Развод: очень нужен совет!!!

Добрый день!
1 июля 2006 года я заключила брак с гражданином Германии. К сожалению, совместная жизнь стала совершенно невыносимой, и в январе 2007 года я вернулась в Россию. Сначала договорились, что просто поживем отдельно и посмотрим на наши отношения (мне все равно надо было защищать здесь кандидатскую). Т.к. надо было на что-то жить, я устроилась на работу. Гражданство я не меняла, прописка у меня московская, только в райзепассе вклеен ауфентхальтститель. Я НЕ хочу оставаться в Германии после развода.
Могу ли я оформить развод с ним, находясь в России? Дело в том, что работаю я только второй месяц и меня никто не отпустит в отпуск - по КЗОТу не положено, да и денег нет ездить сейчас. Более того, оформить развод здесь было бы дешевле и проще в том смысле, что я платила бы за все сама и знала бы за что плачУ.
Помогите пожалуйста, буду очень признательна.

разумеется Вы можете развестись с ним в России... правда для того, чтобы этот развод был признан в Германии, потребуется довольно длительная дополнительная процедура. но подозреваю, что это может заинтересовать только Вашего мужа... с точки зрения законодательства РФ (и полагаю всех остальных кроме Германии стран) Вы будете разведены.

т.е.чисто теоретически,она может развестись с ним в России,Германия развод не признает,но она может выйти замуж снова и не только в России,но и ,например, за гражданина Испании/Франции/США ...?

полагаю, что да...

"Признать" расторжение брака в России немецкие власти могут тогда, когда российские органы обладали соотвествующей компетенцией с точки зрения немецкого права. Компетенция по расторжению брака определяется по европейскому предписанию о решениях о расторжении брака (EheVO II EG-VO 2201/2003). По этом предписанию расторжение брака может осуществлятся в том государстве, где истец проживает не менее полугода перед подачей иска и чьим гражданином истец является (Ст. 7, 4 абз. 1 ч. а 5. штрих). Т.е. в Вашем случае: Вы проживаете в России и являетесь российской гражданкой, поэтому в Германии расторжение Вашего брака действительно.

О, вообще отлично, спасибо большое!

извините, но это предписание действует только для разводов, осуществленных на территории государств, входящих в ЕС (за исключением Дании)... Россия в ЕС (пока) не входит... в данном случае действует Art. 7 FamRÄndG: http://www.gesetze-im-internet.de/famr_ndg/art_7__1.html.

Würden Sie bitte den Umkehrschluss aus Art. 6 EheVO machen! Es geht nicht um Anerkennungsverfahren als solche, das eigentlich das von Ihnen zitierten Gesetz regelt, sondern darum wie das Gericht - Justizverwaltung feststellt, ob es zuständig ist. Im vorliegenden Fall darum, ob die russischen Behörden aus Sicht des deutschen Gesetzes zuständig waren, oder nicht, sog. Spiegelbildprinzip. Unter deutschen Gesetzen sind auch EG-Verordnungen zu verstehen. Nach dem Erlass der EheVO I (EG-VO 1347/2000) und iherer Nachfolgerin EheVO II wurde FamRÄndG in seinem Anwendungsbereich verdrängt und wird mithin unabhängig davon, in welchem Staat die Ehescheidung ausgesprochen wurde. Dies kann man in jedem Buch zu IPR (ab 2002) finden.

ознакомьтесь с первоисточником: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32003R2201:DE:HTML.

В отличии от Вас закон всегда под рукой...

А Вам знакомо слово "Spiegelbildprinzip"?

Вы разговариваете сами с собой?

Вам разъяснить, что понимается по термином "Mitgliedstaat"?

Хотите показаться умнее, чем кажетесь? А что такой шпигелбилдпринцип не знаете... Вообщем не думаю, что должен превращать форум в этакий ликбез для начинающих в интернациональном частном праве, для этого есть уни или частные семинары при адвокатских камерах...

меняю разъяснения по тому что такое Митглиедстаат на разъяснение по тому, что такой шпигелбилдпринцип...

сдаетесь.

Вы можете точно сказать?
у меня ситуация такая: гражданства два - и русское и немецкое. сейчас собираюсь ехать в россию и разводиться там, именно как гражданин России.
мне сказали, что достаточно будет просто поставить на свидетельство о разводе Апостиль, чтобы тут развод признали действительным.
Это не так?

Вы написали, что процедура признания свидетельства о разводе довольно длительная. Что вообще нужно делать и как долго это длится, не могли бы рассказать?

да, такой нюанс, моя жена - гражданка России.

это написал я, г-н Alexej Schuster придерживается противоположного мнения.

http://www4.justiz.bayern.de/olgm/ehesachen.htm

это в баварии?
не могли бы вы просто в двух словах описать процедуру признания русского развода в германии. по шагам. куда идти, что делать? если не затруднит.

насколько я понимаю, это для баейрна?
я живу в мекленбург-форпомерн, г.Росток. может тут попроще будет?

не думаю, что процедура в мекленбург-форпомерн радикально отличается от баейрна...

