Срочно! Сняли большую сумму денег.

Подключили недавно телефон через Alice. В договоре указали опцию Option Talk4Free Europa & More (копия договора имеется), чтобы бесплатно говорить с Россией.
Недавно сдернули со счета около 200 Евро. Посмотрели - так и есть - на сайте стоит, что эта услуга у нас не подключена.
Как с них лучше потребовать перерасчет и возврат денег, какой срок дать на эти действия?
Стоит ли отзывать платеж и вообще возможно ли это?
Стоит ли требовать какого либо возмещения за пользование нашими деньгами и за то, что этим самым были причинены нам неудобства, связанные с невозможностью оплаты каких либо товаров?
PS Мы еще с самого начала натерпелись от них - подключать техник пришел только с пятого (!!!) раза, но мы не стали ругаться - не до того было, теперь подумываем и это припомнить по случаю...
Пожалуйста, дайте ответы побыстрей.

Даю ответ побыстрей
Мой опыт общения с фирмой Алиса весьма поучителен
Первое - все жалобы они признают лишь в письменной форме с уведомлением о вручении
Второе - в течении двух недель Вам приходит письмо с тысячей извинений и деньги или переводят на Вашу конто клиента, или же на Ваш счет
Платеж отзывать не стоит, но стоит немедленно послать Рекламацию
И еще. Как мне подсказывает мой опыт, если Алисе есть претензия на 70евро, то гутшрифт будет на 100

Спасибо, за быстрый ответ.
Притензия у нас на 120 Евро
А в каком виде его лучше написать и как озаглавить? Что вы подразумеваете под словом "рекламация"?
В счете стоит

Я так понимаю, что если в течение 8 недель не пришлешь им возражение, то после претензии не принимаются?

Если деньги сняли с помощью так называемого Einzugsermächtigung, у Вас есть право потребовать в течении 6и недель у Вашего банка возвращения денег или части их. Банки делают это неохотно, но у Вас есть право требовать эти из подписанного с банком договора (а вернее из AGB).
Это я бы сделал первым делом, после чего все брeмя доказательств на право иметь или требовать эти деньги и.т.д. лежит на Alice. Письмишко конечно тоже не помешает, иначе отключат нафик.

А вот мо╦ мнение о Alice...
http://foren.germany.ru/legal/f/8518340.html?Cat=&page=5&view=collapsed&sb=5
кстати, последнее письмо мы им 30.07.2007 написали, дали срок на перерасч╦т до 13.августа.
Сегодня 9-ое, пока ещ╦ ни деньги от Alice не пришли, ни одного звонка и ни одного письмица от этой фирмы не получили.

Если деньги сняли с помощью так называемого Einzugsermächtigung,
В договоре именно это и стоит.
у Вас есть право потребовать в течении 6и недель у Вашего банка возвращения денег или части их. Банки делают это неохотно, но у Вас есть право требовать эти из подписанного с банком договора (а вернее из AGB).
Это для всех банков действительно или ? У нас Postbank.
Это я бы сделал первым делом
Будут ли какие-нибудь денежные потери при с нашей стороны при совершении этой процедуры?
Спасибо за ответы.

А вот мо╦ мнение о Alice...
Помню, читал с интересом. Сразу не узнал из-за новой аватары
Сегодня 9-ое, пока ещ╦ ни деньги от Alice не пришли, ни одного звонка и ни одного письмица от этой фирмы не получили.
Удручает, но еще есть 4 дня.

Действительно для всех банков, потерь - не будет
Но я бы не советовала Вам это делать, так как при всем том, что имеет место ошибка, Алиса отключит Вам телефон и Вы потеряете еще больше нервов и времени

За один перерасчет я воевала с Алисой порядка полугода, как потом мне они обьясняли - они не понимали, чего я от них хочу.
В последнем очень злом письме (по счету третьем, но кроме этой претензии были , во-первых, вернуть деньги на конто, во-вторых, обратиться в судебные органы.
В течении трех недель они мне прислали письмо, где стояла сумма гутшрифта и дополнительно позвонила милая дама, которая уточнила, перевести ли мне деньги на конто или же оставить как гутшрифт
В целом я бы сказала, что с Телекомом спорить было намного сложнее, чем с Алисой

Не отключат они вам телефон, не имеют право! Верните деньги полностью. Потом переведите только ту сумму, которую вы им должны по договору. Например в Postbank можно вернуть деньги в течении 6 недель.

Имеют.

