Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Моббинг :-(((

1497  1 2 все
ЛедиДи прохожий07.06.03 00:32
07.06.03 00:32 
Здравствуйте, люди добрые.
Подскажите, пожалуйста, что можно сделать в нашей ситуации.
Мы живем в маленьком западном городке( ну о-очень маленьком). С работой туго, но мужу повезло и он нашел работу на маленьком заводике недалеко от дома. Около сотни рабочих, из них русских - 4-5 человек, из них один ╚ еврей с лопатой╩ - мой муж. Первый год работалось нормально. Немцы не братались, но и не чурались. Нормальные были отношения, нейтральные. Год назад произошло ЧП. Мастер приказал мужу переместить какую-то тележку с деталями. По инструкции одному этого делать нельзя, не знаю уж, почему. Муж сказал об этом, но опять получил тот же приказ. В результате тележка перевернулась, детали разбились. Были разборки полетов, мастера наказали крупным штрафом. После этого отношения в коллективе начали ухудшаться. Сначала с мужем перестали здороваться. Потом за его спиной зазвучали слова о том, что он вообще тут делает, этот иностранец?:.. Дошло до того, что обсуждалось, как бы ему на дороге Unfall устроить. (╚Машину он купил, scheiße Ausiedler!╩). Стали делать ставки, споря, когда же он не выдержит и уволится.( Мастер 2 тыс.евро проиграл).Один ╚энтузиаст╩ бегал по заводу с листком, собирая подписи под лозунгом ╚ Все иностранцы √ вон!╩ Кстати, к этому времени почти все и ушли. Остался мой муж, которому некуда идти( Найти работу шансов мало, до пособия по безработице 3 мес.), и еще один русский, давно живущий и работающий в другом цехе.
Запахло жареным. Но мой муж √ человек спокойный и все терпел, надеясь, что все перемелется.
Обстановка все накалялась. Муж стал фиксировать документально факт осуществления моббинга: записывал диктофоном беседы коллег прямо за его спиной ( правда запись ужасная √ слов за шумом станков почти не разобрать). Пошел к врачу с жалобами на нездоровье из-за нервотрепки на работе ( вы бы, действительно, видели его состояние). Врач даже справку соответствующую написал. И тут же сообщил на его работу о визите клиента. Стало еще хуже. И тогда мой муж пошел к директору завода ╚ за справедливостью╩. Тот выслушал, спросил фамилии зачинщиков травли, Взял листик с текстом, который муж для себя заготовил. ( чтоб из-за волнения все не перепутать) А на следующий день, ╚разобравшись╩, вызвал мужа и утроил ему ╚шоковую терапию╩: он, мол, наговаривает на старых работников, порочит честь коллектива. Ничего, мол, подобного не было и нет. И в суд они на него за клевету подадут, и Schmerzgeld он будет платить┘ И т.д. и т.п. Заявил: ╚ вы, наверное, пьете или колитесь, если такой спокойный!..╩ Слова мужа о том, что он хочет только спокойно работать, просто не слышали┘
Вот и спрашивается, что теперь делать? Городок маленький. Уйти с такой характеристикой? Это же волчий билет! Да и жить на что-то надо. А если суд? У нас адвокатская страховка еще не вступила в действие┘Куда ни кинь┘ Есть мнения?
Р.S-Хотелось бы услышать комментарии юриста, Это действительно для нас очень важно. Спасибо за потраченное время и внимание.
#1 
Leo_lisard знакомое лицо07.06.03 15:26
Leo_lisard
NEW 07.06.03 15:26 
в ответ ЛедиДи 07.06.03 00:32
Идите к адвокату по трудовым вопросам.
Früher an Später denken!
#2 
leo_von_Piter старожил07.06.03 18:17
NEW 07.06.03 18:17 
в ответ ЛедиДи 07.06.03 00:32
Вести дневник туда записайвать услышанные оскорбления дословно с именами говоривших и верменем когда сказано, записывать на диктофон что возможно и немедленно обратиться к адвокату.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#3 
SOZIAL знакомое лицо09.06.03 14:35
SOZIAL
NEW 09.06.03 14:35 
в ответ ЛедиДи 07.06.03 00:32
Да, видимо городок очень уж маленький... Врач, кстати, не имел права сообщать на завод, есть закон такой. Что касается темы ╚ вы, наверное, пьете или колитесь, если такой спокойный!..╩ то это уже кажется симптоматичным и заставляет задуматься... Далеко от Вашего города в одном социале был случай, когда бератор заявил примерно то же " Вы такой спокойный...Вы таблетки принимаете? Алкоголик? Да? И вообще, не вижу в вас энергии, работу Вам не найти..." и...снял с социала человека! Занятно. Впервые тут в Германии встречаю такие "наезды". Видимо, менталитет тут очень отличется от нашего.
