Скачиваю фильмы-говорят могут посодить???!!!!!,,,,

Большое спосибо , что заглянули!
Очень хочется прояснить сложившуюся ситуацию!
ПОМОГИТЕ!
стоит ДСЛ-без ограничения, скачиваю фильмы ДЛЯ ДОМАШНЕГО ПРОСМОТРА-КОЛЛЕКЦИЮ ДЕЛАЮ!-НУ ХОББИ У МЕНЯ ТАКОЕ...
Качаю через OVERNET - eDONKEY с русских сайтов . Последнее время, а точнее последние две три недели Мне то и дело говорят -"НЕ БОИШСЯ?,КАЧАЕШЬ?,ПОСАДЯТ!!!!!" Какой-то закон вышел,? или только хотят сделать!?,кто по радио что-то слышал!!!!!!" Что это??? Расскажите! Кто что может! Кто что знает!!!
Я что-то уже боюсь!
Два года есле для себя,- пять есле продаешь или смотреть да╦шь!!!
ЧТО ЭТО?????
Зарание благадарна!

<----------

будет, вс╦ будет, с 1 января 2007. посадить конецно сразу не посадят но то что адвокатишки -стервятники разведутся стаями которые будут охотиться за качальщиками и требовать отступных около 1000┬ - это точно. новый закон кроме прочего обязывает провайдеров сообщать данные юзера по ИП по облегч╦нной схеме. т.е. про анонимность в инете можно забыть

Большое спосибо за поддержку! Спать мне сегодня будет намного спокойнее!

С 1янворя!!!!
Ну и что мне делать?Все стирать что-ли?
Ну должен же быть какойто минимальный объём-максимальный????
Не понемаю! Качаю с русских сайтов! Бесплатных! За интернет плачу! не продаю! Не варую!
Дурдом какойто!
Пишите больше пожалуйста! Откуда знаете, где это написано!???

И ТИШИНА!!!!,,,,,,
ЛЮДИ????? Ну что я одна такая??? Или никто не качает?????

>Ну должен же быть какойто минимальный объ╦м-максимальный????
нет такого, хотели ввести - медиаконцерны не дали
>Не понемаю! Качаю с русских сайтов! Бесплатных! За интернет плачу! не продаю! Не варую!
права на многие русские сериалы куплены западными фирмами, а фильмы с переводом на русский по умолчанию пиратские. для адвокатских контор это золотое дно- отличить настоящих от мошенников не каждому под силу. и посыпятся письма с угрозами передать дело в суд если не будет уплачена обработка ~1000┬ и подписан унтерлассунг. полиция даже наоборот старается от этих дел подальше держаться.
и плата за интернет не является оплатой за пиратскую продукцию. с точки зрения закона вы именно воруете

Давайте все же разберемся в этом вопросе...
Ну ладно, пусть наши IP-адреса и не будут тайной... Но кто - скажите мне кто - сможет отследить все те IP, с которых мы качаем ? И кто будет определять, какая именно информация была передана по сети?
Честно говоря, сомнительно, что это будет так, как пишет gendy. Хотя показательные процессы несомненно будут. Но только над теми, кого какая-то сволочь просто из желания досадить заложит. Да и то все это вилами по воде писано.
Вспомните, как несколько лет назад процветал "черный" просмотр ТВ-Премьеры с фальшивыми карточками и т.д. Ну и что: кого-то, конечно, ловили, потом в газетах писали о "супер"-успешной операции... Только ловили тех, кого относительно легко было поймать - тех, кто "штамповал" дома . А ловили ли тех, кто эти карточки покупал?...
Науке это неизвестно.
Кончилось же дело тем, что Премьера вынуждена была перейти на другой формат кодирования, а поскольку взломать не сумели (пока), то и проблема с пиратским просмотром была снята. А иначе до сих пор Премьера воевала бы с ветряными мельницами, проводя свои "суперуспешные"-операции

Ну,почему же сразу "воруете".Я,например,захожу в зоопарк и хожу там целый день все рассматриваю,живтоных...да еще и цветочки нюхаю на клумбах.Чо ж я ворую запах цветов?
Также я плачу за вход в интернет и скачиваю рвзные вещи которые там лежат.Я же не взламываю никаких сетей,не подбираю пароли.На мой взгляд,это очень спорный вопрос.

полиции это не нужно - они и так перегружены такими заявлениами. но как я уже сказал это золотое дно. делается довольно просто -
1) на известные трекеры и в ослиную сеть подкидываются свежие фильмы. при этом раздаюший получает адреса всех кто у него качает.
2) в ослиной сети ставятся новые сервера, все ип посетителей сохранаются.
3) все ИП качальщиков с рапиды и полные данные имеющих там аккоунт сохранаютса на сервере.
дальше дело техники и нового закона. дальше как при продаже контента на ебее - письмо от адвоката и масса топиков на германке как не платить. посадят единицы - самых упрямых
>а поскольку взломать не сумели (пока), то и проблема с пиратским просмотром была снята
сумели ,церебро-карта ни оч╦м не говорит? продавать их в германии частным лицам запрещено, т.к. ими отлично ломается код. премьера (полиция) сделала облаву по продавцам этих карт , конфисковала базы клиентов и теперь успевшие купить дрожат по домам.

На мой взгляд,это очень спорный вопрос.
с точки зрения закона вопрос бесспорный. скачивание лицензионного контента приравнено к воровству со всеми вытекаюшими последствиями -правообладатель может потребовать шаденерзац а может и в полицию сдать. но скорее всего на первый раз предупредит если оплатите обработку и пообещаете больше так не делать

Откуда же я могу знать,что контент лицензионный?Откуда я могу знать,что у того,кто предоставил его для скачивания нет соответсвтующей лицензии?Если я покупаю кроссовки на тродель маркте,я же не обязан требовать санитарный паспорт изделия или документ удостоверяющий,что кроссовки не ворованные.
Хотя,спорить нет смысла,я е читал законов,не специалист в праве.Все может быть.Но с точки зрения логики,как мне кажется,это все очень непросто доказывать.

В ослинной сети есть и вещи, которые можно скачивать. Напринем фривеер или например, я ставлю фотки (свои) и говорю тебе названия ух, ты находишь и скачиваешь. А названия... ну не можешь ты знать наверняка, скачиваешь ли ты то или нет. Ведь я могу сам поснимать город, себя, загрузить етот фаил и назвать его например "Кинг-Конгом". Ты же, загружая фильм, не можешь знать наверняка, что ты качаешь, пока не посмотришь.

Слышал об этой карте. Но я имел в виду, массовое пиратство, имевшее место ранее.

Вот тут возникает вопрос. Даже два.
Первый - а насколько вообще законно будет то, что кто-то выложит эти фильмы в сети? Насколько я понимаю, это будет также наказуемо, что и скачивание их.
Второй - неужели все немецкие адвокаты настолько хорошо осведомлены о российской тематике? Сомневаюсь.Хотя, конечно, могут найтись и некоторые русские...
В каком-то фантастическом фильме (естественно, скаченном) было показано такое "законопослушное" общество - выглядело словно стадо овец.
Господи, не дай нам бог стать овечками Долли...

практически все русские сериалы это или TVrip или Satrip.
поэтому они nе должны подпaдать под этот закон.
P.S качать только такие рипы.
надеюсь эти идиоты не запретили списывать с телека!

>Откуда же я могу знать,что контент лицензионный?Откуда я могу знать,что у того,кто предоставил его для скачивания нет соответсвтующей лицензии?
странно задавать такие вопросы качая новые фильмы. но в любом случае дело обстоит так - есть разрешение правообладателя , можно качать. нет разрешения значит нельзя.
на базаре тоже можно купить ворованное, но если хозяин обьявится вещь будет конфискована. про покупку заведомо известного краденного я даже не говорю.
>Но с точки зрения логики,как мне кажется,это все очень непросто доказывать.
доказывать очень даже просто - у судьи на столе лежит лог из которого видно что вы качали определ╦нный файл (ип, время, адрес, название файла )
а вам надо доказать что скачиваемый например IceAge 2 - любительское видео из отпуска.

в ослиной сети имена менять можно, но список всех им╦н виден в свойствах файла и если там не было "сам поснимать город" будет плохо, добавится ещ╦ и обман суда. а несколько разных им╦н стоят обычно только на фейках. а на торренте ещ╦ проще - имя там менать нельзя. ещ╦ проще на рапиде - кто то же дал линк на ресурс.

Ну значит надо просто иначе обзывать файлы, напр., так:
"мой муж - статский советник" (если фильм "Статский советник"). Это как пример.

>Слышал об этой карте. Но я имел в виду, массовое пиратство, имевшее место ранее.
задавили это пиратство на корню уголовным преследованием, хотя технически сейчас возможно смотреть по ч╦рному премьеру.
>Первый - а насколько вообще законно будет то, что кто-то выложит эти фильмы в сети? Насколько я понимаю, это будет также наказуемо, что и скачивание их.
если это будет выложено с санкции полиции - то не проблема. другой вариант выкладывание за пределами германии с логом в германии. ну и выкладывание с разрешения владельца прав тоже легально.
>Второй - неужели все немецкие адвокаты настолько хорошо осведомлены о российской тематике? Сомневаюсь.Хотя, конечно, могут найтись и некоторые русские...
нет, но за русские сериалы продаваемые на ебее уже штрафовали. тут крутятся большие денежки и за них нанать русского и турецкого помощников себя окупит.

>практически все русские сериалы это или TVrip или Satrip.
поэтому они nе должны подпaдать под этот закон.
не должны но попадают, распостранять их тоже нельзя , и качать тоже . а с телевизора пиши сколько хочешь, иметь дома копию никто не запрещает

Ну значит надо просто иначе обзывать файлы, напр., так:
"мой муж - статский советник" (если фильм "Статский советник"). Это как пример
такой трюк пытались делать на закате непстера - выкладывали мп3 под косвенными именами - не помогло , это сочли уловкой и непстер запретили окончательно

стервятники разведутся стаями которые будут охотиться за качальщиками и требовать отступных около 1000┬ - это точно.
Вряд ли. Правом преследования наделяются только владельцы прав или их полномочные представители, то есть только они могут заявить претензии. А стервятника можно сильно кинуть, если он таковым не является.
Подробнее про вс╦ это: http://www.kopien-brauchen-originale.de/enid/faq
Там есть, кстати, забавный момент:
Macht sich jeder, der einen Kopierschutz knackt und etwas kopiert strafbar?
* Nein, denn es ging dem Gesetzgeber im Jahre 2003 nicht darum, große Teile der Bevölkerung zu kriminalisieren. Deshalb schließt ╖ 108 b Abs. 1 UrhG eine Strafbarkeit aus, wenn die Tat ausschließlich zum eigenen privaten Gebrauch des Täters oder mit dem Täter persönlich verbundener Personen erfolgt oder sich auf einen derartigen Gebrauch bezieht.
* Persönlich verbunden sind Familie, Haushaltsangehörige und enge Freunde.

