Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Приставка Dr. перед фамилией.

1272  1 2 3 все
paulschmeer гость13.05.07 16:57
13.05.07 16:57 
Подскажите, пожалуйста, если кто-нибудь знает, если человек был в Беларуссии профессором в ВУЗе, означает ли это автоматическое признание его бывших заслуг в Германии и может ли он писать перед своей фамилией Dr. Заранее благодарен.
#1 
Satrap & Co.GmbH местный житель13.05.07 17:37
Satrap & Co.GmbH
NEW 13.05.07 17:37 
в ответ paulschmeer 13.05.07 16:57
Профессор в ВУЗе и доктор наук разные вещи, и не обязательно взаимосвязаны.
Не думаю, что белорусской/ российской докторской титель тал просто можно и дальше использовать в Германии.
#2 
snm знакомое лицо13.05.07 18:49
snm
NEW 13.05.07 18:49 
в ответ Satrap & Co.GmbH 13.05.07 17:37
Кличко ведь защитил свой титель в Украине и теперь везде: доктор Кличко!
#3 
Kons32 старожил13.05.07 19:19
NEW 13.05.07 19:19 
в ответ Satrap & Co.GmbH 13.05.07 17:37
Можно. Кличко тому пример.
Русскоязычные предприниматели Германии - http://rupartner.com
#4 
Чертенка старожил13.05.07 20:04
Чертенка
NEW 13.05.07 20:04 
в ответ paulschmeer 13.05.07 16:57
Нельзя.
Сначала надо подать документы на признание титула. А потом (если признают) добавлять к Др. еще и страну его приобретения Др. (Укр.) например.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#5 
  Epsilon2006 завсегдатай13.05.07 20:13
NEW 13.05.07 20:13 
в ответ Чертенка 13.05.07 20:04
Разве процедура признания еще существует? Вроде уже 2 года как отменили. Теперь просто можно писать Dr. [ru]. Ну или без ру- это удовольствие стоит 50 евро штрафа...если поймают, что навряд ли.
#6 
  _Al Bundy_ постоялец13.05.07 21:18
NEW 13.05.07 21:18 
в ответ paulschmeer 13.05.07 16:57
автоматическое признание
нет, все в ручную.
Когда подадите на признание Вам скажут что именно вам можно.
писать перед своей фамилией Dr.
до года тюрьмы или штраф
#7 
  _Al Bundy_ постоялец13.05.07 21:23
NEW 13.05.07 21:23 
в ответ snm 13.05.07 18:49
Кличко ведь защитил свой титель в Украине и теперь везде: доктор Кличко!
"везде" это в ТВ или вы его документы видели?
ТВ оглупляет.
#8 
olya.de Санитарка джунглей14.05.07 08:56
olya.de
NEW 14.05.07 08:56 
в ответ paulschmeer 13.05.07 16:57
Белорусского "кандидата" по умолчанию переделать в "доктора" нельзя (в отличие от некоторых российских званий.)

Speak My Language

#9 
  Epsilon2006 завсегдатай14.05.07 09:58
NEW 14.05.07 09:58 
в ответ olya.de 14.05.07 08:56
Хорошо, я, скажем, кандидат фармацевтических наук. Кто будет признавать степень? Или и так можно в доктора переделать?
#10 
olya.de Санитарка джунглей14.05.07 10:09
olya.de
NEW 14.05.07 10:09 
в ответ Epsilon2006 14.05.07 09:58
3. Besondere Führungsformen
Das Führen der Abkürzung LDr. ohne fachlichen Zusatz, jedoch mit Angabe der Herkunftsbezeichnung statt der im Herkunftsland zugelassenen oder nachweislich allgemein üblichen Abkürzung ist für folgende Doktorgrade möglich:
Russland:
kandidat biologiceskich nauk
kandidat chimiceskich nauk
kandidat farmacevticeskich nauk
kandidat filologiceskich nauk
kandidat fiziko-matematiceskich nauk
kandidat geograficeskich nauk
kandidat geologo-mineralogiceskich nauk
kandidat iskusstvovendenija
kandidat medicinskich nauk
kandidat nauk (Architektura)
kandidat psichologiceskich nauk
kandidat selskochozjajstvennuch nauk
kandidat techniceskich nauk
kandidat veterinarnych nauk
Иначе говоря, Вы без всяких специальных признаний степени можете писать на своих визитках Dr. (RUS) Фамилия.
Вообще "признание" иностранных дипломов и степеней (трансформация их в немецкую форму) отменены (исключением являются поздние перселенцы). Академические звания можно führen без специального разрешения, но только в оригинальной форме "specialist filolog, uchitel risskogo yasika" или "kandidat istoricheskich nauk" с переводом в скобках, если они не попадают под определенные законом исключения (смотри выше).

