Тяжба вокруг плесени

Что бы вы порекомендовали в такой ситуации?
Дочь ведет давнюю борьбу с Vermieter`ом по поводу плесени. Дом старый, но санирован. Плесень появилась сразу, как вьехала. Была куплена сушильная машина, чтобы никоим образом не повышать влажность в квартире. В подвале частенько стоит вода, но у дочери 3-й (по русски √ даже 4-й) этаж. В квартирах под и над ней плесени нет. Из чего Vermieter делает вывод, что она сама виновата √ якобы мало топит и проветривает. Вызывался (дочерью) представитель фирмы по удалению плесени, сказал, что причины могут быть разные (трещина в стене и т.д.). В квартире цокольного этажа плесень процветает, Vermieter того не отрицает, но говорит, что это от подвала.
Вообще диалог начался только сейчас, когда дочь нашла новую квартиру и расторгла договор к 1 мая. До тех пор дочь неоднократно письменно заявляла о недостатке и год назад сократила хол. квартплату на 10 %, чтобы заставить хозяина устранить его. Тот на письма прямо не реагировал, а присылал инструкции, как правильно обогревать и проветривать, и √напоминания, что копится долг по квартплате и надо бы его покрыть.
Короче, дочь съезжает, но за ней долг, образовавшийся из-за 10-процентной недоплаты. Покрыть его √ значит признать, что виновата сама. Mieterverein ╚неофициально╩ посоветовал ей не делать этого, а чтобы Vermieter не покрыл долг из залога, не платить последние две квартплаты, а заплатить потом только разницу между залогом и урезанной квартплатой. Тогда-де Vermieter должен сам доказывать, что виновата съемщица.
Тут есть, однако, риск. Vermieter подключит, конечно, своего адвоката, у дочери же адвокатской страховки нет (да и откуда бы у студентки?), а Mieterverein может только посоветовать адвоката, но его не оплачивает. В случае проигрыша процесса возникнут неподъемные долги.
За квалифицированный совет, как лучше поступить в этой ситуации, мы были бы очень благодарны.
[nick]

у меня недавно проблемы с плесень были. хозяин тоже жушь про отопление и проветривание нёс. потом я обнаружил, что вода из душа через неплотную замазку протекает и на другой стороне стены плесень от этого появилась. после некоторых препирательств он согласился, что это его вина. если у вас плесень в необычном месте, как у меня, ("обычные" места-это верхние углы наружных стен) то надо искать источник влаги (плохо зашпаклёвынные щели, протекающие трубы в стене), чтобы доказать свою невиновность. недавно познакомился с девушкой, у которой плесень образовалась от открытого на "кипп" окна в <treppenhaus>. её фермитер даже <umzugskosten> ей оплатил. но дело через суд решали.

не обязательно источник влаги надо искать. у нас например углы наружных стен очень холодные - так там вода сама по себе конденсируется и плесень растет. ДОм просто плохо изолированн и отдушин никаких для вентиляции. В самой квартире у нас градуса 22-23, а вот наружные стены холодные как лед и углы вообще кранты.. доказать свою невиновность - это надо гутахтера вызывать, которые инфракрасной камерой просмотрит стены и найдет [Kältebrücken] и тока так докажет что это ошибка в постройке дома, а не в проветривании.

гутахтера можно через митферайн вызвать.

совет будет такой :
раз уж ваша дочь все равно сьезжает с этой квартиры, то постарайтесь мирно договориться с фермитером
убедите его, что ее вины в появлении плесени нет
аргументом для этого может послужить подтверждение предыдущего жильца
тогда может быть он согласится с недоплатой
Если же вы самовольно снизили квартплату, то для этого нужны очевидные причины (существует их список)
А то что вы написали, это скорее ваши предположения
Поэтому пока ваши манипуляции с квартплатой расцениваются как несоблюдения Митфертрага
Оно вам надо ?
Есть еще вариант, более дорогой: пригласите специалиста, который замерит влажность стен
Сколько это стоит - уже не помню, но не дешево
Но имейте ввиду, что показатели могут оказаться в норме, а деньги за свою работу он все равно возьмет
А самый лучший вариант - заплатить квартплату, кюндиговать квартиру и искать другую, без плесени
Такой опыт у вас уже есть

я говорил о "необычных" местах, таких как у меня были: на внутренней стене в центре квартиры внизу. наружные стены-это места "нормальные" плюс тепло у вас, вот у плесени и появились благоприятные условия роста, ведь она как любой живой организм любит влагу и тепло. в твоём сообщении есть противоречие. от того что дом плохо изолирован происходит так называемое <zwangslüftung>. что хорошо от плесени. вообще за 22 года на любимой родине о плесени ни разу не слышал, а здесь она на каждом шагу.

