ДТП. Что делать?

Подскажите как можно разрешить ситуацию и как могут развиваться события? Открыв дверь автомобиля, выходя из машины с пассажирского места на красном светофоре, в дверь въехал велосипедист. Велосепедиста увезла скорая. В последствии узнаю - перелом ребер. Теперь получил письма от адвокатов потерпевшего и от его страховой компании с просьбой сообщить данные моей страховки, так как страховка автомобиля, согласно письма страховой компании, не покрывает ущерб, который причиняют пассажиры. И меня соответственно обвиняют. С водителем переговорить пока не могу - он в отпуске. У меня соответствующих и адвокатских страховок нет.

само cобой напрашивается ответ-к адвокату.
если малоимущий,то сначала в здание суда за Antrag auf Beratungskostenbeihilfe,потом к адвокату

Вопрос довольно спорный, посколько открытие двери автомобиля, является частью опасности, которая исходить от автомобиля, и страховка по ответственности должна соответственно этот риск покрывать. Однако, в этом случае страховка владельца авто, может потребовать от Вас возмещения убытков, возможно частично.
Так что единственно правильная дорога это к адвокату!

Возможно частично да, хотя вина водителя тоже есть...как я помню в фаршуле меня учили, что при посадке-высадке пассажира нужно водителю смотреть в зеркала, об есть ли помеха со стороны открывающейся дверей.

Спасибо за советы! Может еще подскажите как найти хороших адвокатов, желательно в Дюссельдорфе, которые еще согласятся помочь бесплатно или оформить это в соответствии с моим небольшим доходом???

Ни я, ни водитель его не видели. Полицейский сказал, что вина водителя. Адвокаты потерпевшего (видно с подачи страховых компаний) и страховая кония водителя обвиняют меня и пытаются пока выыяснить данные по моей страховки.

Правильно страховая компания водителя и будут всю вину на тебя валить, только чтоб не платить. А с другой стороны и самому водителю это тоже не в его пользу, так как ему повысят проценты
Иди к адвокату.

Goscha XXL, почему вас считают виновным? Ведь если ваше транспортное средство в это время пока вы стояли, на красном светофоре находилось, в крайнем правом ряду и с право не было велосипедной дорожки, то велосипедист не мог вас опередить, так как крайний правый ряд был занят вашим транспортным средством. А обгон с право запрещ╦н, место велосипедиста должно было быть сзади вашего транспортное средство.
P.S. Поправьте меня если я не прав, и вожу человека в заблуждения.

Вводите в заблуждение.
перед тем, как открыть дверь, Вы обязаны убедиться в том, что не создаете никому помех или опасности

Абсолютно верно
Страховка должна покрыть издержки, другой вопрос, что она имеет право потребовать их возмещение

велосипедистам можно обгонять справа, если есть достаточно места и машины стоят или медленно движутся. а он мог сбить велосипедиста и едущего по тротуару или велодорожке - дверь то выносится далеко довольно.

А с каких это пор на красном светофоре можно высаживать пассажира ?
Для высадки нужно, включив правый поворотник, остановиться в разрешенном месте. Светофор таковым однозначно не является.
Так что вина 100% и обжалованию не подлежит, ИМХО.

Ты такой маленький ньюанс, но с большим значением для дела и заметил

Я тоже так считала и считаю, что виновен водитель

Почему ето виноват водитель ??? Если к примеру еду я с пассажиром,останавливаюсь на красном - и ТУТ у него внезапно появилась идиотская
мысль покинуть машину. Говорит пока и сразу-же открывает дверь.....При чем сдесь водитель и в чем его вина ???

При том, что его угораздило этого пассажира посадить в машину

Ну если с автором ветки так произошло, тогда оправданий ему нет

Дело даже не в том, что пассажир решил покинуть автомобиль на светофоре - пассажир, равно как и водитель, не имеют права открывать дверь, предварительно не убедившись в безопасности своих действий

Здравствуйте! Я своей вины не отрицаю, но его действительно не видел, и машину покидал с позволения водителя.В ответ предыдущим участникам - поворот был включен, а велосепедной дорожки не было.
Все это не меняет поршедшей ситуации, факт остается фактом. Может у кого-нибудь светлые мысли есть на этот счет. Порекомендуйте!

