne tvoja.
MfG
ET
Tak kak pis'mo prishlo iz suda, to dokazyvat', 4to ty ne verbljud tebe vse-taki pridetsja.Jest' 2 varianta. Ili ty srazu idesh k advokatu, no eto stoit deneg, ili pisheh v sud pis'mo, v kotorom ukazyvajesh, 4to nikogda v gorode D. ne zshil i nikakimi uslugami Stadtwerke goroda D. ne pol'zovalsja.Krome togo obrati ih vnimanije na nepravil'no napisannuju familiju. Jesli tebja vse-zshe vyzovut v sud i okazshetsja , 4to summa >= 10.000 DM, to po zakonu tvoi interessy dolzshen predstavljat' advokat. Pravda jest' shans, 4to uslugi advokata tebe vozmestjat, t.k. eto ih oshibka, a ne tvoja.
MfG
ET
MfGQQQ
12.10.00 12:19
в ответ Anonymous 12.10.00 09:55
Привет, я тут провел "следственный эксперимент":
на сайте www.teleauskunft.de в разделе Das Telefonbuch я набрал свою фамилию,
выдало около 20 людей с такой фамилией в Германии, еще больше - с некоторыми
изменениями - ошибками.
Теперь представь, жил в Д. человек с похожей на твою фамилией. Уехал, не
абмельдовался, куда - пока не известно. Искать с полицией - долго и дорого.
Самый простой способ, заити на www.teleauskunft.de и попытать удачи,
что штадтверке и делают. А если еще и инициалы совпали, то самый простой
путь - послать тебе счет, авось повезет (им, конечно).
Мне кажется, письма с Widespruch'ом им будет достаточно.
на сайте www.teleauskunft.de в разделе Das Telefonbuch я набрал свою фамилию,
выдало около 20 людей с такой фамилией в Германии, еще больше - с некоторыми
изменениями - ошибками.
Теперь представь, жил в Д. человек с похожей на твою фамилией. Уехал, не
абмельдовался, куда - пока не известно. Искать с полицией - долго и дорого.
Самый простой способ, заити на www.teleauskunft.de и попытать удачи,
что штадтверке и делают. А если еще и инициалы совпали, то самый простой
путь - послать тебе счет, авось повезет (им, конечно).
Мне кажется, письма с Widespruch'ом им будет достаточно.
NEW 12.10.00 12:39
в ответ Anonymous 12.10.00 09:55
Itak.
Ya, Mediablo, polu4au podobnoe zhe pismo iz suda s adresatom MedEablo.
4to ya dolzhen delat?
NI4EGO.
Pismo ( i pretenzii ) adresovany ne mne. Ya Mediablo, ne Medeablo.
No lu4she konechno kak uzhe posovetovali, uvedomit otpravitelya - oshiblis vy rebyata adresom. I kopiyu passa prilozhit (4inovnik bumagu lubit i ot nee mleet).
Ya, Mediablo, polu4au podobnoe zhe pismo iz suda s adresatom MedEablo.
4to ya dolzhen delat?
NI4EGO.
Pismo ( i pretenzii ) adresovany ne mne. Ya Mediablo, ne Medeablo.
No lu4she konechno kak uzhe posovetovali, uvedomit otpravitelya - oshiblis vy rebyata adresom. I kopiyu passa prilozhit (4inovnik bumagu lubit i ot nee mleet).
NEW 12.10.00 12:44
в ответ Anonymous 12.10.00 09:55
Извините, но в процессуальном плане, ваша история имеет неколько неувязок.
Во-первых, вас должны были оповестить о том, что вы должны деньги (Mahnung) и только после этого обращаться в гражданский суд. Но вы никогда об этом не слышали.
Во-вторых, без Mahnung'a суд бы никогда бы не вынес такой приговор. Так что, если вы никогда не получали каких-либо Mahnung'ов и суд тем не менее вынес такой приговор, то Mahnung'и должен был получать кто-то другой с одинаковой фамилией, но с отличным от вашего адресом. Странно, как мог тогда адрес получателя Mahnungов измениться на именно ваш? Ошибка, которая очень маловероятна или это история, выдуманная вами?
