Вход на сайт
Воровство в магазине
NEW 01.03.06 20:36
в ответ glaffkom 01.03.06 18:37
и еще: я сейчас была вынуждена на часик покинуть ваше общество - вызвали переводить на допрос, ну точно такой же случай. Почтенно выглядящяя и почтенного возраста дама поленилась взять корзинку, рассовывала в магазине покупки по карманам-сумкам и на кассе забыла вытащить какую-то мелочевку. Мелочевка эта на выходе запищала, даму взяли под белы руки и привезли в полицию. Официально зачитанное обвинение однозначно: "магазинная кража". То, что дама действительно (ну на 99%
) эти вещи забыла понятно и ежу, полицейским, и мне, но все штрафы ей уплатить все равно придется, и дело уйдет в прокуратуру. Закон есть закон, а кому не нравится, может выбирать другую страну жительства с более демократичными законами.
Кстати говоря, поскандалить ей в голову не пришло, было наоборот ужасно стыдно, извинялась постоянно.
Дамы и господа! Если вы страдаетет склерозом, берите в магазинах корзинки/тележки, и у вас будет намного меньше проблем!
Кстати говоря, поскандалить ей в голову не пришло, было наоборот ужасно стыдно, извинялась постоянно.
Дамы и господа! Если вы страдаетет склерозом, берите в магазинах корзинки/тележки, и у вас будет намного меньше проблем!
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 01.03.06 22:05
в ответ WishWaster 01.03.06 20:29
Угу. А она не хочет - потому что не видит смысла в улаживании, ибо она не воровала. Я бы тоже отказался и сам бы вызвал полицию.
Хотела бы я знать, ЧТО бы вы сказали полиции в этой ситуации и в чем обвинили магазин.
В том, что магазин предъявил вам обвинение в воровстве? так у них есть на то основания : как говорится, "Маню взяли на кармане"
как только она отошла от кассы.
В 1998 году у нас группу сотрудников (7 человек) из Украины направили в Дюссельдорф на завод Мерседес для обучения на новых станках, на которые была договоренность о поставках. Обучение должно было проходить в два этапа: 1 месяц, потом 3 месяца перерыв и еще одна командировка на 1 месяц. Так вот в первый месяц обучения один сотрудник у входа в магазин взял какую-то мелочь ( как он объяснял, он не знал... он думал, что если товары свалены ВОЗЛЕ магазина в такие большие корзины - то они магазину не нужны, магазин их как бы выбрасывает, поэтому и выставил за двери - их можно брать без оплаты и уходить
). Тоже вызывали полицию, переводчика. денег заплатить штраф у него небыло. Потом пришла какая-то бумага уже из Грмании в Украину - о чем она была, я не знаю. НО, когда собирали паспорта, чтобы в посольстве открывать визу на второй этап обучения - этому сотруднику в посольстве с визой отказали. Пошли разговоры, что именно из-за воровства его внесли в базу данных и
теперь он на 5 лет невыездной.
Как видите, человек не крал ( и я в это верю, потому как знаю его лично!) просто НЕ ЗНАЛ порядков новой для него страны, но все равно был наказан - в страну больше не пустили.
Автор не воровала (как вы утверждаете), но она забыла оплатить. И за ЭТО ошибочное действие с ее стороны она должна ответить - ИМХО.
Хотела бы я знать, ЧТО бы вы сказали полиции в этой ситуации и в чем обвинили магазин.
В том, что магазин предъявил вам обвинение в воровстве? так у них есть на то основания : как говорится, "Маню взяли на кармане"
В 1998 году у нас группу сотрудников (7 человек) из Украины направили в Дюссельдорф на завод Мерседес для обучения на новых станках, на которые была договоренность о поставках. Обучение должно было проходить в два этапа: 1 месяц, потом 3 месяца перерыв и еще одна командировка на 1 месяц. Так вот в первый месяц обучения один сотрудник у входа в магазин взял какую-то мелочь ( как он объяснял, он не знал... он думал, что если товары свалены ВОЗЛЕ магазина в такие большие корзины - то они магазину не нужны, магазин их как бы выбрасывает, поэтому и выставил за двери - их можно брать без оплаты и уходить
Как видите, человек не крал ( и я в это верю, потому как знаю его лично!) просто НЕ ЗНАЛ порядков новой для него страны, но все равно был наказан - в страну больше не пустили.