Но я бы не советовала Вам это делать, так как при всем том, что имеет место ошибка, Алиса отключит Вам телефон и Вы потеряете еще больше нервов и времени
Ну мы это хотели на самый крайний случай - когда срок, указанный в письме истечет или вы думаете, что вообще не стоит идти на такие меры?
Дело в том, что ждать больше полумесяца мы не можем - деньги нужны для оплаты товаров и услуг.

Недавно вышел закон для провайдеров телефонной связи, что за неуплату они просто так телефон отключить не имеют право. К сожалению не помню где читал.

А они отключают телефоны, несмотря на этот закон. А воевать потом с ними при отключенном телефоне намного сложнее.
Кстати, я таком законе не слышала ещё. Может, только хотят его принять?

Мое мнение о тел.и интернет-проваидерах
1.Напишите запрос в Федер.агенство по телекоммуникациам и свиази (Кельн или Бонн) с ТРЕБОВАНИЕМ ПРЕДОСТАВИТь ВАМ максимал. кол-во емаил"ов и факс-номеров Вашего проваидера.В требовании !!! напишите,если ето не иавлиаетсиа государственнои таинои.Звучит с издевкои,но инфо Вы получите.Такое письмо отправте им по номеру факса кот.указан у Вас на договоре.
2. 4е раза день ПРОВЕРИАИТЕ СКОРОСТь Вашего Интернет-канала (www.speedtest.net И www.2ip.ru ) -В случе малеиших отклонении -немедленно письмо по е-маил и факс -скрины дисплеиа-ОБИАЗАТЕЛНО СДЕЛАТ И В ПАПКУ(вместе с копиеи с4ета и распе4аткои с монитора.)
3.ОБРАЗЦЫ ПИСЕМ ПОДГОТОВТЕ ЗАРАНЕЕ.
4. ЗА 6 мес. до окончаниа договора все ети документы (kopii) отправте в :Provider ,Sovet Evropy, Bundesrechnungshof,Bundesamt fuer Telekommunikation,i BfV.s trebovaniem vernut' dengi,-tak kak ih uslugi byli nekachestvennymi.Dokazatelstvo: vasi dokumenty. Osobenno Provider'a sokiruet jaloba v BfV
Ia takim obrazom polu4il denejku za internet s Arcora .Sei4as u menia 1&1 Internet AG,i oni uje 6 razr predlagali vernut denejku za intrnet s fevr.2006 i rastorgnut dogovor----tolko 4toby ia otstal ot nih.no do konca dogovora ese 14 mesiacev.
MNE o4en' nravitsia dokazyvat svoiu pravotu v razli4nyh instanciah.Obostrennoe 4uvstvo spravedlivosti tak skazat...

Boris-L, спасибо! Такого я не ожидал, но теперь буду знать как с ними действовать.

Недавно вышел закон для провайдеров телефонной связи, что за неуплату они просто так телефон отключить не имеют право.
Как он хоть примерно называется?

Делать нех..Прикалываешься?
За это время можно больше денег заработать и меньше нервов истратить
Конечно, если на социале больше заняться нечем - и то дело, сидеть и скорость инета проверять

Во-первых, пользуйтесь перекодировщиком, в противном случае Вы нарушаете правила пользования форумами.
Во-вторых, решения Европейского суда по правам человека невозможно привести в исполнение в Германии, для немецких судов они носят лишь рекомендательный характер и указкой не являются.
А вс╦ остальное, извините, пурга...особенно, что записывать разговоры должностных лиц без предупреждения можно, а частных - нет. То и другое квалифицируется как Verletzung der Vertraulichkeit des Wortes (╖ 201 StGB).

Ответьте, пожалуйста, по теме топика, а то некоторые мои вопросы так и повисли в воздухе... или кроме информации Vallejo добавить особо нечего?

Разделяю мнение Danilo Schulze. Отключить телефон могут только согласно ╖ 45k TKG, в частности, если неуплата превышает 75 ┬ и провайдер предупредил за две недели об отключении и возможности правовой защиты. Если клиент письменно и в срок предоставляет обоснованные доводы, оправдывающие неуплату, то отключение неправомерно. В течении 2 недель провайдер обязан начать проверку и затребовать среднюю сумму сч╦та (последние 6 месяцев).

Из собственного опыта. Правда с Аркором.
При переключении интернета на 2000, т.к. 6000 довала сбои. Забыли подключить Россию и Германию flat. Был стандарт. Сч╦т за месяц 650 евро. Все звонки и письма, безрезультатны. Помог только адвокат и блокировка сч╦та. Из разговора с адвокатом.
Деньги лучше отозвать. (Оплата есть согласия).
За все моральные издержки, неудобства шансов практически нет. Мы не в Америке жив╦м.