Так что скорее всего, тех кто "слегка нарушает" трогать не особо будут.
Кстати, стервятникам будет тяжко получать информацию по IP - им прид╦тся (для начала) где-то взять эти IP (а иначе как распостраняя что-то, не получится, а без полиции это само по себе будет нарушением), и кроме того, не являясь законными представителями правовладельцем, они не смогут получить информации, не доказав, что имеют на это право.

но откуда берут стервятники с ебея инфу? ебей же тоже просто так информацию не даст. в данном случае находят правообладателя, берут фоллмахт пообещав внести деньги если получится вытрясти и запрашивают данные. с провайдерами схема сильно отличаться не будет.
> Nein, denn es ging dem Gesetzgeber im Jahre 2003 nicht darum, große Teile der Bevölkerung zu kriminalisieren
к сожалению это уже устарело. с тех пор ввели генеральный запрет копий с зашищ╦нных носителей, а сейчас ещ╦ и уголовную ответственность. как раз к криминализирунгу дело и ид╦т. или будет как с премьерой - 3 года назад только ленивый не копировал карточки. а сейчас хотя и возможно но опасно

производителям болванок пипец

провайдерам с их флатами тоже

ебей же тоже просто так информацию не даст.
В ebay видно, кто что продает. Любой может посмотреть артикль и написать email тому, кто его продает.
с провайдерами схема сильно отличаться не будет.
Посмотрим. Им прид╦тся доказывать, что скачивание имело место. Нужно найти доказательства - т.е. сам скачанный материал. В общем, там много тонкостей, которые не позволят просто так поиметь денег - тот факт, что IP учавствовал в скачивании (ага - нужно ещ╦ точное определение этому термину) вовсе ни о ч╦м не говорит (вирус на компе, подстава, etc). Так что рано паниковать.
к сожалению это уже устарело. с тех пор ввели генеральный запрет копий с зашищ╦нных носителей, а сейчас ещ╦ и уголовную ответственность.
В мире достаточно незащищенных копий. Также есть (и будут) mp3 (легальные) в сети, скоро и фильмы будут.
Если же принятые меры резко снизят число пиратов, но не повысят прибыли производителей контента (а так оно и случится) - они будут вынуждены снизит цены на онлайн-контент. Так что в итоге вряд ли кто-то сильно проиграет.

Да, к тому же я не думаю, что прибыль у производителей фильмов очень возрастет. В крайнем случае скидываются 10 человек покупают 1 ДВД и копируют. Все практически легально. Проконтролировать нельзя. А если найдут, то у меня лишь Зихерхайтскопи. Оригинал (даже если он у моего друга хранится), я могу в течении часа "найти" и показать.
Но если серьезно, то, кто раньше не покупал, тот и не будет покупать. Да и цены они заломили. За 11-12 песен 16┬. Я конечно понимаю, что певцы (да и не только) хотят нажится как можно быстрее, но цены завышены слишком.

В ebay видно, кто что продает. Любой может посмотреть артикль и написать email тому, кто его продает.

письма приходили по почте, с массой реквизитов от мандантов.
Им прид╦тся доказывать, что скачивание имело место. Нужно найти доказательства - т.е. сам скачанный материал. В общем, там много тонкостей, которые не позволят просто так поиметь денег - тот факт, что IP учавствовал в скачивании (ага - нужно ещ╦ точное определение этому термину) вовсе ни о ч╦м не говорит
на суде предьявят логи, ип и адрес и как в старые добрые времена надо будет доказывать что у тебя на компе был троян - качалка или что то в этом духе. ну а особенно если дома найдут ещ╦ пару записанных дисков . но это уже крайности. большинство будут ловиться на страшные письма и неотвеченные маннбешайды. а как будет развиваться дело будет видно после первого суда в 2007г. в Германии суд ведь решает не по закону а по преценденту
В мире достаточно незащищенных копий. Также есть (и будут) mp3 (легальные) в сети, скоро и фильмы будут.

их статус мне абсолютно непонятен. оригинала нет, доказать легальное прибретение почти невозможно , это при угрозе двухлетнего срока
Если же принятые меры резко снизят число пиратов, но не повысят прибыли производителей контента (а так оно и случится) - они будут вынуждены снизит цены на онлайн-контент. Так что в итоге вряд ли кто-то сильно проиграет.

очень сомневаюсь. при практически монопольном положении медиаконцернов если и будут падать цены то только на лежалый товар. премьера чтото не стремится снижать цены при отсутствии пиратов

я и не говорил что доходы у медиаконцернов возрастут, но те кто брали будут брать и дороже и бояться одалживать.
В крайнем случае скидываются 10 человек покупают 1 ДВД и копируют. Все практически легально. Проконтролировать нельзя. А если найдут, то у меня лишь Зихерхайтскопи. Оригинал (даже если он у моего друга хранится), я могу в течении часа "найти" и показать.

копирование защищ╦нных дисков запрещено даже для приватных целей. сейчас практически все стоящие диски защищены

gendy,
все это очень спорно.. Как будет и что будет покажет программа "Время" и Екатерина Андреева.
А вот что интересно, если не секрет: ты сам качаешь? А после 1.01.2007 качать будешь или прекратишь?

спорно. а я ещ╦ застал времена вар╦зных сайтов в германии - когда запросто можно было найти немецкие ссылки на вар╦з на немецких сайтах. где они все эти владельцы сайтов? кто пошустрее были сами позакрывали, у других конфисковали вс╦ что было с лампочками а самих так припугнули что давно новые не появлались. и непстер я видел. скоро прид╦т очередь п2п

на суде предьявят логи, ип и адрес и как в старые добрые времена надо будет доказывать что у тебя на компе был троян
Нет, им прид╦тся доказать, что я не просто обратился с определенного IP куда-то, им прид╦тся доказать, что я произвел _все_ операции, необходимые для скачивания чего-то - фактически, им потребуется весь траффик между моим IP и той точкой, с которой что-то скачано.
Есть также шанс, что у меня окажется лог, как кто-то с их IP пытался взломать мой компютер - лог против лога. В любом случае, если на мо╦м компе или у меня дома нет ничего нелегального, они останутся с носом.
Возможно, ты начитался книжек - но я _знаю_ как это работает. И знаю, что без абсолютно железных улик полиция нихрена сделать не сможет (личный опыт - команда пришла и ушла ни с чем).
в Германии суд ведь решает не по закону а по преценденту
Разве? Мне казалось, совершенно наоборот. Можно узнать, почему ты так считаешь?
оригинала нет, доказать легальное прибретение почти невозможно , это при угрозе двухлетнего срока
А вот тут (раз уж речь об уголовной ответственности) в действие входит презумпция невиновности - кому-то прид╦тся доказывать, что я это украл, а не мне доказывать, что я не крал. Для начала нужно выяснить, как вообще на меня наедут, если я ничего нелегально не скачиваю - повальные обыски будут делать, что ли? Никогда такого не будет.
Хотя, в теории, могут требовать показать платежи (по сч╦ту или кредитке), email от поставщика, etc. - но вряд ли. Закон, собственно, создается для борьбы с пиратами, а не потребителями. А пиратов ловят и сейчас.
при практически монопольном положении медиаконцернов если и будут падать цены то только на лежалый товар.
Ну не скажи. Уже сейчас они перешли на штучную продажу - можно покупать (для даунлоада) отдельные песни, а не целые диски, и стоят они вполне нормально - до 1 евро за трэк (это если хиты). Уже нормальные цены. А так - цены, разумеется, держаться пока по ним покупают - это вполне нормально. Но меня лично устраивает та ситуация (с ценами) которая сложилась на рынке, разве что не совсем устраивают цены на видео-прокат.
премьера чтото не стремится снижать цены при отсутствии пиратов
Потому что есть масса людей, который хотят посмотреть это первыми и в кинотеатре. Или которые хотят иметь первый диск. В общем, есть масса тех, которые не будут скачивать, потому что они не хотят, и которые готовы платить за это бабки. И пока они есть - цены будут прежними.

и непстер я видел. скоро прид╦т очередь п2п
напстер это и есть p2p - ибо p2p это технология. А запретить технологию хрен получится - тогда уж можно сразу интернет запрещать, и продажу кухонных ножей в магазинах (ими ведь убить можно).
P2P имеет кучу вполне легальных применений. В частности, почти все мессенжеры (ICQ; MSN; AOL etc) на ней основаны (и тоже, кстати, можно файлами обмениваться).

Всем здравствуйте!Хочу по благодарить за такую ожевл╦нную дискусию! Перечитала две страници и что-то вс╦ это совсем не радует!!!
Неужеле и правда,,,,,,Ребята -будет охота!?В принципе я так же спорю с друзьями; Вс╦ очень спорно!!!!!
НО! Проблем не хотелось бы! Друзьям доказывать одно, господам государивым другое!
Буду сворачиватьса! Жаль!
Да! Интересно-А что делать с моей коллекцией????? Получается я так много украла!!!!????? Что - прятать? Унечтожать! Дурдом!!!!
Да!!!-А может я и сейчас что-то нарушаю???? Может сейчас постучат!!!!
Ой! Какая я впечатлительная!!!......

Копировать можно. Что запрещено, так ето взламывать защиту, вернее дигитальную защиту. А скопировать, ничего не нарушая, можно чеrез VHS

Нет, им прид╦тся доказать, что я не просто обратился с определенного IP куда-то, им прид╦тся доказать, что я произвел _все_ операции, необходимые для скачивания чего-то - фактически, им потребуется весь траффик между моим IP и той точкой, с которой что-то скачано.