Сергей
Во-первых, вас должны были оповестить о том, что вы должны деньги (Mahnung) и только после этого обращаться в гражданский суд. Но вы никогда об этом не слышали.
Во-вторых, без Mahnung'a суд бы никогда бы не вынес такой приговор. Так что, если вы никогда не получали каких-либо Mahnung'ов и суд тем не менее вынес такой приговор, то Mahnung'и должен был получать кто-то другой с одинаковой фамилией, но с отличным от вашего адресом. Странно, как мог тогда адрес получателя Mahnungов измениться на именно ваш? Ошибка, которая очень маловероятна или это история, выдуманная вами?
Сергей
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 12.10.00 14:03
в ответ Сергей Ш. 12.10.00 12:44
Ошибка вовсе немаловероятна. Мне уже приходилось сталкиваться с двумя такими историями. В одной не повезло мне (после кражи паспорта был взят мобильный телефон на мое имя - рядовое мошенничество, но все удачно закончилось после установления личности мошенника). Я получил сначала второй манунг, а потом повестку в суд. Другая история приключилась с одним приятелем, которому не так давно пришла сразу повестка в суд с подачи адвокатов D1 (мобильника D1 он никогда не имел). У приятеля есть однофамилец (и даже имена одинаковые 
) в том же городе, где он живет, оба носят русскую фамилию, счета уже неоднократно пересекались, но все время не везет моему приятелю. Похоже однофамилец регулярно его подставляет, хотя им так еще и не удалось встретиться.
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn
) в том же городе, где он живет, оба носят русскую фамилию, счета уже неоднократно пересекались, но все время не везет моему приятелю. Похоже однофамилец регулярно его подставляет, хотя им так еще и не удалось встретиться.Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn
NEW 12.10.00 17:14
в ответ Anonymous 12.10.00 09:55
Не все так печально и зато будет о чем вспомнить в будущем с друзьями за хорошим коньяком .
Я на твоем месте в первую же очередь подумал бы о том , кто надо мной мог бы так грубо подшитуть и проверил бы потенциальных шутников из числа друзей и знакомых ( хоть до первого Апреля и далековато , но это дело мне напоминает распространенный немецкий прикол , при котором рассылаются письма из Амтов юридическим языком и с нарисованными печатями ).
На мошенничество это не похоже , потому что сумма что-то не очень маленькая и нормальный человек с ней так просто раставаться не будет .
Если же это действительно тупая ошибка суда , Stadtwerke или детектива , то Widerspruch▓a , в простой форме будет достаточно , чтобы заставить их более концентрированно └раскинуть мозгами⌠.
А сам ты в каком городе живешь ?? ..дело в том , что если ты не находишься в зоне влияния суда города Х , то тогда можно было бы вообще конверт не открывать !! :)
Приветы!!
P.S.: Сообщи как все закончится ..очень интересно было бы узнать .
Я на твоем месте в первую же очередь подумал бы о том , кто надо мной мог бы так грубо подшитуть и проверил бы потенциальных шутников из числа друзей и знакомых ( хоть до первого Апреля и далековато , но это дело мне напоминает распространенный немецкий прикол , при котором рассылаются письма из Амтов юридическим языком и с нарисованными печатями ).
На мошенничество это не похоже , потому что сумма что-то не очень маленькая и нормальный человек с ней так просто раставаться не будет .
Если же это действительно тупая ошибка суда , Stadtwerke или детектива , то Widerspruch▓a , в простой форме будет достаточно , чтобы заставить их более концентрированно └раскинуть мозгами⌠.
А сам ты в каком городе живешь ?? ..дело в том , что если ты не находишься в зоне влияния суда города Х , то тогда можно было бы вообще конверт не открывать !! :)
Приветы!!
P.S.: Сообщи как все закончится ..очень интересно было бы узнать .