Спасибо за информацию
Еще один вопрос походу дела родился - все советую письма отсылать как Einschreiben mit Rueckschein. Но можно ли такой вид письма послать на Postfach? Это вроде почтовый ящик, за который никто не расписывается или ?
Может тогда Einschreiben Einwurf ?

Можно
Я только так Алисе приветы и посылала.
Тоже, как и у Вас. было желание отозвать платеж, останавливало лишь то, что на их на тот момент еще бесплатной сервисной линии уговаривали этого не делать

Почтой шлите письмо - как советует Vallej - по Einwurfeinschreiben. Если особенностью Alice не является оспаривание факта доставки писем, то используйте проверенные другими способы пересылки. Хотя оба метода не считаются 100%-ными. Рекомендую дополнительно к Einwurfeinschreiben послать письмо факсом. Под адресом в письме напишите "Vorab per Fax: номер факса."
PS.: Насч╦т абонентского ящика: в Potsfach-е адресат находит оповещение с просьбой забрать послание. Во время вручения он подписывает уведомление, которое пересылается отправителю.

Дополню
Одним из бесспорных плюсов Алисы является то, что факт доставки письма не оспаривается, более того, на каждую письменную жалобу приходит ответ, как минимум - Уважаемый Господин ......, спасибо за Ваше письмо, претензия в процессе проверки, результат сообщим дополнительно
Не знаю, как происходит у других телефонных компаний процесс разбора жалоб клиентов, но Алиса лично мне приплюсовывала за неудобства два раза по 50 евро

Сергей Ш., Vallejo, спасибо за ответы!

А вам разве на домашний адрес не приходило до подключения письмо, в котором был ваш договор с Алисой на те услуги, которые вы заказали - если у вас изначально не была включена эта опция в этом договоре, то на мой взгляд, бесполезно пытаться что-то делать... А если в письме указана эта опция, то естественно, вы вернёте все свои деньги за телефонные переговоры... Посмотрите внимательно ваш договор...

А вам разве на домашний адрес не приходило до подключения письмо, в котором был ваш договор с Алисой на те услуги, которые вы заказали
Договор мы подписали в магазине (один экземпляр остался нам), там стоит эта услуга, ради которой мы собственно говоря и выбрали Алису. В первом своем сообщении я, кажется, на это указал.
В письмах про опции я ничего не нашел, но подозреваю, что и не надо, раз в договоре есть.
Смотрел я договор внимательно перед тем как задать здесь вопрос

нам до сих пор ничего на наши письма (заметьте, не одно письмо туда отсылали) не ответили. И это нас больше всего бессит!

В принципе, в Алисе работают тоже люди. И поэтому подобную проблему (правда там было около 700 евро) я решил в течение (правда сорокаминутного) телефонного разговора. Они тоже понимают, что ты сможешь отозвать деньги в течение 6 недель, и хотят сохранить тебя в качестве клиента. В моём случае было так, они пообещали прислать Gutschrift и действительно на следующем Rechnung'е, пришедшем через 3 недели, был плюс в 700 евро, а сальдо = 0.

В принципе, в Алисе работают тоже люди.
Да не, я все понимаю. Я без наездов пишу и лаконично:
Вы ошиблись, обоснование (копию Privatkundenauftrag прилагаю), даю 10 дней разобраться и прислать ответ и деньги иначе отзываю платеж.
Вот и вс╦.
По телефону я с ними не смогу поговорить, да и письмо всеже надежнее

Пишите письмо с сылкой на Фертраг. Отзывайте платеж (просто идете в банк и говорите им чтобы вернули платеж)-они только такое понимают ( в смысле фирмы эти дебильные). В письме угрожайте Verbraucherschutzzentrale- они этого жуть как боятся. ДА и в письме все их грехи упомоминайте. И копию снимите! И что ОЧЕНь ВАЖНО: обязательно шлите как Einschreiben, а не как обычное письмо, а то они скажут что ничего не получали!а если и это все не поможет то идите в Verbraucherschutzzentrale. Бератунг стоит са. 10 ┬, но это того стоит.
У нас типа такого было с Водафоном, пока не запугали даже не чесались блин-Козлы!!! Кстати на основе этого можно даже Außerordentlich Kündigung написать- но это уже крайности.