Автор не воровала (как вы утверждаете), но она забыла оплатить. И за ЭТО ошибочное действие с ее стороны она должна ответить - ИМХО.
NEW 02.03.06 08:59
в ответ WishWaster 01.03.06 23:18
Бесполезно спорить. большинство трактует закон как им "кажется" он должен быть истолкован. Для разминки интересный случай из учебника.
На двери магазина весит табличка: каждый, кто поможет поймать вора получит вознаграждение 40 евро, вор должен будет заплатить штраф 50 евро и расходы магазина на передачу дела в суд (20 евро) + оплатить украденный товар.
Девушка заходит в магазин, берет с полки косметику на 30 евро и проходит мимо кассы. Бдительный К видит ето и сообщает кассиру. Тот задерживает девушку. Девушка заявляет, что не собиралась оплачивать косметику и не согласна с табличкой у входа.
Теперь оставим претензии государства к девушке (воровство и так далее) и обратим внимание на претензии магазина к девушке. Не вдаваясь в догматику закона, а пользуясь лишь выводами, магазит может получить с девушки:
1. 40 евро. Магазин ОБЕЩАЛ их поймавшему и теперь ето его ФАКТИЧЕСКИЕ расходы.
2. Снова таки ФАКТИЧЕСКИЕ расходы по передаче дела в суд (телефонный звонок в полицию, письма - около 2 евро).
Магазин НЕ ПОЛУЧИТ:
1. Цену товара - товар был возвращен магазину в товарном виде.
2. Штраф 50 евро - это НЕ фактические расходы.
3. 20 евро - см. выше.
Исходить надо из следующего: табличка не давала возможности входящему НЕ согласиться. Кроме того, по главенствующему мнению, клиент соглашается с условиями магазина ПРОИЗВОДЯ покупку (касается пока только магазинов самообслуживания). Девушка же сказала, что HЕ хотела покупать етот товар. Таким образом, она не сделала магазину предложение купить этот товар -> условия магазина не принимала. Далее, в Германии возмещение ущерба не позитивное как, скажем, в Америке, а нейтральное. Значит, будет возмещен ТОЛьКО фактический ущерб. Теперь к нашему случаю:
1. Штраф магазину только если этот так называемый "штраф" является зарплатой детектива, причем только определенную сумму, а не все, что магазин решил туда вписать.
2. СНАЧАЛА претензии государства - уголовный процесс. Затем претензии магазина - гражданский процесс (зависит от решения уголовного суда).
Поэтому, кстати, просьба к обсуждающим - не путайте два разных процесса.
3. Так как невозможно узнать, что это за 60 евро, рекомендуется ждать второго суда, если он вообще будет.
Все, мне пора идти.
На двери магазина весит табличка: каждый, кто поможет поймать вора получит вознаграждение 40 евро, вор должен будет заплатить штраф 50 евро и расходы магазина на передачу дела в суд (20 евро) + оплатить украденный товар.
Девушка заходит в магазин, берет с полки косметику на 30 евро и проходит мимо кассы. Бдительный К видит ето и сообщает кассиру. Тот задерживает девушку. Девушка заявляет, что не собиралась оплачивать косметику и не согласна с табличкой у входа.
Теперь оставим претензии государства к девушке (воровство и так далее) и обратим внимание на претензии магазина к девушке. Не вдаваясь в догматику закона, а пользуясь лишь выводами, магазит может получить с девушки:
1. 40 евро. Магазин ОБЕЩАЛ их поймавшему и теперь ето его ФАКТИЧЕСКИЕ расходы.
2. Снова таки ФАКТИЧЕСКИЕ расходы по передаче дела в суд (телефонный звонок в полицию, письма - около 2 евро).
Магазин НЕ ПОЛУЧИТ:
1. Цену товара - товар был возвращен магазину в товарном виде.
2. Штраф 50 евро - это НЕ фактические расходы.
3. 20 евро - см. выше.
Исходить надо из следующего: табличка не давала возможности входящему НЕ согласиться. Кроме того, по главенствующему мнению, клиент соглашается с условиями магазина ПРОИЗВОДЯ покупку (касается пока только магазинов самообслуживания). Девушка же сказала, что HЕ хотела покупать етот товар. Таким образом, она не сделала магазину предложение купить этот товар -> условия магазина не принимала. Далее, в Германии возмещение ущерба не позитивное как, скажем, в Америке, а нейтральное. Значит, будет возмещен ТОЛьКО фактический ущерб. Теперь к нашему случаю:
1. Штраф магазину только если этот так называемый "штраф" является зарплатой детектива, причем только определенную сумму, а не все, что магазин решил туда вписать.
