Jugendamt

Я понимаю, что тут не профессионалы, но мучает такой вопрос: как и когда может югендамт вмешиваться в семью, и есть ли шанс у нас всех против амта?
Как я поимаю, завтра у любого из нас могут забрать реб╦ка и ты даже и не пикнешь. Жена ушла, дети остались с мужем, суд присудил оставить детей ему, но жена теперь поливаетего грязью во всех инстанциях.
Вот что я наш╦л на эту тему:
Wann darf das Jugendamt eigentlich in den Erziehungsauftrag der Eltern eingreifen, den das Bundesverfassungsgericht erst vor wenigen Wochen so umschrieb: "Die Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht."
Genau das steht auch so in Art. 6 des Grundgesetzes.
Können sich Eltern gegen das Einmischen des Jugendamtes in ihre Kindererziehung wehren?
Familienidylle, zwei der vier Kinder der Familie Heinrich. Doch glücklich ist die Familie nicht. Mit zwei ihrer Kinder wohnen Sigrun und Robert Heinrich in einer 6-Zimmer-Wohnung in Burladingen auf der Schwäbischen Alb. Während die Mutter zu Hause die Kinder versorgt, arbeitet der Vater bei der Post als Briefträger. Erst kürzlich ist die Familie in eine größere Wohnung gezogen.
Der Grund: in der Familie Heinrich gab es noch einmal Nachwuchs. Töchterchen Sarah, elf Monate alt - das fünfte Kind.
Die beiden mittleren Kinder fehlen. Die Zwillinge Jaqueline und Patrick, mittlerweile sechs Jahre alt, leben seit zwei Jahren in einer Pflegefamilie. Der Grund: die Kinder waren für ihr Alter zu klein und hatten Sprachprobleme. Doch der Hausarzt konnte nichts feststellen. Die Heinrichs wurden in die Tübinger Universitätsklinik geschickt. Diagnose dort: die Kinder leiden unter schwersten Wachstums- und Verhaltensstörungen, dem sogenannten psycho-sozialen Minderwuchs. Hervorgerufen angeblich durch ein gestörtes Mutter-Kind-Verhältnis.
Konsequenz: die Kinder wurden in der Klinik einbehalten und das Jugendamt wurde eingeschaltet. Daraufhin wurde den Eltern das Besuchsrecht, später per Gerichtsbeschluß sogar das Sorgerecht entzogen. Grundlage dafür war ein Gutachten der Uniklinik. Seither kämpfen die Heinrichs um ihre Zwillinge. Drei mal gingen sie vor Gericht, ihre Kinder bekamen sie bisher nicht zurück.
Sigrun Heinrich
Es frißt einen einfach innerlich auf. Es zehrt an einem, wenn man weiß, daß es den Kindern, dort wo sie jetzt auch sind, niemals so gut geht, gehen kann, wie es ihnen bei uns gehen könnte. So wie es vorher auch war. Den Kindern ging es gut, genauso wie den Kindern jetzt. Es war noch nie anders.
Robert Heinrich
Nur das, was die kompetente Uniklinik sagt, die sind studiert, die haben die Kompetenz dazu und das, was sie sagen, das gilt, das zählt. Ich könnte bei denen nicht einmal beweisen, daß ich mit dem gelben Postauto herumfahre. Das ist genau das gleiche, wenn ich sage, das Auto ist gelb, ich würde das nicht durchbringen.
Die Heinrichs fühlen sich überrumpelt. Seit die Zwillinge in der Tübinger Kinderklinik behandelt wurden, hadert die Familie mit den Ärzten, den Gerichten und dem Jugendamt.