не так уж и много нужно. достаточно отдать или получить пару килобайт. прич╦м емуль или торрент сообщают намного больше чем нужно - например можно увидешь какие части имеют клиенты подключенные к твоему, т.е. что юзер под ип ххх.ххх.ххх.ххх уже скачал 65% интересующего контента, даже неважно где, вс╦ равно незаконно.
Есть также шанс, что у меня окажется лог, как кто-то с их IP пытался взломать мой компютер - лог против лога. В любом случае, если на мо╦м компе или у меня дома нет ничего нелегального, они останутся с носом.
тебе никто не мешает дать гегенанцеиге, если тебе будет легче. но так как о том что за тебя взялись ты узнаешь только спустя месяцы и только тогда попытаешься предьявить свой лог шансов будет маловато.
насч╦т нелегального.если не качаешь то действительно прятать нечего, в принципе такой проблемы и не возникнет, а вот если захотят наведаться в гости врядли назначат термин. да и не станут по гостям ходить изза таких мелочей как один скачанный фильм - какие файлы у тебя доступны к скачиванию и какие ты качаешь и через инет увидят. когда твой клиент подключится
в Германии суд ведь решает не по закону а по преценденту
Разве? Мне казалось, совершенно наоборот. Можно узнать, почему ты так считаешь?

если дело раз решено, решение является образцом для всех похожих дел. думаю не надо тыкать пальцем как обьясняют правовую проблему не выписками из законов а выписками из решений судов
А вот тут (раз уж речь об уголовной ответственности) в действие входит презумпция невиновности - кому-то прид╦тся доказывать, что я это украл, а не мне доказывать, что я не крал. Для начала нужно выяснить, как вообще на меня наедут, если я ничего нелегально не скачиваю - повальные обыски будут делать, что ли? Никогда такого не будет.
Хотя, в теории, могут требовать показать платежи (по сч╦ту или кредитке), email от поставщика, etc. - но вряд ли. Закон, собственно, создается для борьбы с пиратами, а не потребителями. А пиратов ловят и сейчас.

вот ты сам себе и ответил . это конечно теоретический случай, но с другой стороны у одних никогда документы не спрашивают а у других постоанно.
пиратов сейчас тоже ловят, но только полиция а у них и поважнее дела есть, а с нового года собираются подключить к охоте правообладателей и открыть сезон не только на пиратов но и личеров
Потому что есть масса людей, который хотят посмотреть это первыми и в кинотеатре. Или которые хотят иметь первый диск. В общем, есть масса тех, которые не будут скачивать, потому что они не хотят, и которые готовы платить за это бабки. И пока они есть - цены будут прежними.

не только поэтому . те кто сейчас качают не побегут в магазин, скорее начнут меняться среди знакомых, а те кто покупают в магазине качать не станут. т.е. число юзеров оста╦тся примерно постоянным
насч╦т п2п - я имел ввиду что 95% трафика нелегальны, если он уйд╦т о п2п мало кто будет вспоминать

>А скопировать, ничего не нарушая, можно чеrез VHS
не забывай про макровизию - это тоже защита как раз против VHS

пиратов сейчас тоже ловят, но только полиция а у них и поважнее дела есть, а с нового года собираются подключить к охоте правообладателей и открыть сезон не только на пиратов но и личеров
Да-А я ещ╦ слышала, что существует специальный отдел в полиции который занемаетса именно этими вопросами!И что для них нет закрытой информации в интеонете....

достаточно отдать или получить пару килобайт.
Приведи ссылку на пункт законодательства, или (хотя бы) решение суда, который посчитал подобное "доказательство" достаточным.
например можно увидешь какие части имеют клиенты подключенные к твоему, т.е. что юзер под ип ххх.ххх.ххх.ххх уже скачал 65% интересующего контента
Невозможно. Клиент запрашивает где-то какие-то части, но никому не сообщает, сколько (и что именно) у него есть. Если запросят кусочек X - он или его отдаст, или нет, а в %% - нет такого, это я тебе точно скажу (по крайней мере, нет в emule и torrent).
но так как о том что за тебя взялись ты узнаешь только спустя месяцы и только тогда попытаешься предьявить свой лог шансов будет маловато.
При таком раскладе у них будет мало шансов доказать, что я имею к этому отношение. Лог - поскольку штука легко подделываемая - доказательством являться не может (по крайней мере, прецеденты мне неизвестны). А файлов может и не быть к тому моменту. Как я уже говорил (ссылаясь на личный опыт) - нет файлов - нет состава преступления. Как они докажут, что у меня что-то было (при его отсутствии и невозможности найти хотя бы следы) - я не представляю.
какие файлы у тебя доступны к скачиванию и какие ты качаешь и через инет увидят.
Не все клиенты дают такую возможность. Многие (в частности, emule и подобные) только отвечают на запрос - есть ли такой-то файл, но не дают список. Хотя это зависит от настроек.
если дело раз решено, решение является образцом для всех похожих дел. думаю не надо тыкать пальцем как обьясняют правовую проблему не выписками из законов а выписками из решений судов
Не так давно, где-то здесь, на форуме, кто-то говорил, что это не совсем так в Германии. Посему вопрос - не мог бы ты дать ссылку на документ, который подтверждает твою точку зрения?
а с нового года собираются подключить к охоте правообладателей и открыть сезон не только на пиратов но и личеров
Страшилки для детей. Поймают несколько личеров для острастки - и остановятся. Им нужен инструмент, а не охота на ведьм. В штатах уже давно начали охоту (прич╦м защита там похуже чем в Германии) - а толку? Воз и ныне там - уже несколько лет. Не говоря уже о том, что некоторые подали контр-иски, и дали по зубам охотникам.
насч╦т п2п - я имел ввиду что 95% трафика нелегальны, если он уйд╦т о п2п мало кто будет вспоминать
Мало будут вспоминать о P2P как средстве нелегального обмена, не более того. Я, например, пользуюсь торрентом что бы таскать софт (бесплатный) - ибо его некоторые так распостраняют.

Интересно-А что делать с моей коллекцией?????
Никому про это не рассказывать, и больше так не делать. В высшей степени глупо (а может оказаться и опасно) на форуме задавать вопрос - "что делать с краденным" Нам╦к понятен, надеюсь?

отсюда вывод, не качейте то чего еще нету в синема, или то что там сейчас идет. Скачайте через годит, потерпите... и все будет ок!
А тем более люди кот делают коллекцию качают "Классику" , я наприме рновое вообще не качаю.. ну предубеждение у меня. Качаю все СТАРОЕ, фильмы музыку, клипы, какие то очень редкие вещи.. а всякие "Ледниковые периуды" не качаю...Прада "Геишу" скачала.. но лучше бы не качала чушь!
Так что качайте с умом и понемногу, а не по 200-300 фаилов одновреммено, и спите спокойно!

Оболдеть-где мы живем!?
Кругом враги!-А твой всегда улыбающийся сосед номер один!

Так что качайте с умом и понемногу, а не по 200-300 фаилов одновреммено, и спите спокойно!
Угу. Типа, воруйте мелочь, а не бумажки - и спите спокойно... Ну-ну...

Где вы были раньше!!!???
Теперь поздняк метатьса!

достаточно отдать или получить пару килобайт.
Приведи ссылку на пункт законодательства, или (хотя бы) решение суда, который посчитал подобное "доказательство" достаточным.

http://de.wikipedia.org/wiki/Logistep_AG

Невозможно. Клиент запрашивает где-то какие-то части, но никому не сообщает, сколько (и что именно) у него есть. Если запросят кусочек X - он или его отдаст, или нет, а в %% - нет такого, это я тебе точно скажу (по крайней мере, нет в emule и torrent).

смотри в приложение, это данные клиентов в очереди
но так как о том что за тебя взялись ты узнаешь только спустя месяцы и только тогда попытаешься предьявить свой лог шансов будет маловато.
При таком раскладе у них будет мало шансов доказать, что я имею к этому отношение. Лог - поскольку штука легко подделываемая - доказательством являться не может (по крайней мере, прецеденты мне неизвестны). А файлов может и не быть к тому моменту. Как я уже говорил (ссылаясь на личный опыт) - нет файлов - нет состава преступления. Как они докажут, что у меня что-то было (при его отсутствии и невозможности найти хотя бы следы) - я не представляю.

лог штука подделываемая если невозможно подтвердить его подлинность на момент создания. техническими средствами или свидетелями. банковские базы тоже можно подделать, но чтото о таком не слышно
Не все клиенты дают такую возможность. Многие (в частности, emule и подобные) только отвечают на запрос - есть ли такой-то файл, но не дают список. Хотя это зависит от настроек.

согласен но и этого достаточно чтобы просканить сеть на несколько сот самых популярных файлов
достаточно их пустить на поиск и поставить на закачку. источники сами прибегут
Страшилки для детей. Поймают несколько личеров для острастки - и остановятся. Им нужен инструмент, а не охота на ведьм. В штатах уже давно начали охоту (прич╦м защита там похуже чем в Германии) - а толку? Воз и ныне там - уже несколько лет. Не говоря уже о том, что некоторые подали контр-иски, и дали по зубам охотникам.

остановятся , но результат будет достигнут. я уже говорил у полиции и адвокатов стервятников разные цели. первым надо остановить нелегальный файлообмен вторым скассировать.

Ссылка на википедию неубедительна. Мне интересен закон, который да╦т судам свободу в принятии решений на основе прецедентов, а также ссылки на уже имевшие процессы. Статья же описывает только софтвер, предназначеный для ловли нехороших людей, и говорит о том, что была разослана куча предупреждений. Там, кстати, есть интересный пассаж (в разделе Kritik):
Die Provider sind nach deutschen Recht (noch) dazu verpflichtet, die Verbindungsdaten nach Verbindungsende zu löschen, sofern sie nicht zu Abrechnungszwecken benötigt werden. Die Aufforderung Logisteps zur Aufbewahrung dieser Verbindungsdaten wird somit von Kritikern als Aufruf zu einem Gesetzesverstoß gewertet.
Упс... Оказывается, у потенциальных охотников почти нет шансов получить данные у провайдеров? Ай-ай-ай... :) И далее там же:
Des Weiteren führen die automatisch generierten E-Mails zu einem beträchtlichen Aufwand beim betreffenden Provider. So wurde Logistep durch eine vom Provider Versatel beantragte einstweilige Verfügung untersagt, weiterhin E-Mails zu senden.
Ещ╦ один ужасный упс... :) Я уже молчу о том, что email может не дойти... И никто не обязан его читать... Почитай там Kritik, короче.
смотри в приложение, это данные клиентов в очереди
Эти данные показывают, какие части эти клиенты взяли _у тебя_, а не вообще.
лог штука подделываемая если невозможно подтвердить его подлинность на момент создания.
Кто его будет подтверждать в момент создания? Нотариус? Где его будут хранить? Какие гарантии что в процессе хранения он не будет модифицирован? И т.д.
банковские базы тоже можно подделать, но чтото о таком не слышно
Почему же - слышно. Воруют ведь деньги, влезая в банковские сети... Подделывая что только можно... Правда, банки про это не любят болтать.
я уже говорил у полиции и адвокатов стервятников разные цели. первым надо остановить нелегальный файлообмен вторым скассировать.
Как я уже говорил - у первых нет достаточной свободы действий, у вторых - прав и доказательств. MPAA/RIAA немного скассировала, а ведь уже сколько лет этим занимаются...