Speak My Language

#11 
snm знакомое лицо14.05.07 10:10
snm
NEW 14.05.07 10:10 
в ответ _Al Bundy_ 13.05.07 21:23
Да по телевизору видела. Меня пока не оглупило ТВ.
#12 
  sovet завсегдатай14.05.07 11:48
NEW 14.05.07 11:48 
в ответ snm 14.05.07 10:10
... Меня пока не оглупило ТВ.
Значит, надо увеличить дозу, тогда достигнете желаемого эффекта (со временем).
#13 
  Epsilon2006 завсегдатай14.05.07 12:11
NEW 14.05.07 12:11 
в ответ olya.de 14.05.07 10:09
Это я и имел в виду, спасибо.
#14 
dexi свой человек14.05.07 12:48
dexi
NEW 14.05.07 12:48 
в ответ paulschmeer 13.05.07 16:57
если ваш диплом тут признали и в признание стоит что вы доктор,то тогда можно ставить.
#15 
summerin знакомое лицо14.05.07 13:11
NEW 14.05.07 13:11 
в ответ dexi 14.05.07 12:48
В ответ на:
если ваш диплом тут признали и в признание стоит что вы доктор,то тогда можно ставить

А в признании разве может стоять доктор??? Если не ошибаюсь в признании будет стоять что-то вроде "Erwerb des bla-bla-grades entspricht einer ... Promotion (oder Habil) an einer deutschen Uni/Hochschule" Все.
#16 
snm знакомое лицо14.05.07 14:32
snm
NEW 14.05.07 14:32 
в ответ sovet 14.05.07 11:48
В ответ на:
Значит, надо увеличить дозу, тогда достигнете желаемого эффекта (со временем).
А вы я вижу уже на себе испытали это средство, раз даже дописали ",со временем" на вас оно не сразу подействовало, зондерн, со временем.
#17 
  bastq2 патриот14.05.07 14:45
bastq2
NEW 14.05.07 14:45 
в ответ dexi 14.05.07 12:48
В ответ на:
если ваш диплом тут признали и в признание стоит что вы доктор

а при чем здесь диплом и докторское звание?
#18 
  Epsilon2006 завсегдатай14.05.07 15:30
NEW 14.05.07 15:30 
в ответ bastq2 14.05.07 14:45
Имелась в виду, видимо, бумага о присвоении ученой степени доктора (или кандидата) наук.
#19 
ru777 гость15.05.07 09:35
NEW 15.05.07 09:35 
в ответ paulschmeer 13.05.07 16:57
Вы бы хоть написали вы были профессором без ученой степени? Или все таки у вас она есть?
А вообще признание дипломов и ученых степеней отменено в 2005 году.
Можете писать kandidat technitscheskich nauk если вы кандидат или doktor ... если вы доктор.
Если вы доктор то вам повезло, потому что русское и немецкое написание совпадают, но для немцев вы будете только как наш кандидат,
потомучто доктор у них называют кандидатов.
Если вы только кандидат,что скорее всего, то писать Dr. вам однозначно ЗАПРЕЩЕНО.
#20 
jaca свой человек15.05.07 10:58
NEW 15.05.07 10:58 
в ответ ru777 15.05.07 09:35
В ответ на:
Если вы только кандидат,что скорее всего, то писать Dr. вам однозначно ЗАПРЕЩЕНО.