Под плохо изолирован я понимаю не дыры в окнах и стенах, а плохую теплоизоляцию. Стены холодне, а в комнате тепло - вот вода и конденсируется на холодных стенах. А также дешевые стеклопакеты и имеем потоки воды на окнах, стекающей на подоконник.

Ситуация не из лёгких... Надо бы внимательно прочитать всю переписку и проверить все документы... Что касается выплаты 10%-ого "долга", то тут по идее лучше не платить сейчас, потому что в таком случае хозяин квартиты вычтет этот "долг" из залога, что в свою очередь обязывает его доказать вину квартиросъёмщика, но в худшем случае именно вам надо будет подавать в суд...
Что касается происхождения этого "долга", то очень важно знать в деталях, что именно ответил хозяин на заявление о снижении платы, т.е. например, оговорил ли он, что это "unter Vorbehalt" (ни к чему не обязывающее соглашение) или нет?! Если нет, то в принципе согласился с понижением платы и требовать возвращения не может...
Потом открытым остаётся вопрос об удалении плесени, который можат также вас коснуться...
В общем и целом советовать что-то здесь трудно, не видя ни квартиры, ни переписки. Эту тяжбу можно, думаю, уверенно решить в свою пользу, но надо только правильно подойти к решению этого вопроса. У моих друзей была похожая проблема, я писал для них письма и потом присутствовал при осмотре квартиры при передаче и, захватив с собой пару решений судов в похожих случаях, смог им помочь...

Позиция вашей дочери по отношению к Фермитеру уже харошая и то что посоветовал Митферрайн -просто суппер ,тоесть с оплатой вонунмга или же доплатой ...
Что касается Анвальта то вашей дочери положен бесплатный от штатта можете не боятся и довать полный отпор !

Большое спасибо всем откликнувшимся за советы!
╚если у вас плесень в необычном месте╩
Места два: внешний холодный угол здания и угол, граничащий с неотапливаемой, хотя и теплой лестницей.

╚недавно познакомился с девушкой╩
А вот это здорово!

╚гутахтера можно через митферайн вызвать╩
Вызвать-то можно, но не думаю, что митерферейн будет его оплачивать.

╚если же вы самовольно снизили квартплату, то для этого нужны очевидные причины (существует их список)╩
1. Конечно, самовольно! Какой же сдатчик с этим согласится?! Мы посчитали это за дефект, предложили сдатчику устранить его, а когда он фактически отказался, снизили квартплату, чтобы подвигнуть его к устранению. Сделал бы он это √ дочь вернула бы разницу. Но он валял дурака, слал советы, как топить и проветривать. Из-за плесени и дурацкой тяжбы дочь и съезжает...
2. А где посмотреть сей список ?

╚вообще за 22 года на любимой родине о плесени ни разу не слышал, а здесь она на каждом шагу╩
Что же нас касается, дочь живала и в других квартирах, тоже в старом фонде, однако плесени нигде не было. Понятно, что это не аргумент...

╚очень важно знать в деталях, что именно ответил хозяин на заявление о снижении платы╩
Заявил с самого начала, что это-де вина съемщицы. И сейчас прислал бумагу, что за ней долг, образовавшийся из-за недоплаты 10 %.
╚открытым остаётся вопрос об удалении плесени╩
Приходил управленец, якобы чтобы посмотреть, что ремонтировать при выезде, на самом деле высматривал и фотографировал плесень, говорил, что мол раз в квартирах снизу и сверху нет, то и вины их нет. Потом прислал письмо, что надо только стены покрасить, про плесень ни слова, из чего следует, что и ее надо только зачистить и закрасить.