Обратиться за помощью к хорошему адвокату. Сами Вы ничего не сумеете изменить в Вашей печальной ситуации

Так именно поэтому страховка водителя отказывается оплачивать.
Дальше вопрос в том, что они уже успели сказать в страховке и как договорятся дальше.
Либо водитель скажет, что разрешил выйти - тогда он полностью виноват. И что на светофоре, и что не посмотрел. (Пассажир смотреть назад не должен и про светофор знать не обязан. Хотя, если у него есть права, может быть интересная коллизия и завиноватят обоих ...)
Либо водитель с ясными глазами отказывается от своих слов и утверждает, что пассажир неожиданно выскочил. Тогда виноват пассажир. И страховка водителя совершенно справедливо требует с пассажира возмещения ущерба.
Что делать ? Идти к адвокату, как водится, и попытаться понять, какой вариант приведет к наименьшим затратам.

Это вс╦ неважно. Особенно поворотник - вы на светофоре стояли. Важно, что сказал в своей страховке водитель: разрешал он или нет.
з.ы. А Private Haftpflichtversicherung у вас есть ?

Если полиция установила.что виноват водитель.Значит без сомнений.

А с каких это пор на красном светофоре можно высаживать пассажира ?
А можно узнать, какой ╖ StVO это запрещает? Машина стоит, если помех никому нет - в ч╦м проблема? Есть явный запрет или нет?

Вот именно в правилах про это не чего не сказано.

Немного странно. Если горел красный свет, то он горел и для велосипедиста. Куда это он мчался? Почему не остановился и не ждал, когда включится зеленый? Разве водитель или пассажир могли предвидеть, что справа кто - то еще там двигается? Если водитель или пассажир слева хотят выйти, они несомненно должны убедиться в безопасности, но справа, где нет ни вилосипедной дорожки, ни тротуара, я не знаю....

И я об этом, то есть наши с вами мнения совпались. Но существуют правила дорожного движения, которое, к сожалению, в каждой стране имеет небольшой отличий. Поэтому мой совет Goscha XXL сходить в автошколу и обрисовать ситуацию и спросить кто прав, а кто виноват. И свой вопрос в автошколе начать с велосипедиста. То есть спросить мог ли он всех объезжать, двигаясь по направлению к "красному"? И если он не имеет прав так двигаться, то он вам создал помеху, а не вы ему. Желаю вам удачи.

Спасибо всем за советы! Ситуация, на мой взгляд, действительно неоднозначная. А для меня еще осложняется тем, что я в Германии пол-года, а водитель коренной немец и коллега по работе. Буду искать адвоката.
В качестве пояснения на вопросы участников форума - выходил я с правой стороны, велосепедной дорожки не было. И, к сожалению, соответствующих старховок у меня нет. Из водительских прав, уменя только российские, еще не подтвержденные.

Может мой ответ не в кассу, но похожая история.
Я часто перебегаю дорогу в неположенном месте, но смотрю в обе стороны как орел. Однажды я так хотела пересечь дорогу, напротив меня стояло несколько машин такси перед отелем, а по дороге пиликал велосипедист без шлема. И в тот момент, когда один таксист открыл дверь своей машины - велосипедист врезался в нее и прокувыркался где-то метра три в полете, а потом вызывали полицию и меня как свидетеля опросили и взяли номер телефона (ладно хоть не оштрафовали за переход в неположенном месте).Велосипедист сломал себе пальцы на руке и ушиб голову, его увезла скорая. Потом спустя два дня полиция еще раз позвонила мне, уточняя какие-то детали.
На сл день после звонка полиции опять там перебегала дорогу и таксист тот был в своей машине, читал газетку, так что ничего с ним смертельного не случилось, не бойтесь, я даже пару раз замечала за ним, что он не смотрит в зеркальце, - когда видит клиента и хочет помочь ему донести сумки до машины, то просто открывает дверь...
В тюрьму вас не посадят, но всякие страховки и пребывание в больнице может влететь в копеечку.

