С кем остаются дети при раздельном проживании?

здраствуйте. Скажите, есть закон такой, что дети всегда остаются с мамой, если началось раздельное проживание?
У меня ситуация, собираемся разъезжаться, а он говорит: "Дети будут жить со мной, если хочешь чтоб жили с тобой, подавай в суд, а до суда будут жить со мной"
Не знаю, что делать даже
Сделала термин в югентамт, но он только в конце месяца, а разъежаемся уже сейчас.
Полицию, чтоли вызывать?
Нужно обращаться к адвокату?
Кто знает русскоязычного адвоката в районе Porta Westfalica?
И я всегда сидела с детьми, муж работает, зарабатывает хорошо, поэтому мне социал не платили.
Он же не будет оплачивать мне адвоката против самого себя?
Где ставить антраг на Beratungshilfe?
Помогите, битте

Здесь действует принцип - кто успел, тот и съел. Потому что до решения суда права у родителей абсолютно равны.

А вы ему точно так же отвечать не пробовали ? А лучше вообще не отвечать, а просто забрать детей жить с собой. А он пусть подаёт в суд, если хочет
Если Вы уйдёте, оставив детей на время раздельного проживания ему, то забрать их впоследствии Вам будет труднее. Придётся доказывать, что детям с Вами действительно лучше, а в обратном случае доказывать придётся ему.

Обычно суд на стороне матери.

Я бы вам посоветовал пойти в <jugendamt> и посоветоваться с ними.

У меня сейчас немного похожая ситуация.Мы тоже будем разъезжаться.Я также сидела дома с детьми,а муж работал,и тоже хочет оставить детей.Он мне предложил пол недели дети с ним ,а пол со мной.Это означает,что деньги на детей он платить не будет или очень мало.Адвоката я взяла своего,он обещал заплатить.Совместного лучше не брать,тогда будут больше рассматриваться его права.Сколько у Вас детей и какого возраста?Лучше всего расходиться по-хорошему,но у нас это тоже не получается.А муж мой сказал,если я не согласна на половину недели,то будем судиться.Я не возражаю,но если на детей я не буду получать денег,то придёться судится.Если хотите пишите в личку.Удачи!

В любом случае, лучше, если дети будут жить с ней непрерывно. Наверное, недаром на многих сайтах, где дают советы разводящимся папам, им советуют забирать детей при разъезде с собой. Если дети УЖЕ живут с ним, это даёт дополнительный "плюсик" (естесственно, не гарантию выигрыша) в судебном споре по поводу дальнейшего места проживания детей .
Муж Автора хитрит вместо того, чтобы искать компромиссы

Мож поетому и хитрит, что боится детей совсем потерять

Эх...
чтобы всё было по закону, тогда Автору имеет смысл подать на Aufenthatsbestimmungsrecht, который она, как родитель, осуществлявший основной уход за детьми до разъезда, должна выиграть.

А кто из вас выселяется из квартиры? Или каждый себе другую квартиру находит?
Детям желательно сохранить привычную обстановку, для них и так большой стресс, что родители разъезжаются,
зачем же ещ╦ и квартиру менять? Какого возраста дети? Что же , их желание совсем не учитывается?

Во первых , уточните возраст детей,это важно.!
Какое гражд-во у вас , какое у мужа ?
Во вторых, если муж тоже хочет с ними быть , то может это хорошо? значит любит?
А третее - плохо , что вы не работаете,в глазах судьи вы не сможете кормить ни себя , ни детей. И если теоретически представить , что детям 12-14 лет,то они остались бы с работающим родителем (папой).У нас такой случай был.
Адвокат - поможет, но будьте готовы что у мужа тоже будет адвокат,может даже более сильный.
Совет: найдите компромиссное решение ( совместноая опека и тт.д.)

ой, скока много, данке

Детки еще маленькие - 2 и 3 годика.

Ну где же логика тогда? Я родила детей, и кормила их, воспитывала, а муж работал.
Это что получается, что в глазах закона я была бы более хорошей мамой, если бы бросила детей на ошалевшего от такого "счастья" мужа, а сама пошла работать???
Разъезжаемся мы по разным квартирам, старую кюндигуем.
А адвоката в моем районе никто не знает?
И где ставить антраг на помощь на консультацию у адвоката?
По-поводу гражданства: муж - русско-немецкое, я только русское пока.

Я оставил детей у себя, а жена мне платит алименты. Дайте телефон вашего мужа, я и его научу.
Мужчины у кого схожая проблема - обращайтесь.
Во имя отца и сына.

Попробуйте всётаки с мужем как-то договориться.А как муж представляет себе работу и заботу о таких маленьких детках одновременно?Может он только угрожает.Есть люди которые только болтают много,а на деле не осуществляют сказанное.Ничего не подписывайте без адвоката,очень много подвохов.