как я понял из текста немецкого закона - процедура следующая:
1. при получении в россии свидетельства о разводе ставить апостиль.
2. приехать в германию и перевести свидетельство у гос.переводчика
3. поставить антраг в Standesamt + приложить необходимые документы. тут небольшой вопрос, что делать, если например у меня нет подтверждения гражданства бывшей супруги? (нужна, как я понял, нотариально заверенная копия рус.паспорта)
4. ждать от 3-х до 6-ти недель... :)
и что будет по окончанию? они выдадут какое-то местное свидетельство?

и еще не совсем понятны два пункта в перечне документов:
4. Nachweis über die Registereintragung bei Ländern, in denen diese zur Wirksamkeit der Entscheidung erforderlich ist
и
8. Nachweis über die in Bayern beabsichtigte Eheschließung durch Vorlage der Anmeldung zur Eheschließung, sofern keiner der Ehegatten der geschiedenen Ehe in Bayern wohnhaft ist
это что?

и еще :)
там стоит: оригинал свидетельства о браке. но его забирают при разводе. достаточно ли копии с переводом сделанной у местного гос.переводчика?

документ, подтверждающий регистрацию (решения суда или выдачи свидетельства), если закон страны (где совершено решения суда или выдано свидетельство) предусматривает необходимость регистрации для того чтобы они (решение суда или выдача свидетельства) вступили в законную силу.

документ подтверждающий намерение вступить в брак в Баварии (если такое намерение есть), если ни один из разведенных не проживает в Баварии.

II. Ausnahmen vom förmlichen Anerkennungsverfahren
1. Heimatstaatsentscheidung
Die förmliche Anerkennung durch den Präsidenten des Oberlandegerichts ist dann entbehrlich, wenn eine Ehe durch ein Gericht oder eine Behörde des Staates aufgelöst wurde, dem beide Ehegatten zum Zeitpunkt der Scheidung ausschließlich angehörten,
Art. 7 ╖ 1 Abs. 1 Satz 3 FamRÄndG (sog. "Heimatstaatentscheidung"). Sofern ein besonderes rechtliches Interesse vorliegt, kann jedoch auch in diesen Fällen auf Antrag eine förmliche Anerkennung erfolgen.
я нашел этот пункт, как я понимаю, тут написано, что формальное признание развода не требуется если на момент развода оба супруга принадлежали к одному государству...
так зачем тогда вся канитель? если я буду разводиться по русскому паспорту, а моя жена имеет только российское гражданство, то получается, что подтверждать развод мне и не нужно?..

Keine Heimatstaatenentscheidung liegt vor, wenn
Ø einer der Ehegatten zum Scheidungszeitpunkt außer der Staatsangehörigkeit des Scheidungsstaates noch eine weitere Staatsangehörigkeit besaß oder
Ø wenn zumindest einer der Ehegatten im Scheidungszeitpunkt als heimatloser Ausländer, Asylberechtigter oder ausländischer Flüchtling einem anderen Personenstatut als dem des Scheidungsstaates unterstand.
Bei der Prüfung, ob eine Heimatstaatsentscheidung vorliegt, ist restriktiv vorzugehen. Das Anerkennungsverfahren ist durchzuführen, wenn im Einzelfall nicht ausgeschlossen werden kann, dass einer der Ehegatten zum Scheidungszeitpunkt eine weitere oder andere Staatsangehörigkeit als die des Scheidungsstaates besessen hat.
Es empfiehlt sich daher aus Gründen der Rechtssicherheit, in Zweifelsfällen eine ausländische Entscheidung in Ehesachen der Landesjustizverwaltung zur förmlichen Anerkennung vorzulegen.
и вот тут не совсем ясно. как я понял, тут вначале стоит, что решение может быть не признано, если на момент развода один из супругов имел еще одно гражданство, кроме гражданства страны принятия решения.
что это значит? если у меня есть еще немецкое гражданство, то мой развод могут тут не подтвердить что ли? непонятно совершенно... ведь из предыдущего моего письма следует, что подтверждение и не следует...
короче, запутался вконец...

тут стоит, что если на момент развода один из супругов имел еще одно гражданство, кроме гражданства страны принятия решения, то нужно проходить процедуру признания развода.

10.1 Staatliche Scheidungen durch Gericht oder Behörde
Entscheidungen im Sinne des Art. 7 ╖ 1 Abs. 1 FamRÄndG sind Gerichtsentscheidungen sowie behördliche Scheidungen aus den Staaten Dänemark, der Volksrepublik China, der Republik Korea, Kuba, Norwegen und der UdSSR sowie ihrer Nachfolgestaaten.
Anerkennungsfähig sind nur solche Scheidungen, die nach dem Recht des Erststaates, d.h. dem Staat, in dem die Scheidung ausgesprochen worden ist, wirksam geworden sind.
Zudem müssen folgende Voraussetzungen des ╖ 328 Zivilprozessordnung (ZPO) erfüllt sein:
a) ╖ 328 Abs. 1 Nr. 1 ZPO:
Die internationale Zuständigkeit des Scheidungsgerichts/der Scheidungsbehörde muss gegeben sein. Sie liegt vor, wenn
Ø zumindest einer der Ehegatten zum Zeitpunkt des Scheidungsverfahrens oder zum Zeitpunkt der Eheschließung Staatsangehöriger des Scheidungsstaates war
вот здесь вначале стоит про СССР и государства-преемники. Как я понимаю, в данном случае решение российского суда считается законным, если хотя бы один из супругов имеет гражданство России. Если оба, то тем более...
все же нужно это признание или нет?