Eberhard Wiget
Jugendamt Balingen
Wir müssen für Kinder sorgen, die in ihren Familien ganz allgemein nicht die notwendigen Bedingungen haben. Und es sind sehr oft Familien, wo es erhebliche Probleme gibt, ganz allgemein Alkoholprobleme etc. - zerrüttete Familienverhältnisse.
Allerdings sind sich nicht alle Experten darüber einig, ob in der Familie Heinrich wirklich zerrüttete Verhältnisse herrschen. Sieht man die anderen Kinder, augenscheinlich gesund und ohne auffällige Anzeichen, kommen Zweifel auf. An eine ganz normale Familie Heinrich glaubt auch der Verein "Aktion Rechte für Kinder".
Volker Laubert
Aktion Rechte für Kinder
Die Eltern Heinrich sind ganz normale junge Eltern, so um die dreißig, und zeigen überhaupt keine Anzeichen für Vernachlässigung, für Mißhandlung, für Gewalt ihren Kindern gegenüber.
Streit um Kindererziehung gibt es immer wieder. Wer kümmert sich aber um die Rechte der Kinder? Und welche Rolle hat dabei das Jugendamt?
Daniela Hörner
Jugendamt Stuttgart
Grundsätzlich hat das Jugendamt dann tätig zu werden, wenn das Wohl eines Kindes gefährdet erscheint. Meldungen können über einen Kindergarten, über die Schule, aber auch durchaus - manchmal leider auch anonym - von Nachbarn kommen.
Eine Gefährdung des Kindes kann durch sexuellen Missbrauch, körperliche Misshandlung, allgemeine Vernachlässigung und eine Gefahr für Leib und Leben entstehen. Doch ob und wie eine mögliche Gefährdung vorliegt, ist häufig sehr umstritten. Wie können sich Eltern z. B. gegen falsche Beschuldigungen wehren?
Daniela Hörner
Jugendamt Stuttgart
Es gibt selbstverständlich die Möglichkeiten, daß die Eltern darauf bestehen, daß ein psychologisches Gutachten z. B. erstellt wird über die Situation des Kindes, also was nun tatsächlich die Auffälligkeiten eines Kindes z. B. ausgelöst hat oder ob überhaupt Auffälligkeiten da sind. Da kann man auch hier sehr unterschiedlicher Meinung sein bzw. auch über ihre eigene - jetzt kommt der schwierige Begriff - Erziehungsfähigkeit. Selbstverständlich kann man hier, kann das Gericht dann einen psychologischen Gutachter oder sogar einen psychiatrischen Gutachter bestellen.
Tatsache aber ist, daß sich Eltern nur sehr selten beschweren. Geschieht dies aber dennoch, wie in unserem Fall, ist es ein sehr steiniger Weg durch die Instanzen.
Ausgang: ungewiß.
Это означает, что если ребёнок каким-то образом попал в зполе зрения Югендамта - да хоть соседи накапали, хоть бывший супруг- то у Вас его могут запросто забрать.
Что тут можно сделать?
Можно ли отказаться к примеру от беседы в этом амте?

>Можно ли отказаться к примеру от беседы в этом амте?
можно, но будет только хуже, тогда действительно могут принять меры. гораздо лучше прийти на беседу с хорошо одетыми и довольными детьми, чтобы убедить сотрудника что подозрения беспочвенны. тогда все дальнейшие письма от бывшей жены они будут сами игнорировать

Это понятно. Но меня интересует центральный вопрос:
Können sich Eltern gegen das Einmischen des Jugendamtes in ihre Kindererziehung wehren?
и я хотел бы рассмотреть вопрос в самой начальной стадии. Где граница полномочий этой службы? получается что при достаточно одного письма, и на его основании пошла работать канцелярия и в результате все службы заработали денег, (для того и делается чтобы оправдать собственное существование) а родители или один остаются без ребёнка иребёнок без родителей.
Я знаю тому достаточно примеров.
Я считаю что следует отказываться от всевозможный медицинских экспертиз. Я говорю о нормальных детях в нормальной школе со средними оценками. Крайние случаи, когда дети остаются у алкашей без обеда я не рассматриваю.
кто знаком как протекает этот бюрократичесий процесс лишения детей их родителей?