Ну если хорошо зарабатывает не проблема няньку оплатить.

Няньку взять может и не проблема, но как Вы думаете, что лучше для ребёнка - нянька или мама? Дети ещё очень маленькие и все это время с ними была мама. Суд тоже исходит из соображений наибольшего психологического комфорта для детей (материальное здесь не на первом месте, тем более, если отец хорошо зарабатывает, то будет палтить нормальные алименты). У детей итак будет грандиозный стресс после разъезда родителей, им только ещё няньки с утра до вечера не хватает .

адвокат есть в Дюссельдлрфе - Ян Свица. в его бюро работает русскоговорящая секретарь Аня.
на сколько он хорош - судить не могу, т.к. мой развод был совершенно безпроблемным. просто моя ,на тот момент, 14 летняя дочь, сказала папе, что либо она будет со мной, либо вообще уедет к моей маме, или уйдет в югендхаус жить, но с ним она жить не будет.
если я не ошибаюсь, то на територии германии действеет правило, по которому вас ,Лиза, не могут разлучить с детьми 2 и 3 лет.
признается "справедливая (оправданная) необходимость" материнской заботы.
не нервничайте. просто забирайте детей, и идите в фрауэнхаус, под предлогом, что ваш муж морально вас угнетает, и это плохо отражается на здлровье детей. поживете не в очень комфортных условиях какое то время, получите юридическую помощь. и в бой с новыми силами.
ваш муж просто хорошо понимает, что ему придется не только содержать детей, но и вас, т.к. дети очень маленькие, а этого он делать не хочет.
ему не дети нужны, а денег жалко.
вот, забыла. очень важна причина разъезда. если его вина в этом, то он может только говорить.
Удачи вам!!!

и вы этим гордитесь?
я, правда,не знаю как ваша жена относилась к детям, но я просто хорошо понимаю, что чувствует в этом случае женщина -мать.
правда иногда это тоже оправданно, но... только если мать наркоманка, алкоголичка или не совсем здлрова психически.

У моего мужа была похожая ситуация с его первой женой.Вам не нужен никакой адвокат.Адвокат понадобится когда будете разводиться и детей делить.Сейчас вы должны пойти в суд,к Familien Richte объяснить вашу ситуацию и попросить Aufenthalt-Bestimmungrecht.Когда у вас будет этот документ,то он уже не сможет забрать ваших детей,а если попытается,то можете смело вызывать полицию!Этот документ означает что до окончания процесса дети должны оставаться с вами и никто у вас их не заберет.Помоему за этот документ ничего не нужно платить.Обычно у кого этот документ,у того и дети после развода остаются.Как говорится кто первый..?

Причина разъезда и последующего развода в Германии уже давно не важна:
в любом случае можно "только говорить".

Наверное сейчас посыпятся куча обвинений и жестких высказываний.
Но все таки.
Я сама мама трехлетнего ребенка и материнские чувства развиты не хуже, чем у других, но я защищала, защищаю и буду защищать отцов.
Почему при разводе родителей у матерей сложивается такое мнение, что ребенок ДОЛЖЕН жить с ней?Ведь отец такой же самый близкий родственник наравне с матерью!
И если отец хороший и в состоянии взять на себя воспитание ребенка и заботиться о нем, то он даст ему не меньше ласки и любви, чем мать.ИМХО.
Просто нужно всегда оставаться людьми, ведь как мать переживает расставание с ребенком, так и отец.

согласна с вами на все 100%! чем отец хуже матери? почему ребенок не может жить с ним?
сами разьехались , потому что не могли жить по человечески вместе...ребенок остался со мной , только потому что на тот момент я не работала, а муж работал...но он может забирать сына когда захочет,у них какие то свои мужские секреты даже есть )) , он воспитывает ребенка наравне со мной,за что я ему очень благодарна, у ребенка есть настояший папа!...я не понимаю , как вообше можно ДЕЛИТь детей? если так уж случилось, так нужно наоборот пытаться сглаживать переживание ребенка, а не нагнетать и без того горячую обстановку.

Хоть один честный человек нашёлся.
Я думаю, если бы женщины знали, что ребёнок может быть останется с отцом, то разводов было бы в 2 раза меньше.
Я горжусь, что мои сыновья не поддержали истеричку мать попытавшуюся запрятать мужа в тюрьму, а сознательно остались с отцом. Теперь она в той яме которую рыла мне. Хоть и не в такой глубокой, но алименты не получает, а платит.
Теперь ещё надо бы научиться у женщин забыть про совесть и привести детям другую маму.
Что? Ну так вы же делаете это очень часто и ещё и не один раз.
Ещё и хвалятся: у меня 3 детей и каждый от другого мужа.

а почему человек не должен гордиться тем, цйто отстоял интересы своих детей. Вы же не знаете, какая там мать.

