расторжение помолвки с гражданином Германии

У меня вот какой вопрос. Моя знакомая была помовлена с немцем. Но в силу ряда причин личного характера помолвку она расторгла, хотя уже получила от него приглашение для невесты. Меня интересует, может ли он преъявить ей какие-либо претензии по вомещению материальных затрат, которые он понес в связи с этой помолвкой (подарки, предварительное составление брачного договора без ее подписи). Возможно кто-нибудь уже слышал о подобном прецеденте?

нет

Он может в посольство написать злобное письмо об этом,чтобы ей насолить (смотря кто виноват в расторжении помолвки!)
Тогда посольство ее оповестит и она должна "отреагировать "-написать оправдательное письмо в защиту своего поступка.
Ну , а если они полюбовно расстались, тогда ничего и не будет!

Теоретически да (о прецендентах не слышал, но в немецком законе такое есть). Но при проживании ответчика вне Германии закон, естественно, не действует.

а я слышала о случае, когда француз подал иск о возмещении материальных затрат в суд в подобном случае. Суд был на нашей территории, но почему-то по французским законам Женщине дали срок несколько лет. Правда, она обманывала его 2 года, обещая выйти замуж. И в итоге "задолжала" очень большую сумму. Понятны его чувства, но не по-мужски как-то....

Сроки дают не по гражданским-семейным делам, а по уголовным.

Тогда посольство ее оповестит и она должна "отреагировать "-написать оправдательное письмо в защиту своего поступка.
Это что - шутка? Какое дело посольству до того, почему кто-то передумал выйти замуж? C чего вдруг это ей прид╦тся оправдываться?

я вот тоже так подумала. это было ее решением (кстати как выяснилось очень правильным) и причем тут посольство!

Я чет вообще ниче не понял, а что в Германии крепостное право???
Или подарки это гражданский договор - я те подарки, ты мне жена, неисполнение договора карается законом!!! Или это супермаркет такой???
Бюргера в САД!
Судья со смеху умрет, когда будет иск читать.
Бюргеру в подарок GG. (Конституцию) Пусть читает по вечерам.

Я бы сказал "это новое слово в науке и технике"

Лучше БГБ почитай, заодно и посмеёшься.
╖ 1298 Ersatzpflicht bei Rücktritt
(1) 1Tritt ein Verlobter von dem Verlöbnis zurück, so hat er dem anderen Verlobten und dessen Eltern sowie dritten Personen, welche anstelle der Eltern gehandelt haben, den Schaden zu ersetzen, der daraus entstanden ist, dass sie in Erwartung der Ehe Aufwendungen gemacht haben oder Verbindlichkeiten eingegangen sind. 2Dem anderen Verlobten hat er auch den Schaden zu ersetzen, den dieser dadurch erleidet, dass er in Erwartung der Ehe sonstige sein Vermögen oder seine Erwerbsstellung berührende Maßnahmen getroffen hat.
(2) Der Schaden ist nur insoweit zu ersetzen, als die Aufwendungen, die Eingehung der Verbindlichkeiten und die sonstigen Maßnahmen den Umständen nach angemessen waren.
(3) Die Ersatzpflicht tritt nicht ein, wenn ein wichtiger Grund für den Rücktritt vorliegt.
╖ 1299 Rücktritt aus Verschulden des anderen Teils
Veranlasst ein Verlobter den Rücktritt des anderen durch ein Verschulden, das einen wichtigen Grund für den Rücktritt bildet, so ist er nach Maßgabe des ╖ 1298 Abs. 1, 2 zum Schadensersatz verpflichtet.
╖ 1300
(weggefallen)
╖ 1301 Rückgabe der Geschenke
1Unterbleibt die Eheschließung, so kann jeder Verlobte von dem anderen die Herausgabe desjenigen, was er ihm geschenkt oder zum Zeichen des Verlöbnisses gegeben hat, nach den Vorschriften über die Herausgabe einer ungerechtfertigten Bereicherung fordern. 2Im Zweifel ist anzunehmen, dass die Rückforderung ausgeschlossen sein soll, wenn das Verlöbnis durch den Tod eines der Verlobten aufgelöst wird.
╖ 1302 Verjährung
Die in den ╖╖ 1298 bis 1301 bestimmten Ansprüche verjähren in zwei Jahren von der Auflösung des Verlöbnisses an.