> Я говорю о нормальных детях в нормальной школе со средними оценками.
родителям таких детей боаться нечего. в югендамте тоже люди сидят и тоже хотят чтобы детям было лучше и понимают что детям лучше в семье . это и есть граница их полномочий. если им эту границу нужно расширить - к их услугам орднунгсамт , у тем границы куда шире.
югендамту действительно достаточно одного письма, потому что на письмо надо ответить, а для этого сотрудник должен разобраться в обстановке. не могут же они всю входяшую почту отправлять в мусор. но если с данной семь╦й раз разобрались и выяснили что детям хорошо, то в дальнейшем проблем тоже бы ть не должно

Вы привели в пример очень мутную историю, в которой на 90% ничего не ясно. делать какие-либо выводы по отдельным репликам я бы поостереглась. Из ничего не происходит ничего, и не стоит преувеличивать, предполагая, что завтра у любых нормальных родителей на пороге может оказаться сотрудник Югендамта

Что именно мутного?
Разумеется, пока в семье родные отец и мать, дети хорошо учатся и никто НЕ ЖАЛУЕТСЯ, никто и не придёт.
Но в статье выше Вы читали? нормальные родители.
Или вы не верите статье? Верить не обязательно. Я на эту тему телерепотаж смотрел, аналогичная история. Муж с женой, семья, НЕСКОЛЬКО детей, одного из которых забрал Югендамт и отдал другим родителям.
Пожалуста, ответьте на вопрос: если родители не в сосоянии воспитывать одного или двух детей, - почему у них остаются другие дети?
Ладно, может мы не всё знаем. В нашем городке, женщина осталась с двумя дочерями. пришлось идти работать. На старшую дочь (15 лет) были возложены большие чем ранее домашние обязанности. но в 15 лет неохота делать домашнюю работу и смотреть за сестрой, и девчонка пожаловалась на мать в Югендамт. Кстати рассказывала бабушка этой девочки. Резултат:не смотря на то, что рядом у женщины жила мать -пенсионерка младшую дочь отдали на воспитание чужим людям! Бабуше позволили последолгихжалоб видеть внучку 1 раз в 2 недели.
Вы считаете что я это придумал?

>На старшую дочь (15 лет) были возложены большие чем ранее домашние обязанности. но в 15 лет неохота делать домашнюю работу и смотреть за сестрой, и девчонка пожаловалась на мать в Югендамт
тут мы тоже не вс╦ знаем. почему заботы о маленьком реб╦нке были возложены на реб╦нка? почему не отдали в садик, продл╦нку? почему бабушке бы не смотреть за внучкой?
естественно когда 15-летний реб╦нок пожаловался что на него скинули все заботы о сестре, югендамт был вынужден принять меры. в интересах обоих детей. только с бухты барахты тоже не забирают, сначала беседуют, пытаются решить проблему по хорошему, и только если родители на контакт не идут - принимают меры. видимо они тоже решили не пускать

Неужели вы не понимаете, что на основании вышеприведённой статьи невозможно сделать выводы - "нормальные родители, ненормальный Югендамт"? Одни эмоции. Статья специально так и пишется, чтобы воздействовать на читаттеля ТАк, как задумано автором. Было бы задумано выставить родителей извергами, поменять несколько речевых оборотов и готово - читатель будет возмущаться совсем в другом направлении
Понимаете, тяжелейшее отставание ребёнка в росте и развитии не появляется ниоткуда. Это во-первых. Во-вторых, Югендамт действует всё-таки в интересах ребёнка и что конкретно привело их к такому решению - осталось за кадром.
А в истории одинокой мамы с двумя дочками - извините, а бабушка где раньше была? На каком основании Югендамт может положиться на бабушку, если она раньше не проявляла интереса к воспитанию детей? А 15-ти летняя девчонка не нянька для сестры (она даже ответственность за ребёнка по закону нести ещё не может) и не домохозяйка. В этом случае Югендамт тоже прав.

Ну чтож, дальнейший обмен мнениями считаю бессмысленным.
Как говорится от сумы и от тюрьмы не зарекайся.
Пока самого не коснётся, ведь не поверите.

>Пока самого не косн╦тся, ведь не поверите.
вы думаете никто здесь не имел дела с югенамтом?
даже если есть проблемы в семье они сначала стараются помочь родителям справиться,
и только если их посылают принимают меры

Зря думаете, что Югендамт никого здесь не коснулся . Но я, например, совершенно не удивлюсь, если в скором времени сотрудники данного амта будут стоять под дверьми моих соседей. 5 детей от 2 до 12 лет, регулярно остаются одни дома (младшие под присмотром старших). Кроме того, под присмотром этих же старших (9 и 12 лет) находятся и другие дети, пришедшие в гости, в то время, как хозяева дома спокойно едут закупаться. Детей часто наказывают физически, о чём они расказывают друзьям по двору, а те, в свою очередь, своим родителям.
Вы думаете, что папа и мама этих детей считают себя плохими родителями? Ни в коем случае. И будут страдать, если Югендамт примет к ним какие-то меры.