Что значит потерять???? Да никогда мужик не потеряет детей, если будет оставаться нормальным мужиком и отцом.
Зачем накалять обстановку??
А вообще, он же работает, как у него дети будут жить? С кем находиться, пока он на работе????

Да... няньку нанять при живой родной маме... АБСУРД!!!!!

сомоли4но ест документ с Югедамта.В котором стоит: право принемат у4астие в воспитании детей оста╦тся за обоими родителями и после развода.Если я хо4у оспорит это,я должна обратится в соответствуюшие органы(в мо╦м слу4ае это АВО),но при4ины должны быт вескими.С кем остаются жит дети решают сами дети,если они старше 5 лет.Если менше ,то как я написала выше.Так 4то о нянке никто даже и слушат ни4его не будет.А на месте отца,я бы постыдилас.Понятное дело,он о детях даже и не беспокоится, так может вести себя толко муж-егоист:"вс╦ мо╦ рядом со мной и останется".Но дети не толко его.Они не собственност.Он 4то опасается "уте4ки" денег из зарплаты в виде возможных алиментов?Скорее всего в этом вс╦ и дело.Как толко детей строгат так вместе,а как развод,4аше всего именно муж4ины на4инают: дети со мной,на алименты не рас4итывай,да тебе дети нужны 4тоб бабки из под меня ка4ат!" Да-да..А о самих детях ни слова,может реб╦нку сапоги нужно купит,может куртку,старая мала стала.У меня ест знакомый парен.Не знаю ,может он и сош╦лся с бывшей женой,но на тот момент ,когда я его встретила он мне сказал: зарабатываю много,у меня свой бизнес,алименты пла4ю ,да и кроме того денгами помогаю.До4 у меня там,если у не╦(у жены) проблемы,зна4ит и реб╦нку моему плохо.а мама ей нужнее сей4ас 4ем я,маленкая она,вот и помогаю.." Таких муж4ин перес4итат по палцам можно.
<div class="signature">" Мне в рай,покажите куда идти..."</div>

Вот видете,у Вас ситуация,где Ваши дети самостоятелно сделали свой выбор.

Sissi,на 100% с Вами согласна. Мужики пошли мелочные, а таких как Ваш знакомый почти нет.
И те мужчины, которые тянут после развода детей себе, однозначно не хотят платить алименты. Многие спихивают потом детей своим мамам на воспитание.
Автор, детей оставляйте однозначно себе. Если мужу что-то не нравится, пусть идет в Югентамт и доказывает, что он все это время заботился о детях, и что в дальнейшем он лучше справится с детьми чем Вы. Удачи!

Ну да, все мужики одинаковые....
И бывшие их ж╦ны тоже- сплошь только о детях, пекущиеся... Все как одна не пьющие, не бегают в поиске с кем перепихнуться...
В марте, на восьмое, подругу моей дочери ( 12лет ) мамашка на улице бросила. Сказала, что б домой не приходила.
И с тех пор порхает мамашка, и ни кто с этой твари алиментов не требует.
Ну это конечно крайний вариант. Есть такие кто не выгоняют, а просто в доме такое, что не приведи господи.
Ну и как думаешь отцу оставлять реб╦нка с блядью, где вечные попойки и бардак ???

о чем разговор ?
у нас раноправие горантировано конституцией: один ребенок матери, один отцу.
и пусть оба работают. в СССР матери работал и здесь могут.
GG
Artikel 3
[Gleichheit vor dem Gesetz; Gleichberechtigung von Männern und Frauen; Diskriminierungsverbote]
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
думаю что и судью конституцию читал

золотые слова.......
хорошо сказала, правильно......

я прошу прощения за ту резкость и категорияность, с которой я писала свой пост, но я побывала в ситуации, при которой меня "держали за хвост" дочерью, и еще и хорошенько морально "давили". это длилось довольно долго.
по поводу женской наглости и ноаого мужа: я через год после развода вышла замуж. моя дочь - моя союзница и пдруга. завтра ей исполняется 16 лет, а в октябре мы ждем малыша.
А Вам я просто желаю счастья!!!
Дай Б-г Вам и Вашим детям здоровья.

уточняю : Ребенка жду я, а не дочь.

я бы тоже не хотела бывего мужа содержать,почему же он должен хотеть?
содержать надо детей, а мать пусть идет работать .
касти с 1.7.2007 новый закон Unterhalt Ehegatte приерживается такго же мнения.