и еще, вот ссылка на закон:
http://cms.justiz.rlp.de/justiz/nav/37f/binarywriterservlet?imgUid=79138250-27fd...
здесь сказано, что, формальное признание не требуется, если оба супруга имели одинаковое гражданство и ни про какие вторые гражданства нет ни слова...
это уже не для баейрна, а, как я понимаю, общие правила.

Вы понимаете неправильно... перечислены условия, при которых решение о разводе может быть признано. если какие-либо условия не выполняются решение о разводе не признается. здесь нет ни слова о том, что признание не требуется.

это не закон, а указания по его применению. ссылка на закон дана в одном из моих сообщений выше.

это уже не для баейрна, а для райнланд-пфалц.

для некоторых других Земель:
Baden-Württemberg: http://www.olgkarlsruhe.de/servlet/PB/menu/1182468/index.html
Hamburg: http://fhh.hamburg.de/stadt/Aktuell/behoerden/justizbehoerde/stabsstelle-rechtsp...
Nordrhein-Westfallen: http://www.olg-duesseldorf.nrw.de/aufgaben/w_verw/ehesach/intro.htm
Sachsen: http://www.justiz.sachsen.de/olg/media/Leitfaden_Scheidung.pdf
посмотрим, что на это скажет г-н Alexej Schuster...

а для мекленбург-форпоммерн есть ссылка??? очень нужно, найти не могу...

Как я уже написал в личку, у Вас просто не достачно юридических знаний для того, чтобы понять, что написано в памятках судов не противоречит тому, что писал я, а является соостовляющей одной мозаики. Знания законов, которыми Вы несомненно обладаете, не может подменить, знания принципов права, ведь законодатель зачастую не дает определения понятий. А отсутствие этого маленького с виду ключика не дает Вам собрать все части воединно. "Gemäß ╖ 328 Abs. 1 Nr. 1 ZPO ist die Anerkennung der ausländischen Entscheidung davon abhängig, ob das ausländische Gericht oder Behörde international zuständig war." - пишет в своей памятке олг дрезден, стр. 14 внизу. В данном случае речь идет о междунардной компетенции и о том как она определяется. Естественно суд в памятке для "профанов" и не будет писать как она определяется, потому что суд пишит эту памятку не для юристов, которые работают с законом и комментариями... В законе нет определения понятия интернационнальная компетенция... Поэтому Вы и можете понять как это увязывается между собой...
Для определения интернациональной компетенции российского органа, вынесшего решение о расторжении брака, немецкий суд (юстицфервальтунгсбехёрде) применяет ЕГ-предписание, о котором я писал, однако не впрямую, а в "аналогии", пользуясь определеной фикцией. И это отнюдь не означает, что России вдруг, как это "предположили" Вы, "станет" членом ЕС...
Теперь, если Вы внимательно прочтете то, что я писал и памятку суда, Вы поймете, что противоречий там, где Вы их искали нет. Если возникнут трудности, то задайте свой вопрос на форуме для юристов, членом которого Вы также являетесь. Думаю, дальнейшие разъяснения совсем не интересны читателям, которые не связанны профессионально с юриспруденцией.

Я бы посоветовал, Вам обратиться в ОЛГ по месту Вашего жительства. Более компетентную информацию, причем от лица, которое может быть будет выносить решение в Вашем деле, найти нельзя. Я вижу проблемы в Вашем двойном гражданстве. Для Германии немецкое гражданство является основным...

как я уже писал Вам в личку, Вам к сожалению не хватает юридических знаний, чтобы понять, что ЕГ-предписание не играет в данном случае никакой роли. не вижу никакой нужды спорить с вами как в личной переписке так и на закрытом форуме... если у Вас есть какие-либо серьезные аргументы приводите их, а не ссылайтесь на то, что Ваши разъяснения здесь якобы не поймут.
любой человек, который знает юридическую систему не по паре учебников, а с практической стороны, сообщит Вам, что и в настоящее время верховные земельные суды занимаются вопросом признания решений о разводе (в соответствии с Art. 7 FamRÄndG), вынесенными зарубежными (находящимися вне ЕС) судами... более того, такое признание необходимо например чтобы вступить в новый брак на территории Германии.

я прошу прощение у Валькира за вторжение в Вашу тему, но хочу попросить у знатоков интернационального частного права помощи в моем вопросе. Заголовок моего сообщения "алименты и банкротство на расстоянии". Может быть Вы мне приоткроете занавесу моих прав, пожалуйста!