Заочно сложно сказат,мы не знаем историю и Вашу подругу и ее жениха.
Я работаю в бра4ном агентстве, люди бывают разные,ест´´ слу4аи,когда немцы требовали подарки(мобил´ники,украшения) и т.д.обратно.
Когда бывшая невеста не отдала,он написал жалобу в посолству,как бы ее "гесперрт",мы пока,не знаем,как отреагировало посол´ство,может,девушка
будет имет´´ проблемы в будущем при полу4ении визы,а может посол´ство посмеялос над тем товарищем и выбрасило пис´мо.
Пока не знаем.
Но судитс´ся с невестой-ето край,такого я не слышала.Ест´´ неуравновешенные муж4ины,которые приезжают к бывшим невестам и нудят,
звонят.Мой совет:если он становотся аггресивен,отдаите подарки ,здоров´е дороже,4ем пресловутый мобил´ник или золотая зепочка.Заработаете
сами,берегите нервы.А если рассталис´´ без склок ,полюбовно,то не надо переживат´.

расстались они таким образом, что после четырехчасового разговора и объяснений с ее стороны о том, что они не понимают друг друга (и дело там совсем не языке было) и не полюбила она его настолько (хотя очень надеялась на это) чтобы выходить замуж, он просто забрал абсолютно все вещи купленные им, которые были в этот момент с ней. причем сделал это в основном по приказу матери. он довольно слабохарактерный человек оказался.
а кольцо, которое он подарил, утонуло в море. причем он не поверил ей, что кольца больше нет. правда есть видеозапись, где видно как она уходит плавать с кольцом, а выходит уже без него. причем ситуация в воде была критическая: он и она чуть не утонули в тот день.
сейчас он продолжает присылать ей смс, где пишет как ему плохо. она ответила на последнее, в надежде его поддержать. в ответ пока - молчание.

Ваша подруга живет в Германии? Я знаю похожий случай,муж4ина так же по настоянию матери(все иностранки хотят остатся в Германии,
а невеста была аи-паир),забрал все подарки,а потом сидел с ней вместе у нее в комнате и рыдал,по характеру неврастеник.Но потом не писал
и не звонил ни разу.Вашей подруге не стоит общатся с ним бол´ше,4то за детский сад-"Заберу мои игрушки,и иду к другой подружке".
С таким муж4иной нет будущего.Да еще мамен´кин сынок,брррр.
Можно сменит´номер на хенди,4тобы он не доставал.

нет, она живет в России. Вот и вопрос-то в том, если он подаст в гражданский суд, сможет ли он что-либо сделать. она ведь не гражданка Германии.
может ей получить консультацию квалифицированного юриста здесь, в России?

Лучше БГБ почитай, заодно и посме╦шься.
Угу, очень смешно... Пожалуй, это первый случай, когда я могу сказать что законодатели обкурились, создавая этот закон...

жених ,мягко говоря,не совсем адекватен.Он хо4ет судится в Германии и вызыват ее на суд ?Абсурд.
Или у него подарки были такие дорогостоящие (в чем я сомневаюс´´).

Вероятно,он еще боит´ся,4то подруга Ваша поедет по его приглашению к другому.Поетому,верните ему
приглашение-ето хороший отрезвляющий ход.

ТОЧНО

Суд был на нашей территории, но почему-то по французским законам
Такое в принципе возможно, если осуществляется делопроизводство по гражданскому делу и французское право, применимо по законам той страны, которую автор понимает под территорией

Ну, законодатели в году 1898 - 99, не "накуривалисть"...

Не накуривались, тогда крепкий абсент был в моде.

Подать в суд здесь нельзя: иск подается по месту жительства ответчика. А России (думаю ничего не изменилось за 10 лет) ничего подобного нет. О действии немецкого права не было договоренно.

как происходила процедура помолвки? Подписывала она что либо? Что?

нет, она совершенно ничего не подписывала. он подарил ей кольцо и привез приглашение, которое она не использовала (даже на собеседовании в посольстве не была).

А Вы можете себе представить, что есть в Германии люди, у которых в кармане поболе, чем у Вас? Так они тоже по законам живут.

Это к чему было? Вам не да╦т покоя мой карман?