если трезво оценить ситуацию, то детишкам, особенно в маленьком возрасте, когда они сами не могут принимать решение с кем жить - лучше оставться с мамой, разумеется исходя из нормальной ситуации где мать не бл...ь, наркоманка и т.д., как не крути мать вс╦ же ближе.....
и как уже писали выше, делить детей не самое лучшее....
дети не прич╦м, если мы взрослые не смогли, не сумели вовремя найти компромис чтобы остаться вместе (у каждого конечно своя история, но вс╦же....)
нужно пытаться из этого сделать лучшее, хотя это очень уж нелегко получается...
сам через это прош╦л, 2 года назад расстались с женой, дочурке тогда 2,5 годика была
трудно было тогда, да и сейчас не легко, хотя и вижу реб╦нка когда захочу, но вс╦ равно неспокойно на душе
и неизвестно как вс╦ дальше сложится, сейчас ид╦т развод, расходимся мирно - ничего не делит, не из-за чего не спорим, зоргерехт оста╦тся у двоих........

Молодец мужик!
А то для них равноправие а нам бесправие

нет какое же здесь равноправие если она забирает и детей и деньги?
тогда уж один ребенок ей, один ему . надеюсь судья это тоже так увидет.

Чуть не правильно понят ответ! Я о том что все кричат давайте равноправие для женщин. Но забывают что равноправие тогда и для нас. А бесправие в том что она и дитей хочет и денег.

Она хоть сказала почему уходит?

насамом деле важно по какому закнодательству их будут разводить:
если оба россияне то по российскому закнодательству он вряд ли будет обязан содержать жену а вот детей да

Абсолютное заблуждение...Даже если они разведутся по российскому законодательству-их развод должен быть потдвержд╦н здесь, в германии, по месту постоянного жительства. Так что платить он будет вс╦ равно по здешнему, а не по российскому законодательству...И ей, и детям.
Преимущество развода в россии-только то, что сам процесс обойд╦тся дешевле. А постбрачные обязательства вс╦ равно останутся по немецкому законодательству.

Детей жалко

думаю что заблуждаетесь вы: разводится можно и в Германии вопрос по какому законадательству ,означает разводит немецкий судья по иностранному (российскому) законодательству:
FYI:
(4) Wenn eine Ehescheidung hier ausgesprochen oder anerkannt worden ist, so ist für die Unterhaltspflichten zwischen den geschiedenen Ehegatten und die Änderung von Entscheidungen über diese Pflichten das auf die Ehescheidung angewandte Recht maßgebend. Dies gilt auch im Fall einer Trennung ohne Auflösung des Ehebandes und im Fall einer für nichtig oder als ungültig erklärten Ehe.

Мне не о чем заблуждаться, развод должен быть здесь подтвержд╦н. Пока место жительства-германия-платить он будет по немецким законам. Иначе развод подтвержд╦н не будет.

Не изменяйте пожалуйста свои первоначальные посты, а то создаётся впечатление-что я отвечаю на вопрос-который не был задан...

что подтверждать если развод в Германии и судья немец ?
вы можнте подтвердить свое мнение соответствующим ╖╖ закона?

Дайте мне пожалуйста сначала ссылку на тот текст-который вы опубликовали...
Мне очень интересно-вы выдернули из контекста один абзац, а теперь хотите ╖╖...

http://www.gesetze-im-internet.de/bgbeg/BJNR006049896.html#BJNR006049896BJNG032800377

Именно поэтому я вас попросила не изменять первоначальный текст вашего поста....Изначально о немецком суде-рассматривающем дело по российскому зак-ву не было и речи.
Да и не может быть.... Это абсурд...
Немецкие суды разводят граждан России-имеющих вид на жительство в Германии исключительно по немецкому законодательству.
Или принимают к рассмотрению дело о подтверждении развода двух иностранных граждан-произошедшему в гос-ве гражданства этих граждан.

Ну и какие противоречия???Аrt. 18(1)
gewönnliche Auffenhalt anzuwenden- расшифровываю-это по месту проживания, а не по гражданству...Т.е. по немецкому зак-ву..
Есть ещё вопросы????

да,
откуда вы знаете где живет и работает основную часть года муж? gewönnliche Auffenhalt ?
автор об этом ничего не написала , я этого не знаю, поэтому и написала:

я лично знаю людей которые разводились по российски, тогда жена ничего не получила

я ничего не меняю почему мои ответы приходят после ваших вопросов не знаю,

Мы с вами вроде конкретный случай обсуждали....Супружеская пара, 1,5 года здесь жив╦т,трое детей, разводятся, она услышав о том, что на старшую вскоре ничего получать не будет-требует младших двоих себе.....
На самом деле даже если муж основное время проводит не в Германии, а семья здесь, то вс╦ вс╦ равно будет решаться по немецкому зак-ву...

ах нет,:-)) я все еще обсуждаю первую ситуацию автора топика
я в этом не уверена из-за того что написала выше .gewönnliche Auffenhalt ?
но большая вероятность что здесь, тогда это точно немецкий закон меняется k 1.7.2007 Unterhaltsreform 2007.
и кому присудят детей и каков будет Unterhalt зависит от многих обстоятельств которых мы от автора не узнали

Да вы каждый второй свой пост изменяете....
Мне с вами соревноваться абсолютно не в чем, я сюда пишу только из альтруистического желания помочь людям.
Если вы хотите со мной посоперничать в знании законов-то это не то место, где бы вы это могли воплотить...Извините...