NEW 12.10.00 17:20
в ответ Freeborn 12.10.00 14:03
Предположим, что манунги получил истинный должник, который, сославшись на ошибку в адресе, направил вс╦ судопроизводство на своего однофамильца, что закончилось негативным для однофамильца решением суда. Но даже в этом случае суд не имел бы права вынести приговор без доставки соответствующей Klageschrift (╖ 253 I ZPO) по ⌠правильному■ адресу, так как эта формальность является необходимой для открытия дела как такового и соответственно для приговора.
Фриборн, в твоем примере ты и твой приятель получали повестки в суд, которая следовала манунгу, и твой приятель получил также повестку в суд. Но автор постинга говорит о постановлении суда! Mежду повесткой (Ladung) в суд, которая является частью Klageschrift и решением суда (Urteil) есть сущеcтвенная разница.
Так что данная история относится к ряду фантастических или е╦ автор не знает разницу между повесткой и решением суда.
Фриборн, в твоем примере ты и твой приятель получали повестки в суд, которая следовала манунгу, и твой приятель получил также повестку в суд. Но автор постинга говорит о постановлении суда! Mежду повесткой (Ladung) в суд, которая является частью Klageschrift и решением суда (Urteil) есть сущеcтвенная разница.
Так что данная история относится к ряду фантастических или е╦ автор не знает разницу между повесткой и решением суда.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 12.10.00 22:20
в ответ Сергей Ш. 12.10.00 17:20
>>>>не знает разницу между повесткой и решением суда.
согласен. Такого быть просто не может.
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn
согласен. Такого быть просто не может.
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn
NEW 12.10.00 23:03
в ответ Сергей Ш. 12.10.00 17:20
Может и не видит он разницу между Klageschrift'ом , Manung'oм ,Ladung'oм ,Beschluss'oм или Urteil'ем , но если бы он знал , он может сюда бы и не пришел .
И это далеко не значит , что нужно ребят , которые немножко ошиблись сразу фантазерами и выдумщиками считать , или здесь вход в этот форум толко юристам разрешен ??
Приветы!!
И это далеко не значит , что нужно ребят , которые немножко ошиблись сразу фантазерами и выдумщиками считать , или здесь вход в этот форум толко юристам разрешен ??
Приветы!!
NEW 13.10.00 08:08
в ответ Anonymous 12.10.00 09:55
Через www.teleauskunft.de действительно можно найти однофамильцев,
с ошибками и без!
Я поговорил с сотрудниками-немцами: они посмеялись, и еще таких историй
рассказали, что моя по сравнению с ними - вообще ничего.
Насколько я понял, самым правильным было бы не брать это письмо вообще,
сославшись на неточность в фамилии: но ее уже столько раз коверкали!
Но к адвокату идти видимо придется: слишком уж я безграмотный в этих делах!
Спасибо!
с ошибками и без!
Я поговорил с сотрудниками-немцами: они посмеялись, и еще таких историй
рассказали, что моя по сравнению с ними - вообще ничего.
Насколько я понял, самым правильным было бы не брать это письмо вообще,
сославшись на неточность в фамилии: но ее уже столько раз коверкали!
Но к адвокату идти видимо придется: слишком уж я безграмотный в этих делах!
Спасибо!
NEW 13.10.00 11:47
в ответ Dr-Faust 12.10.00 23:03
Форум действительно не для юристов - согласен, только я противоположного и не утверждал. Также я не упрекал автора постинга в том, что он не разбирается в тонкостях юриспруденции (этим я и сам похвастаться тоже не могу). Моё высказывание ограничилось исключительно предположением, сутью которого являлось одно: либо он фантазёр, либо он перепутал решение суда с повесткой в суд. Но я не утверждал, что перепутав эти два понятия, он автоматически становится фантазёром и выдумщиком. Это сказали или выдумали Вы, Доктор Фауст!
Всех благ!
P.S.:Привожу для освежения памяти цитату, которая стала камнем преткновения: "Так что данная история относится к ряду фантастических или её автор не знает разницу между повесткой и решением суда."
Всех благ!
P.S.:Привожу для освежения памяти цитату, которая стала камнем преткновения: "Так что данная история относится к ряду фантастических или её автор не знает разницу между повесткой и решением суда."
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.