вообще-то логистеп уже вчерашний день. слишком много они сделали ошибок, да и ситуация была немного другая.
но те кто за ними придут убедятся чтобы софт давал доказуемую информацию, насч╦т логов провайдера - с тех пор уже многое меняется. теперь все логи будут сохраняться два года , а вс╦ изза бени ладена. и возможность получения данных из лога напрямую правообладателем закреплена в новом законе
смотри в приложение, это данные клиентов в очереди
Эти данные показывают, какие части эти клиенты взяли _у тебя_, а не вообще.

ты не прав. у меня эти файлы выглядят по другому. удал╦нные клиенты дают запрос на недостающие части и мул из этих запросов строит диаграмму
Кто его будет подтверждать в момент создания? Нотариус? Где его будут хранить? Какие гарантии что в процессе хранения он не будет модифицирован? И т.д.

ты никогда не пытался спорить против логов телекома? а какие гарантии что он не подделан
Почему же - слышно. Воруют ведь деньги, влезая в банковские сети... Подделывая что только можно... Правда, банки про это не любят болтать.
банки не любят болтать но что обманутых клиентов держит?
Как я уже говорил - у первых нет достаточной свободы действий, у вторых - прав и доказательств. MPAA/RIAA немного скассировала, а ведь уже сколько лет этим занимаются...

теперь будут, прав им дали лишь бы унесли. одно право без санкции запрашивать логи провайдера чего стоит

еперь все логи будут сохраняться два года
Ссылку на закон можно? Абсолютно точно знаю что такой фишки (пока) нет. Планируется сохранять логи email (полные), но о сохранении всего траффика - пока нет. Это, с учетом объема передаваемых данных, технически невозможно даже для крупнейших в мире провайдеров - точнее, для них особенно невозможно. Но даже если бы было возможно - многие P2P клиенты шифруют передачу данных, ключи не хранятся - т.е. данных о реальном обмене нет (мало ли, может там просто пинги были).
удал╦нные клиенты дают запрос на недостающие части и мул из этих запросов строит диаграмму
Ах, это... Это легко модифицируется. Необязательно ведь сразу просить вс╦, чего не хватает. В общем, методы борьбы есть.
ты никогда не пытался спорить против логов телекома? а какие гарантии что он не подделан
Э? С каких пор телеком ведет логи траффика? А то что в день и час X у меня был IP такой-то - это фигня. Важен _траффик_, а не факт использования IP. Как тебе известно, могут быть сотни разных причин, по которым IP a.b.c.d обращался к IP e.f.g.h, прич╦м причин, не связанных с обменом файлами. В то же время, легко сделать полный лог обмена с кем угодно, а потом - правильно - подменить IP на что угодно (например, IP веб-сайта той адвокатской конторы) и обвинить их... Вот почему логи (к счастью) пока не являются доказателствами.
банки не любят болтать но что обманутых клиентов держит?
Полная компенсация (банком) их потерь и ещ╦ немножко сверху. В банке-то вс╦ застраховано. Когда грабят банк, теряет только страховая компания, сам банк, но никак не вкладчики.
теперь будут, прав им дали лишь бы унесли. одно право без санкции запрашивать логи провайдера чего стоит
Насч╦т логов - см. выше. Хотя - ты можешь привести ссылку на закон, дающий им такое право, или опять отправишь меня на википедию? Я могу точно сказать, что мой провайдер их пошлет подальше - благо, логов вс╦ равно нет, и пока не закона, который обязывает их держать. А новый закон об авторских правах вряд ли сможет сделать это обязательным - деятельность провайдеров регулируется другими документами

но о сохранении всего траффика - пока нет
какой траффик? обычные логи подключения кто и когда какой ип имел. без этого даже логи емайла бессмысленны. а дальше сопоставляется с логами сканнера. как гарантировать их над╦жность незнаю, но лог от определ╦нных фирм и организаций призна╦тся как над╦жный (телефонные фирмы, банки и т.п.)
Ах, это... Это легко модифицируется. Необязательно ведь сразу просить вс╦, чего не хватает. В общем, методы борьбы есть.

методы борьбы есть, но борьба явно неравная

обычные логи подключения кто и когда какой ип имел.
Это ничего не да╦т, кроме идентификации личности (и то не всегда) того, кто пользовался IP. Но не да╦т _никакой_ информации, что именно делалось.
как гарантировать их над╦жность незнаю, но лог от определ╦нных фирм и организаций призна╦тся как над╦жный (телефонные фирмы, банки и т.п.)
Приведи мне _реальные_ примеры (использованные в суде), когда логи были признаны как надежные (и вообще были приняты как документ).
Я уже не раз просил тебя привести _факты_ и ссылки на _документы_ - получил пока только ссылку на википедию, и то, ничего не значащую. Так будут факты или как?

Если я имею право записывать программы свободного ТВ, то также имею право дать посмотреть это друзьям, знакомым и т.д. А если, например, база обмена бесплатная и некоммерческая, то и скачивать эти программы можно без боязни...

>Если я имею право записывать программы свободного ТВ, то также имею право дать посмотреть это друзьям, знакомым и т.д.
друзьям, знакомым пожалуйста, а вот выставлать в сети это уже распостранение и если нет разрешения от владельца то будут неприятности.
>если, например, база обмена бесплатная и некоммерческая, то и скачивать эти программы можно без боязни...
ослиная сеть - бесплатная и некомерческая база, что не гарантирует безопасности, в то же время с платной и коммерческой базы официально продающей софт или коммерческой предлагающей шароварные версии можно качать без проблем. а вот например с рапиды некоторые вещи качать можно а некоторые нельзя

ОК, даже если предположить, что это можно изложить как распостранение, тем не менее оно не является коммерческим, то есть здесь будет действовать только закон о незаконном обогащении, что исключает возмещение ущерба. А так как тут сам раздатчик не обогатился, то и претензий к нему быть не может, если он сам записал раздаваемую передачу. Другое дело скачивающие. Здесь можно изложить слово закона так, что те, кто скачал, незаконно обогатился засчёт просмотра передачи без рекламы, т.е. вещающая телекомания якобы потеряла этим самым дополнтельного зрителя при трансляции, чем её рейтинг не увеличился, что могло бы дать ей шанс показать в этот момент более дорогой рекламый ролик. Тем не менее, тогда эту якобы недополученную сумму надо будет разделить на всех скачивающих, а всех установить сложно, да и не будет компания тягаться из-за одной-двух сотен с многочисленными "качками". Тем более, что якобы недополученный выигрыш расматривается судами в гораздо в меньшей степени, чем реальный недостаток, как следствие определённых действий определённых лиц. Так что здесь, как ты уже говорил, может только возникнуть серая зона действия для всесущих адвокатов, надеящихся на тех, кто поведётся на их угрозы...

Вопрос всем!
у меня более практичный вопрос :
кого конкретно может коснуться новый закон ?
Только тех, кто будет замечен в скачивании, начиная с 1.01.2007
или
также тех, кто делал это в году 2006 ?

Девушка, вы просто выждите короткое время... То есть перепишите все фильмы с компа на диски (я очень сомневаюсь, что будут искать у кого-то диски просто так), почистите плату, а с 1. января просто подождите, что будет. Я просто уверен, что в течении первых двух трёх месяцев (от которых без качки ни у кого из нас не убудет) появятся "первые ласточки"... Оттуда и будем плясать...

Как бы не так... Здесь закон намеренно защищает веру покупателя в том, что вещь принадлежит продавцу (der gute Glaube wird geschützt). Возвращению принадлежат только те купленные вещи, при покупке которых покупатель либо знал, что вещь ворованная или просто не принадлежащая продавцу, т.е. без права продажи, либо мог вполне догадаться об этом (например, покупка авторадио на копейки без документов у сомнительных типов)...

Megatron,
вот и пригодится твоя двустволка - отстреливать стервятников

Да отстаёте, мой знакомый уже смтрит премьеру, и как по кабелю смотреть тоже информация была.

ну чё вы все грузитесь?
http://www.tenebril.com/
за 50 баксов купите прокси программу (уже более года пользуюсь)
и хрен вас кто найдёт

>за 50 баксов купите прокси программу (уже более года пользуюсь)
тебя кинули. прохи можно взять бесплатно. и прохи тебе не поможет - через прокси ид╦т только бровзер, прохи для файлообменных программ не существует. кроме того владелец прохи сервера сдаст тебя по первой просьбе - открытые прохи наносят огромный ущерб владельцам серверов, изза чужого траффика

да ну? так вот и сдаст?
ну пусть ищут меня в австралии или южной америке
Вот мой "настоящий" ИП адрес под прокси:
66.139.76.245
заходим на http://www.ripe.net, делаем проверку адреса и вот что получаем:
inetnum: 0.0.0.0 - 255.255.255.255
netname: IANA-BLK
descr: The whole IPv4 address space
country: EU # Country is really world wide
org: ORG-IANA1-RIPE
admin-c: IANA1-RIPE
tech-c: IANA1-RIPE
status: ALLOCATED UNSPECIFIED
remarks: The country is really worldwide.
remarks: This address space is assigned at various other places in
remarks: the world and might therefore not be in the RIPE database.
mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-lower: RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-routes: RIPE-NCC-RPSL-MNT
source: RIPE # Filtered
organisation: ORG-IANA1-RIPE
org-name: Internet Assigned Numbers Authority
org-type: IANA
address: see http://www.iana.org
remarks: The IANA allocates IP addresses and AS number blocks to RIRs
remarks: see http://www.iana.org/ipaddress/ip-addresses.htm
remarks: and http://www.iana.org/assignments/as-numbers
e-mail: bitbucket@ripe.net
admin-c: IANA1-RIPE
tech-c: IANA1-RIPE
mnt-ref: RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT
source: RIPE # Filtered
role: Internet Assigned Numbers Authority
address: see http://www.iana.org.
e-mail: bitbucket@ripe.net
admin-c: IANA1-RIPE
tech-c: IANA1-RIPE
nic-hdl: IANA1-RIPE
remarks: For more information on IANA services
remarks: go to IANA web site at http://www.iana.org.
mnt-by: RIPE-NCC-MNT
source: RIPE # Filtered

представь себя на месте владельца сервера. ты платишь ка каждый мб траффика , а тут кто-то взломал твой сервер , установил прохи и приш╦л к тебе сч╦т на многие тысячи . все логи есть но никто туда не заглядывал. а ещ╦ через месяц письмо из южной америки с просьбой ответить кто лазил через твой сервер. отвечать ты не обязан, но просто чтобы наказать не ответишь? а владельцы других серверов не ответят? а одного двух достаточно. кроме того емуль с обычным прохи не работает, ему специальные порты подавай

так это спец. прокси програма и сервера, как раз для такого дела.
Это же не открытый бесплатный прокси
И каждый год плачу за обновления проги.
Так что в данном случае всё нормально.