Я сомневаюсь, что родители оставляют дома 2х летнего ребёнка без присмотра. если старшей девочке 12 лет, то в течении одного часа она вполне может присмотреть за ребёнком 2-3 лет. А по вашему лучше отдать ребёка чужому дяде чтобы он за него зарплату получал?
Про битьё. Я знаю случаи, когда дети считают что их били, даже если отец просто строго что-то сказал. Достаточно семей в которых именно вседозволенность детей делает их наркоманами. Но это не тема данного топика.
Про битьё я мог бы тут много ещё рассказать... И про насилие. Но лучше пусть ваших детей или внуков воспитыват чужая семья. Зато они не будут им по заднице шлёпать.
И главное, - Югендамт освоит полностью выделенные ему на этог год средства, а у чиновника есть работа и заработок. Или его наши дети больше интересуют?

Скажите а какое примерно содержание жалобы на вас от вашей жены ?
Я вижу Вы решительно настроенны, это хорошо родителÄ должен боротся за своих детей ..
Если уж так туго и Югентамт не даёт покоя то встредтесь действительно с ними и покажете что Вы нормальный человек - подумайте заранее что могут спросить и как на это тактично ответить -если работаете то скажем за детьми смотрит Мама(Ваша) или же новая лебенсгеферте ...,.
Знаю историю и того чела который отвоевал своего ребёнка(Мужчина) у жены , которая по неосторожности нашла себе орла который сидел на игле -результат ребёнок теперь живёт с отцом -в этом случае мама оказалась для Югентамта и суда неблагонадёжной ,сёдня наркоман завтра убийца и насил'ник дома ....

Девушка,женщина в конце концов -ведь ето 5 детей и закупатся их с собой не возьмёшь , и один родитель не сможет всё сам прикупить всегда нужна помощ другово или же весь день пройдёт в мотании туда сюда так как мужчина забыл что либо купить ,да и у женщины может быть нет прав на мошу или ещё что ...Выб уже постыдились ляпать такое -хоть здесь и инэт но всёже ,мнение уже сложилось не ахти ,
Пы.Сы А вы не обдолбленная случаем ?

Соображаете, что пишете-то? Это чрезвычайно уважительная причина - один родитель не может закупиться, чтобы оставить детей 2, 3, 6, 9 лет под присмотром 12-ти летнего подростка. Уже однажды полиция искала их родителей путём опроса соседей, когда "нянька" вместо присмотра за младшими умотал в соседний магазин и спёр там диск. Так что, если пожалует Югендамт, удивлятся им не стоит.
ПыСы Ваше мнение насчёт моей персоны мне параллельно, а догадки по поводу моего состояния оставьте при себе .

Девушка на вас смотрит общество , смею догадыватся вы мадам за 40 и не имеющая возможности иметь детей ?
ПОстыдитесь ей Богу )

Не, ну ясно, что Ваши (наши) дети никого не интересуют. Югендамт - это злобный спрут, только о том и мечтающий, как бы сожрать бедных детей и их родителей, отрабатывая и повышая таким образом свою зарплату. В Югендамте сидят абсолютные неучи и полудурки, неспособные отличить регулярно побиваемого родителями ребёнка от "сказочника", так? А параллель про "лучше пусть наших детей воспитывают чужие дядьки" я не поняла. Нет, лучше пусть их колотят и унижают свои, "родные" папки и мамки - им же всё можно, у них - воспитание. Так? Вы, наверное, не в курсе, сколько вопиющих случаев насилия от "родных" родичей, о забитых до смерти детях тоже ничего не слышали? Что Вы насели на эту"чужую семью" и злобный Югендамт? У детей должна быть хоть какая-то защита. Пусть Югендамт не стопроцентно выполняет эту работу, но намного лучше, чем вообще ничего.