Amen
[small][/small

А о детях подумали? РАзлучать Geschwister , да ещё таких маленьких

Ерунду вы пишете насчет необходимости "дополнительного подтверждения " русского развода.И ФРГ и РФ подписали Гаагскую Конвенцию по апостилю.Суть: документ ( в данном случае - русс Св-во о разводе) со штампом апостиля- автоматически акцептируется всеми странами конвенции .Безоговорочно и безусловно.
Мой брат сам так разводился. Его бывшая жена прилично зарабатывает,но унтерхальта ему не платит.(Он получил травму позвоночника здесь на стройке,поэтому больше не работает,получает алг2)

Выбирайте выражения молодой человек. И читайте-кто из нас прав....
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/7507438.html

возможно судья сочтет , что лучше оставить обоих отцу , а мать должна идти работать и платить Unterchalt.
Siehe auch GG Artikel 3

Детки еще маленькие - 2 и 3 годика.
В этом возрасте детей оставляют матери....Если конечно мать не наркоманка и не алкоголичка.

не всегда, как решит судья ,исходя из интересов ребенка, если мать сумеет доказать, что она для детей лучше/важнее отца.

Вы ошибаетесь, в этом возрасте детей-мать для детей-априори важнее отца...Ничего доказывать не надо.

меня вы одним этим тезисом не убедили, возможно и для судьи этого будет недостаточно.

ошибаетесь , надо. судья обязан и будет решать это в интересах детей, а не матери-собственницы.

а Вы знаете, что при разделе детей страдает психика ребенка?
как Вы думаете, чьи интересы будет защищать судья при вынесении такого решения. не детей, это 100%!!!

Да.да, конечно. а небо у нас зелёное, облака из ваты , а земля плоская шайба.
Если дети маленькие, мать адекватная и распределение ролей до развода было : мать дома, отец работает, то никто не будет этот расклад менять без веских причин.
примеров этому множество.
и разговор-то был о разделении детей. Зачем из одной ситуации в другую перепрыгивать?

ерунда. ничего доказывать не надо. Если она сидела дома с детьми и не вредит детям нет причин оставлять детей отцу. Это обычный расклад. Никто никому ничегоо не доказывает. Если же она работала, а он дом сидел, то еу скорее всего оставят. Важный пункт- кто был до развода (и во время треннуга) с детьми. Разумеется, всё в рамках нормального.(т.е. никто не алкоголик, наркоман и пр.)

если отец согласен. если он сам хочет детей воспитывать то судье придется подумать.
судья обязан и будет решать это в интересах детей, а не матери-собственницы.

к тому же новый закон 1.7.2007 Das neue Unterhaltsrecht будет стимулировать мать не сидеть дома, поразитируя за счет мужа а идти работать .
в СССР женщины с детьми не сидели дома годами, а работали, теперь и здесь посепенно будет так.

ну и что в этом хорошего?Если родители н6е состоялись,как таковые, ещё понятно. А если нормальные, то с каких пор лучше , чтобы не мама с папой я чужие дядьки и тётки детей воспитывали?

ерунда. Мой хотел себе детей оставить. Не послушал его судья и не просил доказывать что либо. Не знаю ни одного человека, которому бы доказывать пришлось. При том раскладе, который я описывала- никаких доказательств.
А для того, чтобы понятнее было: опишите, как Вы себе представляете осуществление в жизнь желание отца быть с 2 и 3.летними детьми и работать одновременно, не прибегая к посторонней помощи (потому как последняя будет в корне противоречить этому самому желанию "быть с детьми")

угу. все матери большие собственницы. Эгоистки, негодяйки только потому, что хотят иметь своих родных детей с собой рядом?
В интересах детей оставаться с тем, кто до дня икс их и воспитывал преимущественное количество времени. Тем более не оспорить бОьшую привязанность ребёнка к маме в таком юном возрасте, учитывая рабочую занятость отца

Вы алименты на детей "паразитируя" называете?

новый закон 1.7.2007 Das neue Unterhaltsrecht буде постепенно стимуировать женщин искать работу, а не вечно требовать денег от мужана свое содержание.

так же как моя баушка псле войны одна , без киндергельд и мужа подняла 2 детей и работала одновременно .
и так же как и многие женщины в Германии сейчас одни справляются с этим не имея вообще мужей.

я сама из детского сада. мои воспитательницы там быи профессионалы высокого класса и с другими детьми было чаще интереснее чем с родителями.
вообще этот аргумент используют чаще всего женщины в Германии , чем женщины в других странах , что бы не идти самой работать

отцы тоже хотят. не надо узурпировать родительскую любовь.

алименты на детей нет. на мать да.
женщина и сама может работать, хоть пол дня и заработать хотя бы себе на жизнь.
неужели приятно быть на содержании у кого то?