Прочитайте еще раз сообщение от <olya.de>.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#21 
jaca свой человек15.05.07 10:59
NEW 15.05.07 10:59 
в ответ olya.de 14.05.07 10:09
В ответ на:
Иначе говоря, Вы без всяких специальных признаний степени можете писать на своих визитках Dr. (RUS) Фамилия.

Не только на визитках, но и в официальных документах.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#22 
summerin знакомое лицо15.05.07 12:10
NEW 15.05.07 12:10 
в ответ ru777 15.05.07 09:35
В ответ на:
Если вы только кандидат,что скорее всего, то писать Dr. вам однозначно ЗАПРЕЩЕНО.

Неверно.
#23 
paulschmeer гость15.05.07 19:09
NEW 15.05.07 19:09 
в ответ summerin 15.05.07 12:10
Спасибо всем откликнувшимся. Но, ситуация до конца не прояснилась. Ставлю вопрос прямо. Можно ли пользоваться этой приставкой, без пересдачи и защиты на немецком или просто потому, что есть такое звание из Белоруссии, можно считать себя здесь автоматиш тоже Dr. Будет ли это законно с правовой и моральной точки зрения?
Кстати, Клички оба защищались здесь перед опонентами и на немецком языке. Главный вопрос, который интересовал принимающих - это, как вам удалось за такой короткий срок овладеть в такой степени немецким языком? Тема у них была. связанная с подготовкой спортсменов на высоком уровне, т.е. их тема.
#24 
Labormaus2006 знакомое лицо15.05.07 19:43
NEW 15.05.07 19:43 
в ответ paulschmeer 15.05.07 19:09
А что для Вас короткий срок? Например приехать сюда без знания языка и защитить здесь диссертацию на немецком года через 3-5 очень даже реально, во всяком случае в технической области. Спросила у мужа, он говорит, что здесь нельзя кандидатам пользоваться докторским титулом, так как нет соглашения между странами и вдобавок зхдесь это приставка к фамилии. Например я тоже не могу в России о себе к.х.н. писать, так как здесь защищалась. А, если не секрет, где Вы хотите титулом воспользоваться? Постдоком здесь можно и с русской степенью быть, в индустрии тоже можно сказать, что в России (или Белоруссии) защищался, могут и посчитать тебя доктором (это на зарплате скажется).
Кстати, мне тут титулом лишь раз возникло желание воспользоваться, при записи ребенка в детский сад:) Вечно они там не вежливые и места не допросишься:)
#25 
  Epsilon2006 завсегдатай15.05.07 20:58
NEW 15.05.07 20:58 
в ответ Labormaus2006 15.05.07 19:43
Титулом можно пользоваться, если он есть в вышеперечисленном списке. С припиской [Rus]
#26 
Labormaus2006 знакомое лицо15.05.07 22:55
NEW 15.05.07 22:55 
в ответ Epsilon2006 15.05.07 20:58
немножко тогда не понятно, что значит пользоваться? просто писать перед фамилией? Ну напишет автор топика Др (Рус) перед фамилией и что? По-моему, самая большая польза от этого титула, когда, например, на работу устраиваешься. Например, зарплата может быть повыше. Или могут доктору сразу аусертарифлих дать, в то время как с дипломом лишь в тарифе. А на собеседовании по любому выяснится, где ты учился и защитился. Вообще еще с дипломом я заметила, что если Уни известный, то и признания особого не требуется.
#27 
Чертенка старожил16.05.07 07:38
Чертенка
NEW 16.05.07 07:38 
в ответ olya.de 14.05.07 10:09
Мне недавно письмецо пришло из министерства, которому моя профессия починяется..
Им не понравилось, что я в письмах как Др. подписываюсь (точнее кто-то накапал, кто не уловил того момента, когда я здесь защитилась...)
Так вот очень они ругались и требовали документы ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. Хотя кандидат ветеринарных наук есть в Вашем списке.
Уж не знаю, кому верить :-)
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#28 
olya.de Санитарка джунглей16.05.07 08:19
olya.de
NEW 16.05.07 08:19 
в ответ Чертенка 16.05.07 07:38
Это не мой список, а Verordnung, базарующаяся на http://www.kmk.org/doc/beschl/grundaus.pdf
В каждой из земель она так или иначе влилась в Landesrecht. Пример для NRW http://www.innovation.nrw.de/hochschulen_in_nrw/Recht/vo_doktorgrade.pdf
Др. подписываюсь
с приставкой RUS ?