Злобная Вы какаято у Вас чё секса нет в жизни ?

Вы мне не объясните, чего я стыдится-то должна ? Того, что Югендамт вместе с вами тут дружненько не обгаживаю и хочу знать все обстоятельства истории, приведённой в первом посте, чтобы сделать выводы?
А Вы сами себя культурно ведёте, господин пристыдитель? С Вашими предположениями касательно моей персоны и любопытным взглядом в мою сексуальную жизнь
Мелко плаваете, господин джентельмен . Аргументов давайте, тогда поспорим. По-другому неинтересно, по-другому - просто базар.

Да вы что? Ужас какой , ну так - <Pech gehabt> поедет и купит что забыл. В следущий раз будет глаза раскрывать. По списку в супермаркете пройтись - высшего образования не надо. А одних ораву детей маленьких оставлять - последнее дело.
В крайнем случае - бер╦м самых маленьких, старшие могут пару часов одни побыть.

В том-то и дело, что двух маленьких можно было бы взять, в машину помещаются, так нет же, нужно ехать с комфортом, без детей, а потом удивляться, почему Югендамт к ним внимание проявляет . Вот я о чём.

Ну я тоже считаю что младших надо с собой брать. Но вот с чем я не согласен, это когда по жалобе "сердобольной" соседки ребёнка отдают на воспитание чужим. если бы по человечески подошли, то можно было бы хотя бы предупредить родиетлей. СЛышите? Или это чересчур много работы? или родственникам отдать. Так нет же, отдают в такие семьи, кто на этом живёт.
Между прочим, я воспитываю один (если честно, мать помогает) двоих сыновей. жена хотела уйти с детьми, но я ей их не отдал, и СМОГ добиться того, чтобы детей присудили мне, а алименты - ей. Так что я немного в курсе. И она не алкашка, а просто решила как Многие из женщин делают - что дети и без отца обойдутся. Но не получилось. И вам со всей ответственностью заявляю что вся эта немецкая бюрократия - на свалку уже пора. Только вот потому что пока самого не коснётся радуемся чужому горю.
Мы не такие, - мы лучше!
То что югендамт делает полезного - хорошо. Но у каждого гражданина должна быть возможность защитить самое дорогое что у него есть - своих детей от произвола чиновников. А пока такой возможности нет.
ИЛИ Вы знаете что то другое?

Возвращаясь к Вашему первоначальному посту.

Я категорически против такого рода обобщений. А пример моих соседей привела к тому, чтобы наглядно показать - из ничего не происходит ничего. Важна предыстория, предпосылки. О них в статье фактически ни слова. Только упоминание о тяжелейшем отставании детей, которое возникло ни за один день и не на пустом месте. Как, почему, в связи с чем - упомянуто вскользь. Кстати, очень было бы интересно ознакомиться с протоколами тех трёх судов, упомянутых в статье, тоже бы помогло разобраться. Но увы. Поэтому реальных выводов сделать нельзя. Зато можно хорошенько накрутить себя по поводу свирепости Ю-амта. Что Вы, похоже, и сделали, если сравниваете вышеописанный пример с этим

Как Вы думаете, сколько таких обиженных бывших супругов проходит за год через Ю-амт? Неужели Вы искренне считаете, что стоит лишь бывшему супругу накакать на другого в Ю-амте, детей сразу же заберут Напротив, у такого "какальщика" будут все шансы когда-нибудь самому лишиться права опёки, если очень уж увлечётся
А Вы уже заранее настроенный против Ю-амта, не идёте (допустим) с ними на разговор, что Вас уже выставляет не в очень хорошем свете.

>Но вот с чем я не согласен, это когда по жалобе "сердобольной" соседки реб╦нка отдают на воспитание чужим. если бы по человечески подошли,
но этого ведь и нет, вначале пытаются разобраться, обьяснить родителям в ч╦м они не правы. и только если родители не понимают или не хотят изменить сво╦ поведение , переходят к крайним мерам. именно поэтому очень полезно склонить сотрудников югендамта на свою сторону, не забывайте там тоже люди сидят и с ними надо тоже почеловечески, а не начинать общение с вопроса "какое вам дело до моих детей?"