What▓s our profit,
That you▓re a prophet?
MAKE LOVE - NOT WARhttp://groups.germany.ru/52519 Форум ГАМБУРГ.
#4 
ЛедиДи прохожий10.06.03 18:43
NEW 10.06.03 18:43 
в ответ leo_von_Piter 07.06.03 18:17
Спасибо всем за ответы, за советы. Одно огорчает - немцы,оказывается, не такие уж честные и законопослушные, если нагло врут и могут в суде лжесвидетельствовать. Ведь отопрутся же, сколько не записывай.а свидетели есть только на их стороне. И никто на нашу сторону не станет. Видимо, все равно съедят...

#5 
marzial завсегдатай10.06.03 21:41
marzial
NEW 10.06.03 21:41 
в ответ ЛедиДи 07.06.03 00:32
Расскажу одну историю. Я, конечно, не хочу сказать, что действовать надо по такой схеме, просто история прелюбопытнейшая.
Вообщем, работал один русский парнишка на заводе. Парень спокойный, работящий и как Ваш муж, терпеливый. Местные его поначалу не трогали, а потом завертелось: оскорбления, издевки, самая грязная работа только ему и т.д. Пожаловался он начальнику √ еще хуже стало, проходу вообще не дают. Дошло до того, что он увольнятся собрался, а перед этим как-то излил душу своим родственникам. И вот что они сделали. Собрались целой толпой, выловили вечером самого главного ╚заводилу-моббиста╩ и помахивая ножом перед его носом, сказали, что если это безобразие не прекратится, то они его просто зарежут. Ибо русская мафия самая страшная мафия в мире.
Все это конечно был блеф чистой воды, но этот мерзавец испугался не на шутку. Буквально со следующего дня отношения к русскому изменились в лучшую сторону, а ╚заводила╩ даже в друзья набиваться начал.
P.S. Мне ужасно обидно, что слово ╚русский╩ для многих немцев ассоциируется со словом ╚мафия╩, но, как видите, иногда это приносит положительные результаты.
#6 
Лютый прохожий11.06.03 00:03
Лютый
NEW 11.06.03 00:03 
в ответ marzial 10.06.03 21:41
Вс╦ правильно - так и надо ставить на место! Не хотели уважать без страха - будут уважать со страхом...
Там, где я, там всегда хаос - но я не могу быть везде одновременно...
#7 
Dodik2002 гость11.06.03 12:01
Dodik2002
NEW 11.06.03 12:01 
в ответ ЛедиДи 07.06.03 00:32
Дураков надо или избегать или если не получается избегать - просто бить. Искать правосудия √ ход конечно верный, но мы все прекрасно понимаем, что даже выиграв процесс ты больше ╚в этой хате не жилец╩. Вот в чем проблема. Тебя ╚съедят╩ всеравно. Так что против лома...... сами знаете что. Бить людей это плохо, очень плохо, но полезно. А национальности здесь особо и не причем. Единственный национальный фактор в этом всем деле √ это метод мордобития. Русскому можно по харе прям на улице дать и тебя не то что в ментовку не отправят, а еще и помогут. Немца же нужно бить в ╚интимной обстановке╩, аккуратно. Сильно, но аккуратно. Если с первого раза не поможет, рекомендуется продцедуру повторить.
Ну и конечно вопрос. А почему собственно не поискать другую работу? Ведь народ же поуходил. Не на панель же они подались? Да и ради хорошей работы можно наверное и в ╚деревеньку╩ побольше перебраться? Этот вариант наверное более благоразумный? Найти другую работу, переехать в большой город √ это ж совсем другие возможности. Ну а потом естественно, вернуться и набить всем морду √ это правда уже для душы.