верно, с большими оговорками.

это не ответ на вопрос.не увиливайте. где будут дети во время работы?
Если не с отцом, то нет смысла отрывать от матери.
это к теме о нерадивых, которые, как родители не состоялись

по данным каких статистик это чаще всего кто-то использует? Или это Ваши выводы?
Если есть возможность быть с ребёнком, то надо этой возможностью пользоваться. потому как нет ничего важнее ребёнка.
Посмотрите в садиках- самая частая ситуация: ребёнок не хочет оставаться, его приучают, через слёзы, боль разлуки-это очень человечно и очень im sinne des kndes

опять от темы уходите. Если в семье распределение было одним и все были согласны, назовите мне серьёзную причину почему это должно измениться? Не надо желание женщины быть со своим ребёнком называть собственничеством.

В Вас много категоричности. Однозначных ситуаций практически не бывает. Ситуации разные. То, что для одного гордость, для другого-глупость.
в общем и в целом: я понимаю Вашу позицию. в определённых ситуациях она более, чем обоснованна.

в детском саду с себе подобными: изучать английский и немецкий язык и учится коммуницировать

я всегда гордилась тем что мама закончиа МГУ и работала на руководящей работе , иметь маму домохозяйку у плиты мне было бы стыдно.
у нас это было не принято, и означало бы что женщина просто ни на что другое неспособна как специалист не состоялась : looser.

самое лучшее ,что я могу сделать для ребенка : это заработать денег на хороший частный детский сад, где дети довольны и хотят туда идти, а заодно учится чему нибудь.
а если сидеть дома и не работать, так денег на хороший деский сад или частную школу точно не будет

вы полность игнорируете желание отца быть с ними как в этом случае. желание отца часто не менее сильно чем у матери.

о чем и речь ! это не я катигорична, а другие, которые утверждают что дети в любых случаях должны остаться с матерью.
а я же говорю что это еще надо посмотреть: Ситуации разные.

Дети как птенцы,выкармливатся должны вместе в одном гнезде.Это же не имушество..За4ем же разделят.Равноправие в смысле воспитания,но если назвался груздем-полезай в кузов..и неси ответственност.Матери вед тоже бывают не всегда хорошие по отношению к детям в воспитании.В таких слу4аях наверно ,если папа желает детишек забрат,то пуст забирает.Но разделят детей нелзя ни в коем образе..

Если дети в таком возрасте ,предпо4тение отда╦тся как правило матери,и это не ей,а именно отцу нужно будет доказыват,4то он лу4ше справится с обязанностями родителя ,4ем она.

И касателно содержания для матери: ли4но для меня было бы унизителным полу4ат денги на сво╦ содержание.Содержание на детей-да,а мне не нужно ,я пока 4то имею руки,ноги и голову.Вот тут я с Вами полностю согласна.$то касается про4его,то выше я уже написала.

это верно,
я просто хочу сказать, что в Германии не само сабой разумеется , что дети остаются с матерью.
я также призываю уважать отцовскую любовь к детям и его желание оставить детей у себя не обязательно связанно с деньгами,
а возможно с любовью к детям
есть и прекрасные отцы , которые вполне могут, не хуже матери заботится о детях и возможно отец сможет судью в этом убедить.
судья все оценит сам.
а идти работать надо хотя бы для себя, хотя бы пол дня.здесь мы с вами одного мнения

Вы не компетентны и опираетес толко на интернет.Этот линк - голая теориа. А ест РЕАЛНОСТ- APOSTILLE .
я был вместе с братом : ich half bei der Erledigungen- im deutschen Standesamt.Stempel "APOSTiL" ist absolut gunug für Akzeptanz.
Ist richtig 100% !!!

Вы молодой человек обратитесь к адвокату за консультацией....Он развеет ваши иллюзии.
Апостиль это ещ╦ не подтверждение развода. А где вы были и что вы поняли или скорее не поняли-для меня это не аргумент.Это форум не для дискуссий, а также не для дезинформации. Не владеете темой-не спорьте.

Барсуков прав. Не владеете темой именно вы,так как упрямо спорите ОБ ТЕОРИИ. А мой брат - 3 года назад тосче разводился с апостилем в РЕАЛНОСТИ. А через 2 недели - он расписался .И тепер - у него новая семйя.
Битте, не хамите , мы вед на форуме

Нажала на последнего.
Почему из матери сделали иждивенку и тунеядку. У меня дети погодки и первые два года было очень тяжело. А если дети беспокойные, то про сон можно забыть. А еще надо готовить, убирать, стирать и т.п. Поверьте, это очень тяжелый труд.
Как может мать пойти работать, сразу после роддома? Детей отдать в садик на второй день после рождения? Да тут трехлетку то пристроить трудно.
Дети часто болеют и какой работатдатель согласиться держать работника каждый месяц выходящий на больничный. Женшину с двумя маленькими детьми вообще никто на работу не возьмет, только если она исключительно ценный специалист, а таких найдется не много.
Если родители отбросят все свои мелки мстюльки друг другу и будут исходить из интересов детей, то оптимальный вариан -дети с мамой, а папа имеет вожможность общения с ними в любой момент, чем пользуется и все счастливы.