Велосипедисту запрещён обгон справа. Не путайте обгон с опережением.

Плз уточните, не идёт ли речь в данном случае о ТАКСИ.

Полиция была на месте происшествия? Факты включенного поворота и отсутствующей велосипедной дорожки включены в поличейский берихьт?

Будьте добры, прочитайте еще раз всю ветку.
Дело не в светофоре и не в обгоне, а в том, что пассажир открыл дверь, не убедившись в безопасности своих действий.
Поэтому и остался виноват

Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать требования Правил. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники движения будут выполнять требования этих Правил. (с) ПДД

Завтра начну переговоры со страховщиками и юристами, сообщу как будут развиваться события. Наскололько я понял в этой системе многое решают деньги и связи, так что в тюрьму точно не посадят, в худшем случае могут заставить платить,чего я не хочу допустить.
А таксист, наверняка был застрахован!!!
На счет протокола. Я его и не видел и не расписывался. В полицию вызывали только водителя. Мне сказали, что не надо. Я давал показания устно в момент происшествия и письменно отправил ответ на их запрос по почте.

Скажите, пожалуйста,
если автомобиль стоит на красном светофоре с включённым вправо поворотником,
кому в голову должно прийти, что он в этот момент пытается высадить пассажира,
а не поворачивает на светофоре вправо???
Велосипедист ехал по тротуару или по вашей же полосе движения?

А можно узнать, какой ╖ StVO это запрещает выйти на ходу из машины?
А вообщето в ПДД это может быть описанно как создание аварийной ситуации на дороге

А можно узнать, какой ╖ StVO это запрещает выйти на ходу из машины?
Никакой. А раз никакой - то и привлечь к ответственности за это невозможно (если это не привело к проблемам).
А вообщето в ПДД это может быть описанно как создание аварийной ситуации на дороге
Выезд куда-то на автомобиле - это уже потенциально создание аварийной ситуации

Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать требования Правил. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники движения будут выполнять требования этих Правил.
Угу. Только там есть ещ╦ маааааленькая добавка... "Не настаивайте на своих правах"

Вот именно велосипедист должен был видеть включ╦нный сигнал поворота на право и остановиться в заде данного транспортного средства, а не обгонять его по наглому. В данной ситуации получилось примерно такое: Стоит колонна машин на красном сигнале светофора и все ждут ╚зел╦нного╩ и вдруг всех слева (так как по габаритам с право он не пройд╦т) обгоняет ╚толстый Мерседес╩ и становится впереди всех. Согласитесь, знакомая картина для России, по крайней мере, такое раньше было. И для справедливости ради: Если бы велосипедист находился, впереди данного транспортного средства тогда водитель данного транспортного средства должен был подождать пока проедет велосипедист, прежде чем повернуть на право.
Конечно, вс╦ описанное мною не может быть юридически обосновано, так как на руках я не имею книгу ╚Правила дорожного движения╩. Я просто это вс╦ логически рассудил на правах автолюбителя. Хотя у каждого может быть и другое мнения.

и всё равно при выходе из автомобиля нужно смотреть внимательнее
[StVO]
╖14 Sorgfaltspflichten beim Ein- und Aussteigen
(1) Wer ein- oder aussteigt, muß sich so verhalten, daß eine Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen ist.

Видимо водитель, и пассажир руководствовались другим пунктом правил. А именно одним из пользователей, он уже был привед╦н, цитирую: ╚Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать требования Правил. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники движения будут выполнять требования этих Правил╩.* То есть водитель и пассажир рассчитывали на, то, что и водитель велосипеда знает, правила и не будет обгонять их транспортное средство с право во время их простоя на красный свет.
* Единственное меня смущает эта цитата, так как это ещ╦ было записано в правилах при СССР. А сейчас, по-моему, этот термин вычеркнули или изменили. Интересно знать самому есть ли подобный термин в немецких правилах?