Вопрос с детьми решился в Вашу пользу (скажем так) разве не без помощи ЮА? Просто интересно. Знаете, что в Ваших постах вызывает эээ...нехорошие эмоции - ррраз - и рубанули

Никто и не думал такого. Просто эмоции - не помощники.

Я, честно говоря, не знаю ни одного случая (хотя с ЮА работать приходилось), когда по жалобе соседки на следующий день приезжает работник ЮА и молча увозит ребёнка с собой. Сначала ситуация проверяется, проводится работа с родителями, если случай, конечно, не из ряда вон.

Опять чересчур трагично. Почему нет? Воспитывайте, любите, соблюдайте права своих детей - никто не придёт и не посягнёт на самое дорогое .

Конечно, без ЮА не обошлось.
В том то и дело, - что в Амте тоже люди. Со своими слабостями, симпатиями и антипатиями.
И нередко такой чинуша, который ещё ни одного мозоля на руке не имел, ведёт себя как сверхчеловек, и от его желания на самом деле может зависить, будет с тобой твой сын или нет.
Да, во мне кипит злость на наших кровопийцев - засевших в каждом бюро фашистах. Которые всерьёз считают себя людьми высшего сорта. Не все конечно, но довольно часто. И на насквозь корруптную немецкую номенклатуру.

>Да, во мне кипит злость на наших кровопийцев - засевших в каждом бюро фашистах. Которые всерь╦з считают себя людьми высшего сорта. Не все конечно, но довольно часто
если будете с таким настроем общаться с сотрудниками югендамта - вас ждут большие неприятности

Именно поэтому я и не хочу туда идти. нервы измотанны, боюсь сорваться и наговорить лишнего.

с таким настроем ничего хорошего вас не жд╦т.
как вы относитесь к людям так и они относятся к вам.
может получиться ещ╦ одна страшилка к привед╦нным выше

Хижина индейца - ФигВам.

А как же ваше утверждение, что наш замечательный ЮА вовсе не такой, и такого вообще быть не может, потому что не может быть никогда? Ладно, давайте оставим ветку в покое. Новой или полезной информции тут так и не появилось. Во всяком случае для меня.
Предают только свои.

да вы что? помощь другого нужна??? в чем? Ребенка двух лет оставить на попечение 12 летнего РЕБЕНКА- нонсенс. Бить детей- слава богу уголовно преступление. Если родители настолько несамостоятоятельны, что в магазин поодиночке ходить не могут, до детей им доверять нельзя тем болеe

мне непонятно, чего вы хотите. Понятно, что идти в ЮА надо, не пойдете, продемонстрируйте тем самым свою несостоятельность. Бить ребенка НЕЛьЗЯ, ни в каком виде, даже если вы папа. Нельзя!!!!вам не нравится, когда вас бьют, почему можно шлепать ребенка??? Вы думаете, что сорветесь? сами себя накрутили, как уже писали сверху, не приедет просто так воронок за детьми и не увезут их далеко-далеко. Почему зачастую не отдают детей родственникам? потому что если в семье есть традиция физических наказаний, например, она неискоренима практически. Если вы особо нервный и быстро срываетесь, то детям у вас, возможно не очень хорошо, вы не думаете. Родной-не значит хороший. Если дети изьявляют желание жить с вами и вы над ними не издеваетесь, кормите, поите, водите к врачу, следите и т.д, нечего вам боятьсйха. Но если у вас параноя, вам везде видятся фашисты, маньяки и обидчики, то детей от вас надо срочно забирать, ибо вы из них вырастите неприспособленных к жизни существ. Как вы себя покажите, такими и будут результаты. Простите, конечно, но по тому, что я тут читаю, мне становится понятно, почему вас пригласили на разговор. Попробуйте пересмотреть ваши взгляды на воспитание детей

Как вс╦ запущено то. Вы и детям про "фашистов" тоже говорите? Не стОит. Сболтнут где нить - мало не покажется.
А право на воспитание без насилия имеет каждый реб╦нок в Германии по закону. То есть фактически ваши шлепки по заднице - ничто иное как нарушение канституционных прав вашего реб╦нка. Такая штука.