Wieso nennen Sie mich ständig "JUNgER MANN" ? Es klingelt doch ernidrigend und hochnäsig!
Unser Forum ist nicht für Arroganz, sondern für Info-Tausch .

Не вижу-где я хамила то?
Мда....Сначала людей в заблуждение вводите, потом в хамстве обвиняете....
Ну и ну.
Я с вами даже спорить не буду-смешно. Ещ╦ раз брата расспросите-сразу ли его документы приняли в штандесамте, просили ли дополнительные док-ты?
Или он вообще туда не ходил?
Если он вообще туда не ходил-то можете его от меня поздравить!! Он многож╦нец!

хочу обратиь внимание всех на сегоднешнее решение Unterhalt
Fataler Richterspruch für Mütter: Das Verfassungsgericht gibt unverheirateten Müttern dieselben Rechte wie geschiedenen. Nun droht Geschiedenen ein Nachteil.
похоже, после того как младшему ребенку исполнится 3 года, все таки придется идти самой работать
те оптимальный вариант будет, как я и предсказавала "дети в детском саду, а мама на работе", и это правельно!
Alle kriegen weniger
Die Hoffnung auf mehr Geld müssen die meisten Frauen wohl dennoch begraben. LDie Karlsruher Richter haben zwar eindeutig klar gemacht, dass die Diskriminierung von nicht verheirateten Müttern verfassungswidrig ist. Wie der Gesetzgeber die Gleichstellung mit ehemals verheirateten Müttern erreicht, hat das Gericht allerdings nicht vorgegeben?, so Anwalt Benkelberg. Er geht nicht davon aus, dass der Gesetzgeber den Unterhaltsanspruch für alle Beteiligten auf acht Jahre anhebt. LEs steht zu befürchten, dass die Regierung den gegenteiligen Weg einschlägt und allen Müttern künftig nur noch einen Unterhaltsanspruch von drei Jahren zugesteht. Ausnahmen wird es dann wohl nur noch in Härtefällen geben?, so der Experte. Das Argument: Die Ungleichbehandlung ehelicher und nicht ehelicher Kinder bzw. von deren Müttern lässt sich nicht nur dadurch beheben, dass die verschiedenen Gruppen gleich gut gestellt werden. LAuch wenn beide in gleichem Maße schlecht behandelt werden, ist der Verfassung Genüge getan?, so Benkelberg. LDamit wäre dann auch dem Interesse der Wirtschaft Rechnung getragen, über junge, hochmotivierte und billige Arbeitskräfte zu verfügen, denn junge Mütter ohne Geld arbeiten auch für 3,50 Euro die Stunde, wenn es um das wirtschaftliche Überleben ihrer Familie geht.?
если оба родителя на работе, почему тогда дети должны обязательно оставаться с матерью?

Ну неправильно это. Дети не хотят в садик. в большинстке своём. Если бы у моего младщего не было бы братьев по-старше, ни на одну секунду не остался бы он в этом садике. и елси брат заболевает, он не идёт в сад. не хочет, плачет. И я не вижу тут никакого приучения к самостоятельности, если ребёнок ищет и ждёт моей помощи, потому что не хочет с чужими лююдьми оставаться. Это жестокость по отнощению к крохе.
Что же касается денег для жены- считаю лишними.

уж какни крутить и не вертеть. Большинство мужчин не хотят оставаться с детьми. Добавятся просто случаи, когда мучжины, как и некоторые женщины будут тянуть одеяло на себя, только чтоьы не платить алименты.

похоже правительсто считает , что правельно.
есть очень хорошие частные детские садики.
я - за хорошие детские сады, возможно потаму ,что сама была в очень хорошем..

жизнь жестокая вещь.
лучше приучить кроху постоять за себя, а не за маминой юбкой прятаться.
а что вы будете делать, если он и в школу не захочет идти потому как там дети плохие?

вы правы.
я пишу о тех исключениях и очень их уважаю и сочувствую

есть очень хорошие частные детские садики.
я - за хорошие детские сады, возможно потаму ,что сама была в очень хорошем..
Поздравляю, Вам повезло.
Но Вы вкурсе того сколько в среднем люди зарабатывают люди и сколько стоит частный детский сад на весь день плюс питание в нем?
Не многие могут позволить себе такую роскошь. Увы.
Я даже знаю семьи, где обычный детский сад роскошь, статья расхода для бюджета. Не все имеют блестящее образование и хорошо оплачиваемую работу. Для многих самим смотреть за ребенком дешевле, чем работать и платить няне. Вот и сидят женщины дома, жертвуя своей работой ради детей и семьи. А вот мужчины работают и тут у них преимущество - опыт работы набирается, карьера вверх идет.