это ты из ПДД? ты бы еще правила зимбабве привел.. в германии действует правило ДДД- дай дорогу дураку. и поэтому ты должен расчитыватъ что другие делают ошибки и поэтому быть вдвойне осторожнее. особенно как водитель более опасного транспортного средства, чем велосипед.

Но если так рассуждать, то и велосипедист должен был предвидеть ошибку со стороны этого пассажира. Если конечно, это была действительно ошибка пассажира. А насч╦т ╚ДДД╩ слышу впервые и что водители дураки есть, а тем более в Германии тоже.

Обычно, если высаживают пассажира, то прижимаются как можно ближе к обочине - в таком случае у велосипедиста нет шанса объехать эту машину справа. Но речь идёт о красном светофоре - и высаживать людей на светофоре нельзя ведь, и неважно, включался ли поворотник. Светофор - это не место высадки пассажиров, также как и перекрёстки и т.д.
К тому же, до сих пор непонятно, ехал велосипедист по обочине или по правой полосе дороги?..
Конечно, велосипедисты здесь зачастую ездят очень нагло, но
пассажир, высаживающийся из автомобиля, всё же должен посмотреть по сторонам...
И не вылазить из стоящего на светофоре автомобиля...
Не повезло ребятам немножко!!

В ответ: Велосипедист ехал по правой стороне проезжей части, велосепедной дорожки не было, порезжая чсать огорождена от тратуара цепями.
Сегодня общался со страховщиками. Сказали, что страховка автомобиля покрывает весь ущерб потерпевшей стороне, не важно кто его нанес: водитель или пассажир. В последуещем, страховая компания-плательщик ищет с кого снять деньги. В данном случае - с водителя или пассажира, причем не упустит ничего, как мне сказали, особенно Альянс в последнее время. Другой вопрос, есть и практика переложения части ущерба на пассажира. Такими письмами - они собирают информацию. И потом ударят на того с кого могут снять или по всем "фронтам". Причем долг по решению cуда могут повесить на 30 лет. В моем случае оценочный ущерб составляет 6-7 тысяч. Сумма приличная. Адваката буду продолжать искать, а пока отпишусь, что страховки нет. По страховкам узнавал, все действуют только на события, которые произойдут после момента заключения страховки, даже адвокатскую уже на этот случай не заключишь.

В следующий раз - будем надеятся, что подобного не случиться, но всё же - пишите плз всю инфо сюда, а то из вас ё как из мочалки выжимать приходится...
Для всех: стоить думать при таком важном моменте при выяснении виновного о том, идёт ли речь о такси или же частном автомобиле.
Для Goscha XXL:
Так как речь о такси, то водитель его полностью несёт ответственность за сей случай. Причина весьма проста. Водитель такси обязан после оплаты его услуг угазать пассажиру/ам, когда и через какую дверь последние могут покинуть такси. Покинуть такси неоплатив услуги таксиста можно так же лишь с согласия таксиста и после того, как тот укажет, через какую дверь. Как уже было указано выше, высаживать пассажиров на красном свете светофора запрещается. Заключённый между пассажиром и таксистом договор об оказании услуг по перевозке не теряет свою силу с момента оплаты услуг. Услуги таксиста заканчиваются лишь после покиданиея такси и получения пассажиром своего багажа. На всё время перевозки и время этого договора таксист лично или же через свою фирму (стоит подробно в его рабочем договоре) несёт полностью ответственность за пассажира (так же за его здоровье - в той мере, сколько это имеет отношение к оказываниемым услугам).
Едиственный вариант, почему пассажир покидает такси без спроса таксиста - пассажир пытается убежат, не оплатив оказанные ему услуги. Как я понял, это не тот случай.
В том же случае, если речь не идёт о договоре, а таксист - твой приятель и вёз тебя бесплатно, то водитель должен тебе был сказать, можно ли там выйти. Или же ты сам безспроса решил выйти. Короче, в этом случае, если нет непосредственных свидетелей, стоит слово против слова: сказал ли тебе водитель, что тут можно выйти или же ты вышел сам, без разрешения.

Речь не о такси - подвозил коллега по работе. Сделал доброе дело человек. Теперь остается только догадываться, что думает немец в такой ситуации!?