плохой из тебя сыщик
Search results for: 66.139.76.245
SBC Internet Services SBCIS-SIS80 (NET-66-136-0-0-1)
66.136.0.0 - 66.143.255.255
ServerBeach.com SBCIS-043002133006 (NET-66-139-72-0-1)
66.139.72.0 - 66.139.79.255
дальше только в эти конторы обратиться и они с радостью ответят - а вдруг удастся денег слупить

я их нашёл сразу
Ну и пусть обращаются, они то дадут данные сервера.
А сервер хрен что кому даст

ну плати дальше. эти конторы собирают прокси в гугле и продают тебе. а программа которая у тебя стоит включает прохи в бровзере. и вс╦

владельцы сервера дадут с удовольствием . чтобы больше у них не шарились

прохи можно взять бесплатно.
Можно. Без гарантий. И она может сдохнуть. А есть сервисы, которые на этом специализируются, которые держат свои прокси и берут за это деньги. Например: http://www.anonymizer.com/consumer/products/total_net_shield/
через прокси ид╦т только бровзер, прохи для файлообменных программ не существует.
Двоечник... Про такую вещь как socks ты не слышал? Про то, что такой вид прокси многое поддерживает (включая emule) тоже не слышал? Про то, что есть тулза для вынь, которая любую другую прогу сделает работающей через socks - тоже не знаешь? Про другие способы туннелирования траффика я уже молчу (см. выше ссылку на продукт).
Кстати, почитай вот про это: http://tor.eff.org/ - вещь почти непробиваемая.
кроме того владелец прохи сервера сдаст тебя по первой просьбе - открытые прохи наносят огромный ущерб владельцам серверов, изза чужого траффика
При минимум двух условий:
- прокси должен вести учет коннектов (по умолчанию этого нет);
- траффик должен быть платным (это не всегда так - очень много серверов unlimited, в противном случае это мгновенно становится заметно);
Далее имеем расклад:
- прокси легальный, но в Китае/Корее/России/etc - там чихать хотели на все запросы откуда угодно;
- прокси легальный в Европе, но без логов (благо закон не обязывает) и с AGB, которые явно запрещают нелегально использование - хозяие не отвечает (хотя могут обязать следить потом, типа "на живца" - но это уже неактуально);
- прокси полулегальный - т.е. при первом же запросе хозяева хватаются за голову с криком "ой, фигня случилась, злые какеры похакали" или "сисадмин коз╦л, не закрыл" (это если прокси в Европе);
- прокси нелегальный открытый, на безлимитном сервере (халатность) - хрен найдешь без логов;
- прокси нелегальный на похаченном компе (таких миллионы) - хрен найдешь (ибо опять логов нет);
- вышеупомянутый Tor - многослойный прокси без логов;
Разумеется, если кого-то очень сильно захотят взять за задницу - то возьмут, но это будет стоить столько, и займ╦т столько времени, что просто не имеет смысла.
Другое дело, что далеко не все пользуется наворотами для защиты от выпасывания - но это совсем другой вопрос.
И в любом случае, пока есть Китай/Корея/Россия и прочие страны, чихающие на авторские права (пока они не нарушаются в них самих, впрочем) - будут и прокси, и файлообменные сети.
Так что учи матчасть, ладно?

как ты наивен
вот их почтовый адрес

как думаешь через сколько минут они дадут о тебе полную информацию на запрос ФБР учитывая что регистрируясь у них ты да╦шь свой домашний адрес

socks требует socks сервера - не так уж их и много и нагрузка понятно побольше чем на хттп-прохи

зато скорости - гигантские - ограничение по самому медленному участку в цепочке. хотя возможно есть у этой идеи будущее. только я бы свой комп туда не поставил , кто знает может через меня детскую порнографию качают, а я крайний. посадить не посадят, а комп заберут на время.

переключатели прохисерверов менают их довольно часто и на сервер выполнающий оба условия попад╦шь в первый же день. а о трафике часто узнают только в конце месяца - из рехнунга и тогда же бросаются смотреть логи. кроме тех кто узна╦т быстрее и выключает сервер - не зря многие прохи живут день-два.
>- прокси легальный, но в Китае/Корее/России/etc - там чихать хотели на все запросы откуда угодно;
как повез╦т, что в голову хозяина сервера стукнет, опять же не первый не второй но десятый сообщит, из вредности
>- прокси легальный в Европе, но без логов (благо закон не обязывает) и с AGB, которые явно запрещают нелегально использование - хозяие не отвечает
>- прокси полулегальный - т.е. при первом же запросе хозяева хватаются за голову с криком "ой, фигня случилась, злые какеры похакали" или "сисадмин коз╦л, не закрыл" (это если прокси в Европе);
значит админа в конце месяца уволят, когда счета получат, а новый будет логи вести и ежедневно в них смотреть
>- прокси нелегальный открытый, на безлимитном сервере (халатность) - хрен найдешь без логов;
>- прокси нелегальный на похаченном компе (таких миллионы) - хрен найдешь (ибо опять логов нет);
значит повезло, повез╦т ли через 10 минут когда прохи сменится - неизвестно
>- вышеупомянутый Tor - многослойный прокси без логов;
уже сказал о н╦м - последний окажется крайним, и очень быстро, безнаказанность провоцирует. а что через тебя делать будут - дос атаку, взлом или детскую порнографию - узнаешь от гостей в зел╦ном

как думаешь через сколько минут они дадут о тебе полную информацию на запрос ФБР учитывая что регистрируясь у них ты да╦шь свой домашний адрес
Их корпоративный адрес не показатель - сами сервера могут находится где угодно. К тому же, я не вижу какое имеет отношение ФБР к Германии, по крайней мере, если речь ид╦т об эпизодическом скачивании. И из чего ты делаешь вывод, что они ведут логи коннектов? Как они меня могут выдать, если информации о том, куда я полез, у них не будет? Только давай ты не будешь фантазировать, что они сделают а что нет - если у тебя нет фактов. Даже немецкие провайдеры на настоящий момент могут не вести логов, и ничего им за это не будет.
socks требует socks сервера - не так уж их и много и нагрузка понятно побольше чем на хттп-прохи
Достаточно что они есть. Ты ведь утверждал что это "невозможно"
зато скорости - гигантские - ограничение по самому медленному участку в цепочке.
Угу. Для _одного_ потока. Ты забываешь, что идея emule и torrent в том, что бы тащить сразу с кучи мест. Так что - с миру по нитке...
переключатели прохисерверов менают их довольно часто и на сервер выполнающий оба условия попад╦шь в первый же день.
Не факт. Как я уже сказал, по умолчанию, прокси сервера не ведут логов. И ты забываешь, что стандартные переключатели также поддерживают многослойные прокси - вероятность того, что _все_ прокси будут вести логи, очень мала.
значит админа в конце месяца уволят, когда счета получат, а новый будет логи вести и ежедневно в них смотреть
Фантазии Хорошего админа не уволят. Просто закроют один прокси, откроют другой. Давай ты не будешь говорить о том, с чем не сталкивался лично, а?
последний окажется крайним
Не окажется. Эдак производителя ножа могут обвинить в совершении преступления (если не найдут преступника, а только нож), или телефонного оператора в соучастии - за обеспечение связи банде... или, на худой конец, интернет-провайдера за предоставление услуг злоумышленникам. К счастью, этого не происходило, не происходит, и, надеюсь, происходить не будет.
а что через тебя делать будут - дос атаку, взлом или детскую порнографию - узнаешь от гостей в зел╦ном
Я уже упоминал - прошел через это _лично_. Гости пришли, успели собрать всех в одной комнате, запретили пользовататься телефонами, прикасаться к чему-либо, у чего есть кнопки, и... после появления адвоката ушли ни с чем. Даже извинились. Больше не приходили (уже полгода как). Насколько мне известно, все выдвинутые против нас обвинения были сняты. Так что не надо ля-ля.

Их корпоративный адрес не показатель - сами сервера могут находится где угодно.
какая разница где сервера? клиенты зарегистрированы в центральной конторе и вс╦ контролируется оттуда.
К тому же, я не вижу какое имеет отношение ФБР к Германии, по крайней мере, если речь ид╦т об эпизодическом скачивании. И из чего ты делаешь вывод, что они ведут логи коннектов?
это о анонимности , если сильно надо и там достанут, анонимность только от частных лиц. ведут ли логи? не знаю зависит от американских законов, а после 11/9 к этому стали относиться гораздо строже. а в европе в ближайшем будущем все провайдеры будут обязаны вести логи и хранить их два года. так что анонимность в названии не гарантирует анонимности, может повез╦т а может и нет. а вот если прижмут ословодов и ословоды начнут переводить траффик через подобные службы то быстро и за эти службы возьмутся.
Достаточно что они есть. Ты ведь утверждал что это "невозможно"
хорошо, возможно. но эффективность потрясающая. один только поиск соксовых серверов чего стоит , и это при ожидаемой жизни сервера в несколько часов, максимум дней и черепашьей скорости как только более 10 клиентов подключатся
Угу. Для _одного_ потока. Ты забываешь, что идея emule и torrent в том, что бы тащить сразу с кучи мест. Так что - с миру по нитке...

принцип здесь совсем другой - вася посылает пете инфу через десяток компов которым эта инфа абсолютно не нужна и которые изза этого не могут использовать канал для своей инфы. в п2п сетях клиент качает только то что ему нужно и отда╦т напрямую.
Не факт. Как я уже сказал, по умолчанию, прокси сервера не ведут логов.
ты не можешь определить заранее вед╦тся лог или нет. если сервер поставили хакеры то логов понятное дело не будет, а если прохи установлен хозяином для себя то лог будет вестись, хотябы чтобы засечь несанкционированное использование .
Фантазии Хорошего админа не уволят. Просто закроют один прокси, откроют другой. Давай ты не будешь говорить о том, с чем не сталкивался лично, а?