С каких пор это у нас правительство интересуется тем, что хорошо, а что плохо для отдельных бюргеров? Правительство интересуется иными вопросами.
Что там у нас вчера решилось по правам екс и новых жён, кстати? Не так всё просто, как предполагали политики.
Я ВАм, как мама детей говорю- не нормально это-спихивать соих родныхдетей на кого-то. Смысл тогда их иметь?
Похоже на то, что у Вас детей нет. Иначе бы Вы не писали такое.

Жизнь не жестокая вещь. И пусть бы она жестокой была, но жестокость от своих родителей узнать-самое последнее
Дело не в плохих детях. Конфликты существуют для того, чтобы их решать. В 6 лет ребёнку проще объяснить, нежели в 3 или в 4, почему что-то надо делать. Стоит и на этом месте заметить, что далеко не все учителя достойны работы учителя. и не всегда есть возможность дать ребёнку самых лучших.
Опять-таки, постоять за себя- одно, испытать боль и разочарование от того, что мама и папа твои тебя не слушают, не понимают, не защищают, не огораживают в очень неприятной ситуации- это совсем другое. Слёзы ребёнка- это крик о помощи. И это не только мои слова, но и декана на курсе в Унике , когда разговор шёл о психологии и воспитании детей дошкольного возраста.(не берём во внимание ситуации с криками шантажирующими, если до этого дошло, надо принимать меры).

они обязаны теперь уровнять права замужних и незамужних матерей на унтерхальт во время бетроунг маеньких детей.
видимо они пойдут путем снижения этого срока для жен. те отец патит унтерхальт маери ,до того как ребенку испонится 3 года .
потом она должна сама себя содержать.

а этот декан объяснил , откуда брать деньги, на то что бы мама сидела с детьми до школы дома?
у государства видимо денег нет, у матерей тоже и отцы не миллионеры. "где деньги, Зин?":-)) как это, правельное воспитание , финансирвать?

в Америке, Франции , Англии , России , Финляндии нормально, только в Германии почему то нет? нелогично.
и в любом случае уже не актуально, тк законадательство вот-вот будет изменено.

потом она должна сама себя содержать.
или (что скорее всего) ее будет содержать государство.
в Америке, Франции , Англии , России , Финляндии нормально, только в Германии почему то нет? нелогично.
и в любом случае уже не актуально, тк законадательство вот-вот будет изменено.
логика здеь очень проста.
Работа детских садов в Германии (в отличие от выше перечисленных стран) в большинстве своем устроена так, что есть только три пути
1. родители зарабатывают много денег и после выплат зарплаты няни(8-10 Евро в час) или тагесмуттер и за детский сад (за 4 часа без еды у нас 77 Евро за ребенка в месяц и постоянно каникулы, праздники, половину календарного года дети в итоге дома) остается еще достаточно денег.
2. присматривать за ребенком во время работы родителей соглашается бабушка.
3. один из родителей вынужден работать либо несколько часов в день, либо вообще не работать.
В России меня мама с 7 лет оставляла дома одну на время работы (с 8 утра до 6 вечера) и сейчас многие женщины так в России делают. Но вот в Германии за такое можно поиметь большие проблемы с Югендамтом, т.к. до 14 лет нельзя оставлять ребенка без присмотра совершеннолетних.
Сначала надо умно школьную и дошкольную систему организоватью. Вот у нас родственники водят ребенка в садик по такой системе: с9 до 12 часов в садике, в 12 надо забрать ребенка и накормить дома, в 14 часов привести снова и в 16 забрать. Ну и как тут работать? Хорошо бабушка рядом живет и в обед забирает ребенка.

Извените вопрос не по теме,но вс╦ же..У Вас у самой дети ест?

Может быть не будем спешить с прогнозами?

Мы говорим о том, что привИльно для детей. А так как и отец, как и мать хотят именно лучшее для своих отпрысков, то логично заметить, что один из них это должен финансировать. По-этому логичнее было бы унтерхальт для матери как минимум до этого возраста. Имеено во благо детей, а не для улучшения материального положения отца. Дети-это ответсвенность.

Нелогично с 4го месяца жизни ребёнка отдавать его чужим на воспитание. Как во Франции, которую Вы упомянули. Где тут грудное вскармливание до 3го года жизни, как советуют врачи и хебеммы? ВСё это отражает лишь процесс дальнейшей деградации, а не развития. Осталось придумать систему в которой реально отдавать детей сразу после родов кому-то на воспитание и видеть ИХ раз в месяц- зачем чаще? В общем, сделать ситуацию ещё более абсурдной, чем она есть.