ну и хорошо... просто мы оба перед закл. брака писали доверенности друг другу и там были обязанности и права. В случае чего могли бы предьявлять претенции через суд, так ратхауз обязал мою переводчицу мне разьяснить, в чем она даже должна была расписаться.
А у вас все просто на словах. пусть отдаст все что просит и в дальнейшем не реагирует.
а если будет угрожать в письменном виде, эти письма в полицию отослать (можно его заранее предупердить).

Это было к тому, что Вы судите со своей колокольни.

Я, честно говоря, не понял, какая связь между моим карманом и вышеупомянутым законом.
Но в любом случае - если Вы предпочитаете, чтобы личные дела регулировались BGB - это Ваше право. Для меня личное - это личное, мне и в голову не прид╦т мысль требовать подарки назад - это уже не подарки получаются, а хз что. Отношеня двух людей - это не контракт. IMHO.

Как "в принципе" возможно такое, что российские судьи станут рассматривать дело руководствуясь французским правом?
Я даже заморачиваться не хочу, так как ясно, что это нереально.
Как впрочем и рассматривать дело исходя из немецкого права.
Максимум, что может ожидать автора, так это подача (я не вникал в приведенные немецкие цитаты, просто верю на слово) заявления в Германии по немецким законам, но решение немецкого суда не будет иметь силу на территории РФ.

Ну так то для Вас, а у других свои взгляды на жизнь. Им-то как быть? Раз есть закон, были (есть и будут прецеденты). Не исключено, что подобный закон был и советском законодательстве.

так же как немецкие суды учитывали бы нормы материал´ного права другого государства при разрешении спора между гражданами разных государств. Для этого и существует международное частное право.

Ну так то для Вас, а у других свои взгляды на жизнь
Я им не мешаю пользоваться этими взглядами, я всего лишь высказал свою точку зрения - как и многие другие здесь.
Раз есть закон, были (есть и будут прецеденты).
Выше уже сказали, что их не было. Или у Вас другая информация? Поделитесь - я хотел бы видеть. А законы бывают и глупые.
Не исключено, что подобный закон был и советском законодательстве.
Не было. Там даже понятия "помолвка" не было, в законодательстве.
PS: Такое ощущение, что Вы просто из принципа спорите.

Все зависит от того при каких обстоятелствах била расторгнута помолвка и в чем била причина. Если девушка заранее знала, что она виходит замуй не собираеца, то моет все прийдетса и вернут и денги возместит.

Esli devushka zaranee znala, chto ona vihodit zamuj ne sobiraetsa, to mojet vse prijdetsa i vernut i dengi vozmestit.
В этом случае вс╦ уже может быть квалифицровано как "мошенничество".

Главное с моей точки зрения, что в соответствии со ст. 13 EGBGB (аналог) для решения вопроса о возмещении ущерба и возврате подарков применяется право страны обязанного, т. е. девушки, т. е. российское законодательство. Общими усилиями форумчан выяснено, что российское законодательство подобных норм не содержит. Поэтому девушке бояться абсолютно нечего.

спаисбо всем, кто принял участие в обсуждении этой проблемы!
подруга скоро идет на консультацию в адвокату, так что посмотрим, что ей скажут.
о результатах консультации напишу.

И по нему дают сроки заключения? (Автор того сообщения написала, что дали срок...)
Каков механизм его функционирования и какие основания есть в российском законодательстве для осуществления этого процесса?

.
Не выше, не ниже - нигде не нашла Покажите, если не трудно. Вот, делюсь своей информацией ( первое, что попалось):
http://www.heirat.at/blog/index.php?/archives/67-Verlobung-Rechtsfragen.html
А о глупости законов скоропостижно судить не надо. Другой монастырь И женитьбы бывают не только от большой любви.

Помолвки там, может, и не было, как буржуазного пережитка, а "обещание жениться" - вполне возможно.

Тот автор, которая написала, что дали срок, воспользовалась непроверенной информацией.
Как уже писали многие, суд одной страны может действительно руководствоваться законом другой страны, но только если речь идет о гражданском делопроизводстве. В этой связи действуют нормы международного частного права, которые каждая из стран принимает самостоятельно, или действие норм международного частного права и их содержание определяются двух- или многосторонними договорами.
"Дать срок" - это уже уголовное расследование. Здесь в каждое государство суверенно, т.е. применяет только свое уголовное право. Существуют нормы международного уголовного права, которые применяются, к примеру, Гаагским Трибуналом, но никак не судами отдельных стран.