хороший админ вед╦т логи всего что есть у него в сетке, что бы не было неприятных вопросов и сюрпризов. и даже если его не уволят логи он включит.
Я уже упоминал - прошел через это _лично_. Гости пришли, успели собрать всех в одной комнате, запретили пользовататься телефонами, прикасаться к чему-либо, у чего есть кнопки, и... после появления адвоката ушли ни с чем. Даже извинились. Больше не приходили (уже полгода как). Насколько мне известно, все выдвинутые против нас обвинения были сняты. Так что не надо ля-ля.

не так давно на форуме был топик как к юзеру влезли через влан и что то натворили от его ип. несмотря на то что он был невиновен комп забрали до выяснения, насколько понмю уже когда собирались комп возвращать нашли среди прочего пару пиратских дисков. не знаю зачем приходили к тебе но тор больше походит на тот случай

какая разница где сервера? клиенты зарегистрированы в центральной конторе и вс╦ контролируется оттуда.
Разница есть. По законам той страны, где они находятся, выдача такой информации может быть незаконной. Фирма в штатах прода╦т _продукт_, а не _сервер_. Продукт коннектится к серверу, да. А сервер в Китае, например.
не знаю зависит от американских законов, а после 11/9 к этому стали относиться гораздо строже.
У меня есть 4 dedicated сервера в штатах. Там ведутся только те логи, которые нужны мне. И чихать они хотели, пока нет жалоб - а коли будут, то мне грозят две вещи (максимум): меня лишают доступа к серверам - но ничего не получают (логов там нет); контракт прекращает действие (кстати, даже санкций на такой случай не предусмотрено). Так что не надо насч╦т "строго".
а в европе в ближайшем будущем все провайдеры будут обязаны вести логи и хранить их два года.
Слова, слова. Не говоря уже о том, что это невозможно технически - посчитай объемы информации, которые необходимо хранить, и ты поймешь, почему невозможно. А информация о том кто когда каким IP владел - недостаточна для обвинения.
один только поиск соксовых серверов чего стоит , и это при ожидаемой жизни сервера в несколько часов
Ты забыл про китайские и прочие вполне легальные сервера, которые живут годами. Да, стоят денег - но меньше, чем возможные претензии законодателей (для пиратов).
в п2п сетях клиент качает только то что ему нужно и отда╦т напрямую.
Угу. Только "напрямую" в данном случае будет именно через прокси - это возможно через сокс или другой продукт (уже упоминался). Фактически, прокси становится этим самым "прямым".
а если прохи установлен хозяином для себя то лог будет вестись, хотябы чтобы засечь несанкционированное использование .
Многие прокси (в частности, сокс) не ведут логи в дефолтной конфигурации. И вместо того, что бы "засечь" несанкционированное использование, оно просто исключается. Уж поверь - так оно и есть в 95% случаев. Простая причина не вести логи - повышенное использование ресурсов. Для средних размеров интернет-провайдера простой лог прокси будет слишком дорогим, что бы его вести - максимум, будет за последние сутки.
хороший админ вед╦т логи всего что есть у него в сетке, что бы не было неприятных вопросов и сюрпризов
Угу, если сетка из двух компов. А если их там тысячи - это технически нецелесообразно и зачастую невозможно (попробуй вести логи, если через проки проходит, в сумме, хотя бы сотня мегабит - поймешь о ч╦м речь). Поверь, я с этим сталкиваюсь почти каждый день, общаясь с клиентами и поставщиками - и знаю о ч╦м говорю. Как минимум, могу заверить, что QSC, KPN, Colt и Telekom логов не ведут (кроме, разумеется, у кого какой IP был - для динамических клиентов). Они _могут_ (выборочно, по требованию полиции, при наличии санкции) вести логи траффика для _заданных_ IP, но не более того (я хотел бы посмотреть, куда ты будешь записывать десятки терабайт в сутки, не говоря уже о том, что современные носители информации неспособны производить запись с такой скоростью).
несмотря на то что он был невиновен комп забрали до выяснения, насколько понмю уже когда собирались комп возвращать нашли среди прочего пару пиратских дисков.
Если логов и файлов нет - ну что ж, забрали, неприятно, но не более того. Хороший адвокат разрулил, ещ╦ и зеленые (хотя, скорее, истец) виноватыми окажутся. Пиратсткие диски, конечно, другая история - но... Подумай сам... Подавляющее большинство пользователей сети этим _не пользуется_. Тех, кто копирует, качает, пишет диски - хоть и много в численном выражении (относительно, конечно) - но они - ничтожный процент от всех кто шляется в сети.

Разница есть. По законам той страны, где они находятся, выдача такой информации может быть незаконной. Фирма в штатах прода╦т _продукт_, а не _сервер_. Продукт коннектится к серверу, да. А сервер в Китае, например.

такого быть не может, фирма должна иметь возможность полной связи с сервером, чтобы передавать на сервер данные клиентов и получать оттуда инфу о работе сервера , а иначе берется первый попавшийся сервер из гугловского списка - там хоть фирма не отвечает за его работу.
У меня есть 4 dedicated сервера в штатах. Там ведутся только те логи, которые нужны мне. И чихать они хотели, пока нет жалоб - а коли будут, то мне грозят две вещи (максимум): меня лишают доступа к серверам - но ничего не получают (логов там нет); контракт прекращает действие (кстати, даже санкций на такой случай не предусмотрено). Так что не надо насч╦т "строго".

а на аномайзерские ип думаю уже было достаточно жалоб - только не изза скачивания , а больше изза атак и попыток неснакционированного доступа и их доступа не лишили и контракт не прервали . так что или ФБР разрешило фирме находящейся в СА делать что вздумается или вс╦ таки эта фирма с фбр не спорит и отвечает на интересуюшие вопросы.
Слова, слова. Не говоря уже о том, что это невозможно технически - посчитай объемы информации, которые необходимо хранить, и ты поймешь, почему невозможно. А информация о том кто когда каким IP владел - недостаточна для обвинения.

сохраняться будет только ИП и емайлы - весь траффик сохранять бесмыссленно. а по ИП найдут и кто на сокс сервер лазил -там тсп соединение.
Ты забыл про китайские и прочие вполне легальные сервера, которые живут годами. Да, стоят денег - но меньше, чем возможные претензии законодателей (для пиратов).
китайцы ставят вар╦зные сервера для себя , не для европейцев , или ты уже знаешь как выглядит иероглиф "довнлоад"
создавать массово анонимные прохи для иностранцев им нет никакого смысла, и точно так же китайский админ будет убивать прохи как только заметит повышенный трафик
Угу. Только "напрямую" в данном случае будет именно через прокси - это возможно через сокс или другой продукт (уже упоминался). Фактически, прокси становится этим самым "прямым".

ты не видишь разницы между траффиком бровзера и файлообменной программы? могу напомнить именно изза этого тискали и другие резали порты
десяток ослов убь╦т любой сервер.
Многие прокси (в частности, сокс) не ведут логи в дефолтной конфигурации. И вместо того, что бы "засечь" несанкционированное использование, оно просто исключается.
знаю, но даже при хттп траффике зайцев быстро находят и в таком случае или блокируют им доступ или если через этот прохи пытаются делать что-то серь╦зное могут включить лог. юзер купивший за 50┬ список прохи об этом даже не узнает. прохи анонимно для него. и всегда есть вероятность попасть в оставшиеся 5% - проверить следит прохи за тобой или нет ты не можешь.
Если логов и файлов нет - ну что ж, забрали, неприятно, но не более того. Хороший адвокат разрулил, ещ╦ и зеленые (хотя, скорее, истец) виноватыми окажутся.
виноватых не окажется. владелец сервера пожаловался на атаку и предоставил ИП из лога, полиция пробила адрес и пришла домой с обыском. компьютер и носители были изьяты как вещдоки после их проверки экспертами вещдоки вернули обратно, т.к. убедились что действительно вломились через влан. вс╦ вполне законно и участников тор такое жд╦т. только хуже - они сами предоставили злоумышленникам свой комп для атаки. это больше похоже на аф╦ру с контами и вестерн юнион

фирма должна иметь возможность полной связи с сервером, чтобы передавать на сервер данные клиентов и получать оттуда инфу о работе сервера
Она имеет такую возможность. Но смотри - как я уже сказал - у меня есть DS в США. А кто об этом знает, кроме меня (ну теперь, конечно, весь форум )? Даже если известно, что продукт фирмы X (в штатах) коннектится к серверам в Китае - фирма может честно сказать - "а у нас там, в китае, партнеры, которые предоставляют сервера" - и всё. И в любом случае, даже фирма в штатах не обязана вести логи всего - то есть, посадить "на прослушку" они могут, но узнать, что _было_ - нет.
так что или ФБР разрешило фирме находящейся в СА делать что вздумается или всё таки эта фирма с фбр не спорит и отвечает на интересуюшие вопросы.
ФБР не может запретить. Если фирма всего лишь поставщик услуг - она, как поставщик услуг, не может отвечать за деяния своих клиентов. Точно так же, как продавец ножа не может отвечать за действия того, кто этим ножом кого-то зарежет. И пока деятельность по предоставлению услуг анонимайзера не запрещена законодательно (а этого пока нет) ФБР может расчитывать только на то, что по его просьбе фирма (при наличии технической возможности) будет отслеживать определенную активность, не более того. То же самое применимо в Германии.
а по ИП найдут и кто на сокс сервер лазил -там тсп соединение.
Найдут _факт_ соединения, но не _причину_ соединения. Без причины, без полного лога сессии (траффика) и без файлов у нарушителя - что ему можно предъявить? Обвинить в том, что с его компутера была попытка соединения с сервером X? Давай посмотрим иначе - допустим, я кому-то позвонил по телефону. Кому-то, кто занимается продажей краденного. Я позвонил совсем по другому поводу (я даже не знаю, что он продаёт краденное) - а полиция мне предъявляет обвинение в скупке краденного, только на основании того факта, что я ему звонил. В конце концов, мы могли и о погоде говорить. Я мог ошибиться номером. Я мог быть его хорошим знакомым и понятия не иметь, что он вор. Так что просто _факта_ соединения с прокси (а использование прокси не запрещено) недостаточно.
создавать массово анонимные прохи для иностранцев им нет никакого смысла, и точно так же китайский админ будет убивать прохи как только заметит повышенный трафик
Почему же нет? Они за это деньги получают. И не только они - масса других стран. Мне привести примеры предложений, или ты поверишь на слово? Ещё раз повторю - не везде траффик платный.
ты не видишь разницы между траффиком бровзера и файлообменной программы? могу напомнить именно изза этого тискали и другие резали порты десяток ослов убьёт любой сервер.
Ну почему же не вижу? Вижу, конечно - но для сервера который unlimited эта разница незаметна. А если траффик зашифрован - так вообще не сказать точно, что это - а уже многие файлообменники шифруют траффик.
если через этот прохи пытаются делать что-то серьёзное могут включить лог. юзер купивший за 50┬ список прохи об этом даже не узнает.
Угу. Если прокси "левый" и не в китае. По моему опыту, китайцам начихать на проблемы - их abuse контакты даже не отвечают на email, и всё продолжается как и раньше. Но, даже если включат лог, это им не даст информации о том что _было_.
владелец сервера пожаловался на атаку и предоставил ИП из лога, полиция пробила адрес и пришла домой с обыском.
Ты хочешь сказать, что если я, как владелец сервера, пожалуюсь на атаку (и даже докажу это) и укажу любой IP, полиция придёт к владельцу IP c обыском? Если бы всё было так просто - то уже давно бы обыскивали и обвиняли в чём угодно те адвокатсткие конторы, которые фигнёй страдают
всё вполне законно и участников тор такое ждёт. только хуже - они сами предоставили злоумышленникам свой комп для атаки.
Тогда, я думаю, стоит ждать наказаний продавцом ножей - они же поставляют оружие преступникам... Почему ты считаешь, что поставщик услуг отвечает за действия того, кто этими услугами пользуется?