#8 
ЛедиДи прохожий13.06.03 08:25
NEW 13.06.03 08:25 
в ответ Dodik2002 11.06.03 12:01
Насчет "поучить себя вести" идея, конечно, хорошая. Остается только опасение, что нам это дороже обойдется. Правда, если все делать с умом... Нужно подумать.
А работу нужно искать, кто против, только пока ничего кроме Leifirm не попадается. На крайний случай и туда подастся. С переездом сложнее. Куча проблем: дети, страрые родители и т.д.
Если бы предприятие его уволило, он бы за несколько месяцев Arbeitslos нашел бы, я думаю, работу. Но они увольнят не хотят. А во-вторых, что ему в характеристике напишут по выходу? Эту "грамоту" придется предъявлять в любом случае, даже в другом городе. Или?
А в общем, спасибо за поддержку! Немного оптимизма нам очень не помешает.
#9 
Elissia постоялец13.06.03 11:18
Elissia
NEW 13.06.03 11:18 
в ответ ЛедиДи 07.06.03 00:32
Ситуация ваша, конечно, тяжелая. Но, увы, не оригинальная.
СОВЕТ: поити в Арбеицамт, побеседовать с бератором.(Мне помогло)
Не увольняться без разрешения Арбеицамта!!!
Молодцы, ребята, держитесь!!
С моббингом - у всех, кто работает, проблемы...
#10 
Квас постоялец16.06.03 00:56
Квас
NEW 16.06.03 00:56 
в ответ marzial 10.06.03 21:41
А я знаю другую такую историю, когда русаки "собрались и пошли разбираться". Немец заявил в полицию, и теперь почти все русаки сидят. В тюрьме. На разные сроки. По статье "Преступная группировка". А хотели как лучше.
Полицаям-немцам что, поймали пару простых аусзидлеров, отчитались, что "русскую мафию" поймали и газетам хорошо - снова можно накатать статью о "ужасных русских", народ такое любит.
#11 
novaya завсегдатай16.06.03 07:53
novaya
NEW 16.06.03 07:53 
в ответ ЛедиДи 07.06.03 00:32
Тяжелая ситуация. Даже и совет-то давать страшно. Потому что всю ответственность за принятое решение вы несете сами. Участники форума, скажите, пожалуйста, а что в Германии совсем нет общественных организаций, которые помогают эмигрантам? Одно дело - один человек, другое дело - когда за ним стоит некая (легальная в отличие от мафии) общественность, которая, кстати, давая интервью, тоже может упоминать такие случаи (для начала, без указания конкретной конторы и конкретного начальника), а этому конкретному начальнику письмецо прислать - мол, просим помочь нашему клиенту - у него тяжелое психологическое состояние в связи с переездом в другую страну в немолодом возрасте, просим, мол, уберечь от всяческих националистических проявлений, а то мало ли чего - отвечать-то вам придется. Или, еще лучше, побеседовать сходить. Я не знаю, как здесь в Германии, но в других странах при умном подходе это иногда работает. Здесь я слышала только о профсоюзах, которые помогают рабочим. Но не слышала, помогают ли они русским рабочим?

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#12 
Mareman посетитель17.06.03 02:10
Mareman
NEW 17.06.03 02:10 
в ответ ЛедиДи 13.06.03 08:25
........Эту "грамоту" придется предъявлять в любом случае, даже в другом городе. Или?........
предъявлять или нет ваше личное дело. 100%
Оно, конечно, ежели, хотя, однако, всё-таки. Но чуть-что коснись-вот те и пожалста!