Выше было: Теоретически да (о прецендентах не слышал, но в немецком законе такое есть).
Приведенная Вами ссылка, в общем-то, имеет отношение к Австрии.
А о глупости законов скоропостижно судить не надо.
А мнение высказывать можно? Да? Спасибо Неужели Вы хотите, чтобы личные отношения регулировались законом? Нет, скажите - Вас это правда устраивает?
И женитьбы бывают не только от большой любви.
Для этого сушествуют брачные контракты. Но "подарки назад" - это (имхо) чушь полная. Тогда это не подарки уже, а "данное во временное пользование имущество на срок существования отношений". Или "оплата авансом будущего оформления брака". В общем бред.
Помолвки там, может, и не было, как буржуазного пережитка, а "обещание жениться" - вполне возможно.
Не было. И уж точно не было закона, который позволял бы обратно потребовать подарки в связи с этим.

Может быть вы хотели сказать, что каждая страна самостоятельно решает будут ли на е╦ территории действовать какие-либо нормы международного частного права?
Меня интересует такой вопрос, в случае с Россией, что говорит на этот счет российское законодательство, вы знаете?

Я думал также.

А пост свой, в котором писали, что прецедентов "не было смотрите выше" подкорректировали. Нехорошо!
Я вот Австрию убирать не буду, предполагаю, что и в Германии такие сучаи были и есть.
Мнение свое высказывайте на здоровье, но судить не надо.
А про законы лучше услышать мнение специальста: было или не было.

А пост свой, в котором писали, что прецедентов "не было смотрите выше" подкорректировали.
Что именно я подкорректировал? Я могу только ошибки исправить, но слов и фраз не меняю, могу добавить разве что, и то сразу после того как отправил.
Я вот Австрию убирать не буду, предполагаю, что и в Германии такие сучаи были и есть.
Ах, Вы _предполагаете_. Что ж, это уже лучше, чем уверенное утверждение "были, есть и будут". Я думаю, существует масса причин, по которым приведенный выше закон исключительно тяжело применить на практике.
Мнение свое высказывайте на здоровье, но судить не надо.
А где я судил? Это судьи судят, а я только мнением балуюсь

19/9/07 11:32 В ответ kaputter roboter 19/9/07 08:07
Последний раз изменено 19/9/07 11:33 (WishWaster)
--------------------------------------------------------------------------------
Раз есть закон, были (есть и будут прецеденты).
Выше уже сказали, что их не было. Или у Вас другая информация? - это Ваши слова?
П.С. Про корректировку - беру свои слова обратно, перепутала посты. Извините!

Мои слова. И я привел цитату из поста выше (голубым цветом выделена).
А вот Ваши слова - про "были, есть и будут" - ничем не подтверждаются (кроме ссылки на Австрию).

Может быть вы хотели сказать, что каждая страна самостоятельно решает
Нет. Каждая страна не просто решает какие нормы мчп будут действовать на ее территории, а создает эти нормы. Орган законодательной власти - парламент принимает законы и тем самым создает нормы международного частного права. Название международное является в этом отношении немного не точным. В основном мчп - это национальное право, которое применяется в случае правоотношений между гражданами разных стран.
каждая страна самостоятельно решает будут ли на её территории действовать какие-либо нормы международного частного права
Да, это возможно, в том случае если страна присоединяется к уже существующему международному договору.
Ст. 161 Сем.Кодекса РФ Личные неимущественные и имущественные права и обязанности супругов
1. Личные неимущественные и имущественные права и обязанности супругов определяются законодательством государства, на территории которого они имеют совместное место жительства, а при отсутствии совместного места жительства законодательством государства, на территории которого они имели последнее совместное место жительства. Личные неимущественные и имущественные права и обязанности супругов, не имевших совместного места жительства, определяются на территории Российской Федерации законодательством Российской Федерации.
Т.е. действует право РФ, а поскольку в праве РФ нет помолвки, то нет и прав и обязанностей.

Спасибо, теперь понятно какой смысл вы вкладываете в это понятие.

Вроде бы автор спрашивала про случай, когда граждане еще не стали с точки зрения закона супругами...

Это уже разъяснил ЮрКлуб в отношении немецкого мчп: нормы, регулирующей отношения между помолвленными, нет и в немецком мчп, поэтому применяется норма, "регулирующая" сходное правоотношение, т.е. отношения между супругами, так наз. аналогия.