[цитата]с точки зрения закона вы именно воруете
[цитата]
А если у друзеи брать и переписывать? то есть у меня дома будет штук 300 копированых ДВД? русских. что за ето будет

фирма может честно сказать - "а у нас там, в китае, партнеры, которые предоставляют сервера" - и вс╦.
может, а ещ╦ проще было бы замельдоваться в эмиратах - там точно никто вопросов задавать не станет. но они этого не делают. почему? ответ на их странице - услуги фирмы защищают приватную сферу клиентов но не предназначены для обмана властей. иначе бы аномайзер прожил бы очень недолго. т.е. конкуренту или соседу они ничего не скажут , но от полиции прятать не обязаны. для этого им в принципе и в китай не надо сервера ставить.
ФБР не может запретить. Если фирма всего лишь поставщик услуг - она, как поставщик услуг, не может отвечать за деяния своих клиентов. Точно так же, как продавец ножа не может отвечать за действия того, кто этим ножом кого-то зарежет. И пока деятельность по предоставлению услуг анонимайзера не запрещена законодательно (а этого пока нет) ФБР может расчитывать только на то, что по его просьбе фирма (при наличии технической возможности) будет отслеживать определенную активность, не более того. То же самое применимо в Германии.
.
непстер помнишь? а оригинальный едонкей? могу ещ╦ привести десяток примеров когда деятельность фирмы запрещали только потому что их продукты или услуги можно было использовать в незаконных целях и именно в США. и невыполнение такой просьбы
будет означать что фирма не в состоянии / не желает ограничить ущерб вызываемый своими услугами. в принципе именно за это непстер и закрыли

Найдут _факт_ соединения, но не _причину_ соединения. Без причины, без полного лога сессии (траффика) и без файлов у нарушителя - что ему можно предъявить? Обвинить в том, что с его компутера была попытка соединения с сервером X? Давай посмотрим иначе - допустим, я кому-то позвонил по телефону. Кому-то, кто занимается продажей краденного. Я позвонил совсем по другому поводу (я даже не знаю, что он прода╦т краденное) - а полиция мне предъявляет обвинение в скупке краденного, только на основании того факта, что я ему звонил. В конце концов, мы могли и о погоде говорить. Я мог ошибиться номером. Я мог быть его хорошим знакомым и понятия не иметь, что он вор. Так что просто _факта_ соединения с прокси (а использование прокси не запрещено) недостаточно.

в данном случае линию прослушивают со стороны приятеля, а с твоей стороны достаточно факта звонка - его содержимое запишут у приятеля и если говорили действительно о погоде ты о записи и не узнаешь
Почему же нет? Они за это деньги получают. И не только они - масса других стран. Мне привести примеры предложений, или ты поверишь на слово? Ещ╦ раз повторю - не везде траффик платный.

какие деньги на взломанных серверах? траффик может быть и безлимитным но канал не резиновый. а как только адрес становится известным его забьют полностью.
а если ты о идее продажи прохи то такие фирмы РИАА прибь╦т очень быстро на фоне появления фирм - кидал и подставных фирм
Ну почему же не вижу? Вижу, конечно - но для сервера который unlimited эта разница незаметна. А если траффик зашифрован - так вообще не сказать точно, что это - а уже многие файлообменники шифруют траффик.
разница очень даже заметно. если ословоды навалятся то сервер кроме перекачивания их траффика ничем не сможет заниматься. даже если сервер унлимит. и сервер быстро уйд╦т в даун
Ты хочешь сказать, что если я, как владелец сервера, пожалуюсь на атаку (и даже докажу это) и укажу любой IP, полиция прид╦т к владельцу IP c обыском? Если бы вс╦ было так просто - то уже давно бы обыскивали и обвиняли в ч╦м угодно те адвокатсткие конторы, которые фигн╦й страдают
я ничего не хочу сказать. знаю что пришли. и к одному знакомому приходили - тот идиот влез в какой-то сервер прямо из дома. и к тебе приходили. значит их можно как-то убедить
Тогда, я думаю, стоит ждать наказаний продавцом ножей - они же поставляют оружие преступникам... Почему ты считаешь, что поставщик услуг отвечает за действия того, кто этими услугами пользуется?

зависит от обстоательств поставки. ты нес╦шь ответственность за свой комп, и ставить там программы при помощи которых посторонние могут воспльзоваться твоим ИП не стоит

>то есть у меня дома будет штук 300 копированых ДВД? русских. что за ето будет
ничего пока не поймают, а поймают заставят за все заплатить как за оригиналы

услуги фирмы защищают приватную сферу клиентов но не предназначены для обмана властей.
Разумеется. Но могут быть использованы для обмана властей (и, я думаю, периодически используются) - правда, из-за этого их никто пока не закрыл.
в принципе именно за это непстер и закрыли
Нет, его закрыли потому, что у них было понятие централизации - т.е. сервер (один или группа - не суть), который использовался для поиска, и там находилась куча данных, которая и позволила их прикрыть. Не закрывают ведь сайты eMule, торренты, etc. - попытки были, но - нет законов, которые позволили бы это сделать.
в данном случае линию прослушивают со стороны приятеля, а с твоей стороны достаточно факта звонка
Для этого сначала нужно найти этого приятеля. Если ты про подставных - то, как я уже говорил, я не вижу пока, как законно можно признать логи доказательством чего-либо. Ссылки на законы ты не дал.
а как только адрес становится известным его забьют полностью.
Не забивают ведь. Я про китайские и русские сервера. Они вполне открыто и често предлагают свои услуги, и живут уже очень много лет. И чихали китайцы на америку.
если ословоды навалятся то сервер кроме перекачивания их траффика ничем не сможет заниматься.
Сможет-сможет. Чистая перекачка со скоростью даже в 100M почти не нагружает комп (если он прокси). Каналы, разумеется, нагружены.
и к тебе приходили. значит их можно как-то убедить
Приходили ко мне по причине фишинга. Конечно, их убедили - там были замешаны весьма известные большие банки, и многомиллионные суммы. Но вот никогда не поверю, что к тому, кто стянул десяток фильмов, придут точно также.
ты нес╦шь ответственность за свой комп
Отчасти. Я не несу (и не могу нести) ответственность за правильную и надежную работу программ, которые на н╦м стоят. И если проблема возникла из-за дыры в ОС или ч╦м-то ещ╦ - то это не может быть моя проблема. И даже если у меня стоит самый крутой антивирус и файрволл, это не да╦т гарантий, что ничего не может случится. Хотя, разумеется, если я профессионал, то мне проще с этим бороться - но ведь речь о тех, для кого комп - просто вещь.
За свою машину я тоже несу ответственность, но если е╦ угнали, несмотря на то что она стояла в гараже и была закрыта, и потом на этой угнанной машине совершили преступления - я ведь не буду отвечать за них.

Ну твой интелектуальный уровень мне понятен.
А мне например было интересно почитать посты WishWaster и gendy.

услуги фирмы защищают приватную сферу клиентов но не предназначены для обмана властей.
Разумеется. Но могут быть использованы для обмана властей (и, я думаю, периодически используются) - правда, из-за этого их никто пока не закрыл.

они не обещают в ангеботах помощь в обмане властей. с чего они должны бесплатно помогать тебе в незаконных вещах? думаю что если кто-то захочет используя их прохи задосить сервер пентагона очень скоро окажется в уютном кабинете. РИАА они пока не очень интересуют - практически никто не использует прохи для файлообмена.
Нет, его закрыли потому, что у них было понятие централизации - т.е. сервер (один или группа - не суть), который использовался для поиска, и там находилась куча данных, которая и позволила их прикрыть. Не закрывают ведь сайты eMule, торренты, etc. - попытки были, но - нет законов, которые позволили бы это сделать.

тебе слово разорбак 2 ни оч╦м не говорит? это был крупнейший сервер ослиной сети. его закрыли а владельцев арестовали, хотя ни сервер ни владельны никак немогли отвечать за то что проходит через сервер. а недавно была крупная облава на трекеры. а централизация у аномайзера есть - достаточно закрыть центральный офис и все сервера перестанут обслуживать его клиентов, незачем. а офис находится в СА, т.е. они явно проблем не боятся.
Для этого сначала нужно найти этого приятеля. Если ты про подставных - то, как я уже говорил, я не вижу пока, как законно можно признать логи доказательством чего-либо. Ссылки на законы ты не дал.

если прослушка ид╦т с санкции суда то проблем никаких . если сервер подставной - надо только суду доказать подлинность лога. логистепу это не очень удалось. но прогресс не стоит на месте.
Не забивают ведь. Я про китайские и русские сервера. Они вполне открыто и често предлагают свои услуги, и живут уже очень много лет. И чихали китайцы на америку.