;o)
#13 
soulinter постоялец17.06.03 12:15
soulinter
NEW 17.06.03 12:15 
в ответ ЛедиДи 07.06.03 00:32
наиболее правильно было бы найти другое место. С моббингом я сталкивался. Только я вступил в прямую конфромтацию с шефом и сказал тет-а-тет, что "грохну" его в удобное для меня время, если он не прекратит парить мне мозги...Мы условились, что я найду работу и уйду сам в течении месяца, а мы оформим мое заявление об уходе задним числом. Так оно вышло. Вообще, если он уже на "фесте" он может сделать "Ауфлезунгсфертраг" и уйти скажем, через 3 мес. За это время и работу найдет и напряжение в фирме спадет. Вам ничего не добиться от властей. Это потеря времени. И тушеваться, в панику кидаться тоже не дело. Надо грамотно уйти, перехать в большой город и забыть ету историю. Жить и работать в маленьких городках, с их консерватизмом, мд-аааа
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
#14 
electra_stahl прохожий20.06.03 01:12
NEW 20.06.03 01:12 
в ответ ЛедиДи 07.06.03 00:32
Самое лучшее средство против моббинга - это сам моббинг. Не надо ни на кого жаловаться - пусть лучше на вас другие жалуются. Во-первых, ходить жаловаться считается здесь слабостью. Во-вторых, начальство не любит решать чужих проблем. А в-третьих, таким образом вам дают понять, что вас не за что увольнять. Плохая новость: уходить все-таки придется, лучше раньше и когда самому удобно. А до тех пор - "непротивление злу насилием", а то и сдачи могут дать. Хорошая новость: и этом случае не надо никому грубить, хамить или жаловаться, а просто почаще говорить "нет", делать замечания сослуживцам и всегда говорить о своих успехах в любой области. В характеристике это звучит как "ответственный, крайне мотивированный, лоялен к начальству и общителен с коллегами" и т.д. Если же вам напишут что-то не то, можно исправить и вежливо попросить переписать. Как правило, отказа не будет. Желаю удачи.
Без гарантии
#15 
Катрин постоялец22.06.03 09:46
Катрин
NEW 22.06.03 09:46 
в ответ ЛедиДи 07.06.03 00:32
Моббинг я пережила и хорошо знаю, что это такое.
Но мне было легче, так как моббингом против меня занимался только один человек..
Сначала он подкатывался ко мне "в личном плане",
а когда это у него накрылось, начал изживать меня с работы..
Я сначала ревела втихомолку, вынашивала планы об увольнении,
муж тоже говорил "увольняйся", но я хотела хотя бы безработные заработать..
Потом один коллега увидел меня зар╦ванную, стал распрашивать,
я ему вс╦ рассказала, сказала, что после отпуска, наверное, уволюсь..
После отпуска пришла уже с заявлением, но подать его не успела, так как узнала, что моего мучителя уволили.
При этом в характеристике ему написали, что он дов╦л одну сотрудницу до нервного срыва..
(Eine Mitarbeiterin hat er zum Nervenzusammenbruch gebracht)-
Он потом с шефом из-за характеристики судился..
Ну а против массового моббинга.. не знаю.. я бы ушла
но советовать что-то трудно.
..сяпала Калуша по напушке и увазила бутявку...и подудонилась
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#16 
ovchinnikov завсегдатай25.06.03 07:34
ovchinnikov
NEW 25.06.03 07:34 
в ответ ЛедиДи 07.06.03 00:32
С диктофоном пускай на работу ходит и все...а потом записи в суд.
С уважением, Антон!!!
С уважением, Антон!!!
#17 
  maslvik завсегдатай26.06.03 20:57
NEW 26.06.03 20:57 
в ответ ЛедиДи 07.06.03 00:32
Раз наши все ушли с предприятия, значит делать там нечего. Надо срочно уходить. Это на сколько у мужика жизнь укоротилась из-за всяких козлов.
#18 
ЛедиДи прохожий02.07.03 18:13
NEW 02.07.03 18:13 
в ответ maslvik 26.06.03 20:57
Спасибо всем за поддержку. Хочу рассказать, чем эта история закончилась. ( Надеюсь!)
Муж взял отпуск и две недели лечил нервы. За это время начальство успело смениться. Муж, придя на работу, был удивлен. Его гонителей наказали, а ему "за хорошую работу" презентовали бутылку вина.
По этому поводу есть две мысли. Жалко, что обе - плагиат. Первая: "Рыба гниет с головы...". Вторая: "Все хорошо, что хорошо кончается...".
И тут так некстати подкрадывается третья: "Хорошо смется тот, кто смеется последним" Чур, за нами очередь не занимать!

#19 
  maslvik завсегдатай02.07.03 19:51
NEW 02.07.03 19:51 
в ответ ЛедиДи 02.07.03 18:13
Вы конечно извините, но конец как в кинофильме. Если гонителеи наказали, то что они, свою неправоту признали и пристыженно умолкли? Местные народ очень мстительныи.
Вообщем удачи
#20 
1 2 все