Вот немного нашла, вся статья тут http://www.vorota.de/WEB601.AxCMS:
Как уже было сказано, размер снижения миты зависит от многих факторов и регулируется в каждом конкретном случае. В качестве отправных точек можно привести следующие решения судебных органов:
Забитая канализация (Abflussstau) и связанные с этим запахи в жилых помещениях ≈ 38% (AG Groß ≈ Gerau AZ. 21 C 1336/78).
Поломка лифта при квартире на пятом этаже ≈ 7,5% (AG Bremen AZ. 10 C 300/86) или даже 10% для квартиры на четв╦ртом этаже (AG Charlottenburg, GE 1990, S. 423).
Продолжительные строительные работы вблизи квартиры ≈ 15% (LG Siegen AZ. 3 S 87/89).
Замена кафеля в ванной во время ремонта на кафель другого цвета ≈ 5% (LG Kleve AZ. 6 S285/90).
Строительный шум в соседнем высотном доме ≈ 25% (LG Darmstadt AZ. 17 S 284/82).
Оставленные после проведения ремонтных или строительных работ отходы или стройматериалы ≈ 10% (AG Bad Segeberg AZ. 17 C 122/91).
Промокающее ковровое покрытие и образование капель на потолке квартиры ≈ 50% (AG Leverkusen AZ. 23 C 471/76).
Неплотно закрывающиеся окна и связанный с этим шум ≈ 25% (KrG Görlitz AZ. 7 C 0371/92).
Повреждение от сырости после замены (модернизации) окон ≈ 10% (AG Neuss AZ. 36 C 593/93) или даже 42% (LG Lübeck AZ. 14 S 60/89).
Невозможность пользования имеющимся садом ≈ 5-7% (AG Bergisch gladbach AZ. 60 C 602/88).
Неработающее переговорное устройство на двери ≈ 5% (AG Aaachen AZ. 80 C 220/89), однако всего 2% согласно более новому решению (LG Berlin, Urteil v. 16.2.1999 AZ 64 S 356/98, GE 2000, S. 345).
Шум из соседней квартиры (крики, музыка и пр., но не бытовой шум) ≈ 12% (AG Hamburg Wandsbeck AZ. 715 C 240/88) или же 35% (AG Chemnitz AZ. 4 C 1080/93).
Шум и грязь из-за ремонта в соседнем доме ≈ 20% (AG Regensburg AZ. 4 C 275/91).
Отсутствует включ╦нная в договор встроенная кухня ≈ 100% (LG Itzehoe AZ. 1 S 397/96).
Мусорный бак отсутствует ≈ 5% (LG Coburg AZ. 32 S 139/00), или те же 5%, если бак постоянно переполнен (AG Potsdam, Urteil v. 9.3.1995 26 C 406/94, WM 1996, S. 760).
Протекающая сточная труба ≈ 25% (LG Düsseldorf WM 1996 S 282).
Вода в ванне не сливается или вытекает обратно и скапливается в ванне ≈ 3% (LG Wuppertal, WM 1996, S. 468).
Неисправна телевизионная антенна общего пользования ≈ 2% (LG Berlin, Urteil v. 16.2.1999 , 64 S 356/98, GE 2000, S. 345).
Ванной невозможно пользоваться ≈ 20% (AG Goslar, WM 1974, S. 53).
Поломка нагревателя воды в ванной (в Германии во многих квартирах вода нагревается электрическими нагревателями) ≈ 15% (AG München, NJW-RR 1991, S. 845).
Невозможно пользоваться балконом ≈ 3% (LG Berlin, MM 1986, Nr. 9, S. 27).
Шум и грязь в связи с ремонтом в доме. Установлены строительные леса и кран ≈ 60% (AG Hamburg, WM 1987, S. 272).
Строительные леса, загораживающие окно ≈ 10% (KG Berlin, Urteil v. 8.1.2001 8 U 5875/98, GE 2001, S. 620).
Не работает свет в подъезде ≈ 1% (AG Schöneberg, GE 1991, S. 527).
Протекающая крыша ≈ 5% (AG Nidda, WM 1982, S. 170).
Неработающий душ ≈ 16-17% (AG Köln, WM 1987, S. 271). Если же душ работает, но вода застаивается и невозможно длительное время принимать душ ≈ 5% (LG Berlin, MM 1991, S. 194).