сколько живут русские прокси? 1-2 дня прич╦м с жуткими тормозами
на вар╦зных сайтах дают сразу десяток китайских вар╦зников с примечанием что хотя пробиться тяжело , один из них может в конце-концов ответить.
и это сейчас. когда для п2п пока прохи не используются. т.е. нагрузка ничтожна
Сможет-сможет. Чистая перекачка со скоростью даже в 100M почти не нагружает комп (если он прокси). Каналы, разумеется, нагружены.

и что сделает комп который практически не загружен, зато каналы забиты. учти что прохи создают двойной траффик. твой сервер с 100м каналом убьют 25 личеров исползующих свой 2мб канал полностью. а если учесть что 100мб канал скорее редкость , намного чаще встречается 10Мб то и тр╦х хватит
Приходили ко мне по причине фишинга. Конечно, их убедили - там были замешаны весьма известные большие банки, и многомиллионные суммы. Но вот никогда не поверю, что к тому, кто стянул десяток фильмов, придут точно также.
вера дело религии, ещ╦ полгода назад никто не мог поверить что за стянутый для себя фильм могут 2 года дать. обыск на фоне этого не является ничем особенным
Отчасти. Я не несу (и не могу нести) ответственность за правильную и надежную работу программ, которые на н╦м стоят. И если проблема возникла из-за дыры в ОС или ч╦м-то ещ╦ - то это не может быть моя проблема. И даже если у меня стоит самый крутой антивирус и файрволл, это не да╦т гарантий, что ничего не может случится. Хотя, разумеется, если я профессионал, то мне проще с этим бороться - но ведь речь о тех, для кого комп - просто вещь.

если у тебя найдут троян через который атаковали - никаких проблем , комп вернут. а если ты сам установил софт чтобы злоумышленник мог под твоим ип мог добраться до чужого сервера - сам виноват, могут ещ╦ шаденерзац потребовать. тут уж тебе предстоит доказывать что это не ты влез в чей то онлайнбанк с украденным аккоунтом - все следы ведут к тебе . лог бы очень не помешал , но религия мешает.

лечись!

Не читая всего полностью...
Господа.. если у вас в Германии все ДЕЙСТВИТЕЛЬНОТАК ЗАПУЩЕННО :)))
То, чтобы переть против закона, учите матчасть...
Милионы сайтов посвященны анонимности в интернете..
Самый примитивный способ - подключение через какой-нидь Proxy server в какой-нидь Африканской республике...
Прокси - это не панацея. ВСЕГДА можно зашифроваться так, что вас никто не найдет, до тех пор, пока ВСЕ страны мира не объединяться в борьбе с пиратством.
А это в этом столетии точно не будет :)

не подкинешь адресок прохи в африке который работает с портами типа 4662, будет отдавать хотя бы 100 кб/с и не умр╦т через два часа от жизни такой.
>Прокси - это не панацея. ВСЕГДА можно зашифроваться так, что вас никто не найдет
от сканнера ослиной сети не зашифруешься , он внешне ничем не отличается от любого клиента

gendy не нагоняй жути на простых юзеров ... нич╦ такого не будет и никого не посадят
а если будет то сам T-Online сделает аноним для своих клиентов и ещ╦ и бабки за это рубить будет типа Anonym Flatrate nur 29.99

ты мой самый первый пост читал? полиции и так работы хватает, они в лучшем случае на сервера облавы проведут. а за юзером будет охотиться адвокат-стервятник с фолльмахтом в зубах. а дальше кто заплатит, решит что нервы дороже, кто пропустит манбешайд а на кого и действительно достаточно материалов для суда наберут. а при повторе ещ╦ быстрее получится. знаю что всех не пересажают - колючки не хватит да и охраны тоже, но оказаться среди избранных думаю никому не охота.
а т-онлине и так предлагает зихерхеитспакет, даже не за 30 а за 5┬ , только вряд ли он поможет если запрос из прокуратуры прид╦т

думаю что если кто-то захочет используя их прохи задосить сервер пентагона очень скоро окажется в уютном кабинете.
Да чихать им на это. Они сервис предоставили, бабки сняли, если власти обратились вовремя и оперативно - то предоставили данные, не вовремя - данных уже нет, вс╦, некого в кабинет сажать.
Пойми, это _сервис_ такой - прокси без логов. Платный. Так что если того, кто им пользуется, не взяли на горячем - то потом фиг концы найдешь. А закон, как я уже говорил, такого рода прокси ещ╦ не запретил.
Я ещ╦ не слышал ни одной истории, что бы кого-то взяли, и при этом он пользовался анонимайзером (любым). Собственно, случаи когда-то кого-то привлекали - единичные и обычно это или "крутые" виросописаталели, или слишком самонадеянные хакеры, которые ломятся в открытую куда не надо.
А масса случаев, когда что-то взломано (вспомни последние истории - когда уплыли данные кредиток прям из визы, или даже объявленный микрософтом приз за авторов вируса) - когда ущерб был реальным и готовы были потратить кучу бабок на преследование - никого не нашли. И это не нашли компании, у которых миллиардные обороты - а ты говоришь про вшивые конторки, живущие за сч╦т обмана... Да, те кто что-то слишком явно делает - попад╦тся, остальные - фиг вам.
это был крупнейший сервер ослиной сети. его закрыли а владельцев арестовали, хотя ни сервер ни владельны никак немогли отвечать за то что проходит через сервер.
Ещ╦ неизвестно, что им предъявили. Аналогичная история была в Голландии, с shareconnector - их тоже арестовали и сервера конфисковали - правда, потом отпустили, и вс╦ отдали, ибо оказалось, что обвинить их не в чем (а против них выступла серьезная контора). Да, неприятно было, но - не посадили ведь. Уверен, с разорбэк будет аналогично.
а централизация у аномайзера есть - достаточно закрыть центральный офис и все сервера перестанут обслуживать его клиентов, незачем.
Да ну? Ну смотри - допустим, я даю такой сервис. У меня N проксей по всему миру (в странах с "мягким" законодательством). Они оплачены вперед на год (ибо достаточно недороги). Меня арестовали (за что? я сижу тихо спокойно, никого не трогаю, даже сервера хз где) - разбираются (адвокаты готовятся), тем временем вс╦ продолжает работать. Меня просят выдать данные - я говорю - да пжалста - даю данные партнеров (провайдеров) в тех странах. Они же отвечают - ай, дадагой дядя ФБР, извините, мы чихать на вас хотели, у нас это законно. Вс╦. Гуляйте вальсом.
И перед тем как ты мне скажешь, что вс╦ равно посадят - дождись хотя бы _одного_ случая. Пока их (публично, по крайней мере) не было.
если прослушка ид╦т с санкции суда то проблем никаких .
А стервятники получат санкцию суда? Как они могут е╦ получить, если по условиям задачи, что бы е╦ получить, _уже_ нужны факты о ч╦м-то? Приведи мне пункт закона, который даст кому-то (кроме полиции) право делать подставные сервера или ставить на прослушку чей-то траффик, да ещ╦ и без санкции.
на вар╦зных сайтах дают сразу десяток китайских вар╦зников с примечанием что хотя пробиться тяжело , один из них может в конце-концов ответить.
Это именно варезные, где слишком явное нарушение закона. А прокси - хз - там ведь неясно, кто как использует.
вера дело религии, ещ╦ полгода назад никто не мог поверить что за стянутый для себя фильм могут 2 года дать. обыск на фоне этого не является ничем особенным
А уже кому-то дали два года? Кого-то обыскали (из простых качателей)? Хочу видеть случаи. Когда появится хоть один, где основанием будет именно выкачивание десятка фильмов - тогда и поговорим. А пока - то что ты делаешь, называется "паникерство" и "запугивание"
если у тебя найдут троян через который атаковали - никаких проблем , комп вернут. а если ты сам установил софт чтобы злоумышленник мог под твоим ип мог добраться до чужого сервера - сам виноват, могут ещ╦ шаденерзац потребовать.
Это мы ещ╦ посмотрим. У меня очень хорошие адвокаты
Так что давай на этом остановимся - рассуждения в духе "как вс╦ это страшно" - это одно, а реальность - это другое. Пока нет закона, нет инструкций для полиции, нет процедур, и, наконей, нет прецедентов - можно говорить сколько угодно, только ничего это не даст.
Случаи с напстером и компанией трудно назвать прецедентами - там их пытались совсем по другой причине взять. Был только один реальный случай - известный sharereactor - но, как оказалось, швейцарские законы за ссылки на нелегальный источник предполагают ответственность, если с этого получают деньги (автор принимал дотации через paypal - так его и взяли). Кстати, история с shareconnector была похожей - они тоже принимали дотации, и именно это дало возможность полиции на них наехать, правда потом выяснилось, что (по голландским законам) они ничего не нарушали. Так-то.
PS: Я никого не призываю нарушать закон. Я просто не хочу, что бы у людей сложилось неверное впечатление о том, что может быть.

ну пришлют пару писем и ч╦?
мне вон с симсен.де знаешь сколько манунгов и угроз типа прид╦т инкассо итд приходило и я никопейки им не заплатил
хотя когда тему здесь на форуме подняли ты тут тоже вс╦ жути нагонял что если незаплатить рехнунг прид╦т инкассо и выбьют с меня бабки или посадят тока никто до сих пор и неприш╦л а некоторые которые читали твои посты шли потом и платили бабки
П.С. вот если бы ты написал то как можно потом отмазатся от адвакатов стервятников а не то как они нас долбить будут ...

Ответь на один вопрос..Где у тебя гарантии,что этот самый прокси сервер в Африканской республике не создан как раз теми людьми которые пытаются тебя вычислить? И собирают потихоньку логи...

Нуууу... Господа ..
Если так рассуждать, то тему вообще можно закрыть, т.к. нет никакой гарантии, что скачивая фильм с русского сервера, вы не рискуете попасть на "тех людей, которые пытаются тебя вычислить", и финансируют этот русский сервак
Вот лично я... если бы правительство Германии профинансировала меня как прова, без базара бы всех заложил

Вот и я об этом же...
Здесь gendy и WishWaster так мило рассуждают о прокси,мо╦ мнение единственный(по крайней мере,какой я знаю ) выход при использовании "менялок" это шыфровать файлы,да в принципе вс╦ уже закручино,и чем больше наезжать будут,тем больше шыфровать будут..
Если ты по немецкий не читаешь,то это не для тебя...
http://board.planetpeer.de/index.php