Пока вопрос о позволении или запрете выйти не поднимали. И ни кто не спрашивает. Надеюсь, что до этого не дойдет.

Как уже было указано выше, высаживать пассажиров на красном свете светофора запрещается.
Это "указание" не было подтверждено ╖╖ StVO. А очень хочется узнать, так ли это (иногда высаживаю ).

Насколько я помню с тех пор, как получил права, высаживать пассажиров стоя на светофоре запрещено. Хотя параграф не могу привести - не моя область.

Дойдёт. Или уже дошло, а ты и не заметил. В пользу последнего говорит уже то, что на тебя пытаются что-то повесить.
Если речь в данной истории не идёт о такси, то как понимать твои слова со второй страницы:
А таксист, наверняка был застрахован!!! ???

Этот пункт действовал в СССР/России только с 1987 по 1994 год. Сейчас ни там ни тут такого нет.

ну тебе же известен порядок высадки пассажиров - поворотник вправо, остановился, высадил - это называется [Halten]. но при этом параграф 12 StVO говорит
Das Halten ist unzulässig
#
soweit es durch folgende Verkehrszeichen oder Lichtzeichen verboten ist:
1. Haltverbot (Zeichen 283),
2. eingeschränktes Haltverbot (Zeichen 286),
3. Fahrbahnbegrenzung (Zeichen 295, Buchstabe b, bb),
4. Richtungspfeile auf der Fahrbahn (Zeichen 297)
5. Grenzmarkierung für Haltverbote (Zeichen 299),
6.rotes Dauerlicht (╖ 37 Abs. 3)

4. Richtungspfeile auf der Fahrbahn (Zeichen 297)
Это тут прич╦м? А rotes Dauerlicht это не светофор (не вс╦ что красное - светофор ) - ты его почитай, этот параграф (и заодно посмотри что такое Zeichen 297)
На красном светофоре машина _уже_ Halten, и я не вижу причин, по которым из не╦ нельзя выходить (или садиться) - если это никому не мешает и не угрожает, разумеется.

при том что на светофорах обычно стоят на полосах эти стрелки куда с какой полосы можно ехать. если стрелки стоят, то останавливаться там для высадки пассажиров нельзя.

нет - ты там не хальтен в смысле как это понимает немецкое ПДД. ты там - [verkehrsbediengt warten] на красную паузу. а на светофорах - хальтефербот. когда ты высаживаешь пассажира - то ты именно "хальтен".

Тем не менее явного запрета нет. То что я вартен ничему не мешает - я ведь стою (поэтому факт разметки ни на что не влияет - вот если светофора не было, или он был зеленый - тогда другое дело).

ну и что что никому не мешает. ты то этого не знаешь? может когда человек начнет только высаживаться, светофор переключится на зеленый? и тогда ты будешь задерживать движение, что правилами запрещено. а если пассажиру еще нужно сумку с багажника вытащить - то еще лучше. на автобане остановится на штандштрайфен поссать тоже никому не мешает и всё равно это запрещено. много что где не мешает и всё равно нельзя.

Juri18, спасибо за информацию! Только вы случайно не знаете, почему этот пункт убрали? Или его заменили, на какой ни будь другой?

Потому-что эксперимент был признан неудачным - дураков слишком много, чтобы не брать их в расчёт.

много что где не мешает и вс╦ равно нельзя.
Боюсь, что суд учт╦т только явное нарушение правил Если я выйду на красном, и никому не помешаю - то обвинить меня в нарушении StVO будет невозможно.

Это в ответ на рассказ одной девушки, которая видела подобный случай.

Фома ты неверующий! Штрафуют при высадке пассажиров на светафоре. И в совке тоже штрафовали. За милу душу...

Ты о чём?

Может мой ответ не в кассу, но похожая история.

Это Igolo4ka писала о таксисте, а не Goscha XXL.

События по делу пока бурно не развиваются. Страховщики и адвокаты оппонентов собирают информацию. В ответ на запрос страховой компании, мой водитель сказал, что я вышел с его согласия. Я в свою очередь отправил им письмо, что страховки у меня нет.