Входная дверь в доме не запирается ≈ 5% (AG Köln, Urteil v. 15.9.1981 AZ 1 C 95/81). Однако ранее тот же суд ≈ 20% (AG Köln, WM 1978, S. 126).
Поврежд╦нные окна ≈ 20% (LG Berlin, WM 1994, S. 464).
Во время ливня вода протекает сквозь окна в квартиру ≈ 5% (LG Berlin, WM 1982, S. 184).
Повреждения от сырости ≈ 20% (LG Kassel, WM 1988, S. 109).
Батареи издают громкие щ╦лкающие звуки, пропадающие лишь тогда, когда отопление полностью выключено ≈ 10% (LG Hannover, WM 1994, S. 463).
Пожалуй, самой частой причиной снижения миты является недостаточное отопление квартиры, к примеру, ≈ 30% при температуре в квартире зимой не выше 20╟ (AG Bad Segeberg, WM 1977, S. 227). Неисправные батареи и, как следствие, всего 15╟ в марте месяце стоили фермитеру 30% миты (LG Düsseldorf, WM 1973, S. 187).
Поломка отопления в осенний период ≈ 25% (LG Hamburg, MDR 1974, S. 404). Такая же поломка зимой ≈ 20% (согласно LG Hannover, WM 1980, S. 130), 40% (согласно LG Berlin, GE 1993, S. 861), 50% (согласно LG Hamburg, WM 1976, S. 10), даже 75% (согласно LG Berlin, ZMR 1992, S. 302) и, наконец, целых 100% (согласно LG Berlin, GE 1992, S. 1213).
Отсутствие или выход из строя дверного звонка ≈ 5% (AG Potsdam, Urteil v. 9.3.1995 AZ 26 C 406/94, WM 1996, S. 760).
Громкая музыка в доме и во дворе по ночам ≈ 50% (AG Braunschweig, WM 1990, S. 147).
Отключение электроэнергии фермитером за неуплату миты ≈ 100% (LG Berlin, MM 1986, Nr. 9, S. 28). То же самое и при выходе электроснабжения из строя (AG Neukölln, MM 1988, S. 151).
Канализация забита и вс╦ поднимается обратно в унитаз ≈ 5% (AG Schöneberg, GE 1991, S. 527).
Туалетом невозможно пользоваться вообще ≈ 80% (LG Berlin, MM 1988, S. 8, 21).
Мокрицы в квартире (Silberfischchen) ≈ 15% (AG Tiergarten, MM 1990, S. 233).
Сквозняки в квартире ≈ 10% (AG Rüsselsheim, DWW 1991, S. 147).
Сквозняки по причине неплотно закрывающихся дверей и окон ≈ 20% (LG Kassel, WM 1988, S. 108).
Уличный шум в связи с изменением транспортного сообщения ≈ 13,5% (AG Erfurt AZ.: 222 C 1033/99).
Содержание голубей на соседском участке ≈ 25% (AG Dortmund AZ.: 121 C 151/79).
Недостаточный смыв в туалете ≈ 15% (AG Münster AZ.: 49 C 133/92).
Недостаточная шумоизоляция (слышны шаги на лестнице) ≈ 5% (LG Hannover AZ.: 9 S 211/93).
Невозможность использования стиральной машины ≈ 10% (AG Osnabrück AZ.: 44 C 57/88).
Повреждения от сырости в гостиной ≈ 30% (AG Bochum AZ.: 5 C 668/78).
Сигаретный дым, идущий из нижней квартиры, ≈ 20% (LG Stuttgart AZ.: 5 S 421/97).
Важно!
Итак, ещ╦ раз коротко о том, когда вы имеете право снижать миту.
В квартире имеется недостаток, ограничивающий ваши возможности и качество проживания в ней.
Данный недостаток не был вам известен до заключения митфертрага.
Недостаток возник не по вашей вине.
Вы немедленно после обнаружения сообщили вашему фермитеру о неполадке.
Фермитер не предпринял никаких мер по устранению неполадки.
У вас имеются свидетели наличия неполадки.

Искренне желаю удачи! Сами переезжаем из-за плесени