Speak My Language

#29 
olya.de Санитарка джунглей16.05.07 08:29
olya.de
NEW 16.05.07 08:29 
в ответ paulschmeer 15.05.07 19:09
Будет ли это законно с правовой и моральной точки зрения?
Нет.

Speak My Language

#30 
dexi свой человек16.05.07 15:10
dexi
NEW 16.05.07 15:10 
в ответ paulschmeer 15.05.07 19:09
еше раз,если вы в белоруссии доктор,то ето еше не значит что здесь ето звание вам признают.обратитесь лучше в региругспресидиум вашей замли,прешлите им переводы ваших дипломов и званий и тогда официално вам сообшат кто вы или что нужно сделать.
#31 
Чертенка старожил16.05.07 16:31
Чертенка
NEW 16.05.07 16:31 
в ответ olya.de 16.05.07 08:29
Я здесь мой Др. получила.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#32 
olya.de Санитарка джунглей16.05.07 16:35
olya.de
NEW 16.05.07 16:35 
в ответ Чертенка 16.05.07 16:31
Какое отношение тогда имеет Ваше сообщение к этой теме ?

Speak My Language

#33 
Чертенка старожил16.05.07 16:39
Чертенка
NEW 16.05.07 16:39 
в ответ olya.de 16.05.07 16:35
Такое, что министерство было уверено в том, что мой Др. не немецкого происхождения. И хотело получить бумаги (русский кандидат) на подтверждение.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#34 
olya.de Санитарка джунглей16.05.07 16:48
olya.de
NEW 16.05.07 16:48 
в ответ Чертенка 16.05.07 16:39
Естественно, т.к. без приставки RUS, либо подтверждения Ваш доктор был бы нарушением закона.

Speak My Language

#35 
Чертенка старожил16.05.07 16:55
Чертенка
NEW 16.05.07 16:55 
в ответ olya.de 16.05.07 16:48
Так все-таки нужно подтверждение или приставка РУС?? :-)
Или kandidat soundso? :-)
Меня лично это не касается, просто интересно :-)
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#36 
Чертенка старожил16.05.07 17:13
Чертенка
NEW 16.05.07 17:13 
в ответ olya.de 16.05.07 16:48
Ваше сообщение куда-то делось.
Ок. Теперь понятно.
Спасибо.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#37 
olya.de Санитарка джунглей16.05.07 17:15
olya.de
NEW 16.05.07 17:15 
в ответ Чертенка 16.05.07 17:13
Извиняюсь, вот оно:
Российскую степень (не любую, а те, что перечислены) можно носить без подтверждения только с приставкой (RUS). Подтверждения для иностранцев (не немецких переселенцев) отменены. Иначе говоря, кандидат социологических наук, если он не переселенец, может называть себя только kandidat sociologicheskich nauk и никаких шансов признать это за "Dr." у него больше нет. Кандидаты (иностранцы) по специальностям, указанным выше, могут вместо этого называться Dr. (RUS), но, опять же, никогда не просто Dr. Немецкие же переселенцы могут до сих пор подать на признание и привести свою степень в немецкую форму.
Почитайте, к примеру, здесь: http://www.berlin.de/sen/wissenschaft/studium/anerkennung/formausl.html
или здесь: http://fhh.hamburg.de/stadt/Aktuell/behoerden/wissenschaft-forschung/service/aus...

Speak My Language

#38 
summerin знакомое лицо21.05.07 12:54
NEW 21.05.07 12:54 
в ответ paulschmeer 15.05.07 19:09
В ответ на:
Можно ли пользоваться этой приставкой, без пересдачи и защиты на немецком

Отвечаю: можно. Кстати, как может выглядеть ПЕРЕСДАЧА диссертации?
Я раз, в качестве эксперимента, прошла процедуру анеркеннунга своего кандидатского диссера (канд. физ-мат. наук) здесь в Германии. По прошествии некого времени получила подтверждение, что моя степень кандидата наук равносильна промоциону в немецком универе или хохшуле. Посему Dr. имею полное право писать. А вот полностью Doktor - нет, почему - загадка, но меня это, впринципе, не напрягает.
Кстати, мои дипломы в немецких универах были признаны без проблем и без всякого анеркеннунга как немецкая "докторская" степень. Никаких проблем, хотя, возможно зависит от универа/института, где диплом и степень получался.
#39 
  Epsilon2006 завсегдатай21.05.07 19:59
NEW 21.05.07 19:59 
в ответ summerin 21.05.07 12:54
а зачем Вы признавали диплом кандидата в немецких уни, позвольте поинтересоваться? На работу устраивались? В эти самые уни как доктор?
#40 
lew13 знакомое лицо22.05.07 21:54
lew13
NEW 22.05.07 21:54 
в ответ olya.de 16.05.07 17:15
..........Немецкие же переселенцы могут до сих пор подать на признание и привести свою степень в немецкую форму. ...........
.........
не знаю про докторов (думаю то же) , но инженерам пишут - признали полностью, но называться - <Dipl.-Ing (FH)> нельзя. Только с русской приставкой.
#41 
summerin знакомое лицо23.05.07 09:29
NEW 23.05.07 09:29 
в ответ Epsilon2006 21.05.07 19:59, Последний раз изменено 23.05.07 13:05 (summerin)
В ответ на:
а зачем Вы признавали диплом кандидата в немецких уни, позвольте поинтересоваться? На работу устраивались? В эти самые уни как доктор?

Я же написала - в качестве эксперимента. В уни моя степень была признана вообще без вопросов. А вот анеркенунг оказался не лишним при получении NE по 19 параграфу, к примеру, и для подтверждения своей квалификации при подаче заявок на европейские гранты.
#42 
  sensor свой человек23.05.07 18:41
NEW 23.05.07 18:41 
в ответ lew13 22.05.07 21:54
В ответ на:
инженерам пишут - признали полностью, но называться - <Dipl.-Ing (FH)> нельзя. Только с русской приставкой

Впервые слышу,но...
Специально посмотрел, что у меня написано ( а то всегда и везде,и мои друзья тоже : Dipl.-Ing ) - могу только за себя и моих друзей ответить, что у нас вс╦ нормально и без всяких НО. Стоит, что по немецкой градации, вы Dipl.-Ing (правда FH).
#43 
lew13 знакомое лицо23.05.07 20:13
lew13
NEW 23.05.07 20:13 
в ответ sensor 23.05.07 18:41
...........Впервые слышу,но...
---------------------------
в 1992 у меня тоже по другому было...........
с 2005 (если не ошибаюсь - по новому закону) именно так - лично видел , дело в <NRW>.
#44 
  sensor свой человек23.05.07 20:33
NEW 23.05.07 20:33 
в ответ lew13 23.05.07 20:13
Короче за мой 1995 отвечаю,что никаких претензий к моему образованию нет (земля BW)
#45 
  Galant Князь Сухов-Дуйский26.05.07 12:53
NEW 26.05.07 12:53 
в ответ Чертенка 16.05.07 07:38
3.5 Vereinigte Staaten von Amerika: └Doctor of Philosophy⌠ - Abk.: └Ph.D.⌠ von
Universitäten der sog. Carnegie-Liste
können anstelle der im Herkunftsland zugelassenen oder nachweislich allgemein üblichen Abkürzung
die Abkürzung └Dr.⌠ ohne fachlichen Zusatz, jedoch mit Herkunftsbezeichnung führen.
#46 
1 2 3 все