2. СНАЧАЛА претензии государства - уголовный процесс. Затем претензии магазина - гражданский процесс (зависит от решения уголовного суда).
Поэтому, кстати, просьба к обсуждающим - не путайте два разных процесса.
3. Так как невозможно узнать, что это за 60 евро, рекомендуется ждать второго суда, если он вообще будет.
Все, мне пора идти.
NEW 02.03.06 15:18
в ответ Зайка-11 01.03.06 20:36
Зайка, я не поняла, почему ее из за мелочи привели в полицию вместо того, чтобы взять штраф в магазине, снять персоналии - и отпустить? Странно это, странно это... 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 02.03.06 16:00
в ответ Darja68 02.03.06 15:18
Читать не умеем?
Магазин не берет штраф. Ну не может. Совсем не может. Никак. ШТРАФ может брать ТОЛьКО ГОСУДАРСТВО! С небольшими исключениями, как, скажем, общественный транспорт - но там особое положение. Так называемый штраф магазина равносилен установленному Вами в Вашей квартире штрафу за испачканный ковер. Вы можете требовать возмещения ущерба, не более.
А вот чтобы это требовать Вам необходим виновный в насении ущерба. В этом помогает полиция. Она находит виновника, либо доказывает виновность / невиновность уже найденного. Затем на УГОЛОВНОМ процессе полиция в лице прокурора доказывает суду виновность подозреваемого. В случае успеха проходит гражданский процесс, где истцом выступает понесший ущерб.
Так вот - ее привели в полицию, чтобы зафиксировать факт кражи (ее признание или непризнание). Вероятно, детектив очень заинтересован в премии, что, конечно, очень маловероятно, так как большинство детективов "на ставке" и права на такое вознаграждение фактически не имеют.
И по поводу этой истории - нет преступления "магазинная кража". Есть просто кража, совершенная в магазине.
Магазин не берет штраф. Ну не может. Совсем не может. Никак. ШТРАФ может брать ТОЛьКО ГОСУДАРСТВО! С небольшими исключениями, как, скажем, общественный транспорт - но там особое положение. Так называемый штраф магазина равносилен установленному Вами в Вашей квартире штрафу за испачканный ковер. Вы можете требовать возмещения ущерба, не более.
А вот чтобы это требовать Вам необходим виновный в насении ущерба. В этом помогает полиция. Она находит виновника, либо доказывает виновность / невиновность уже найденного. Затем на УГОЛОВНОМ процессе полиция в лице прокурора доказывает суду виновность подозреваемого. В случае успеха проходит гражданский процесс, где истцом выступает понесший ущерб.
Так вот - ее привели в полицию, чтобы зафиксировать факт кражи (ее признание или непризнание). Вероятно, детектив очень заинтересован в премии, что, конечно, очень маловероятно, так как большинство детективов "на ставке" и права на такое вознаграждение фактически не имеют.
И по поводу этой истории - нет преступления "магазинная кража". Есть просто кража, совершенная в магазине.
02.03.06 16:14
в ответ Darja68 02.03.06 15:18
Читаю,какие вы тут все страсти понаписали и вспомнила себя...как однажды "украла" две пачки жвачки.. 
В магазине гуляю всегда с тележкой(мне так удобней)..набрада всякой всячины и эти злосчастные пачки,а так как они очень маленькие и могли вывалиться из тележки держала их в руке...У кассы все продукты вытащила,расплатилась и пошла себе к выходу.Кражу заметила уже на улице..меня аж током прошибло!!!!!
А если бы остановили?
..Пришлось идти к кассе и извиняться.Боже,как мне было стыдно..
Я потом долгое время подходя к кассе проверяла все свои карманы....а вдруг!?!
Зато жвачки больше не жую! Так сказать отучила себя от вредной привычки вс╦ тащить в рот!! 
В магазине гуляю всегда с тележкой(мне так удобней)..набрада всякой всячины и эти злосчастные пачки,а так как они очень маленькие и могли вывалиться из тележки держала их в руке...У кассы все продукты вытащила,расплатилась и пошла себе к выходу.Кражу заметила уже на улице..меня аж током прошибло!!!!!
Мужчины косяком - и мимо, мимо...
NEW 02.03.06 16:48
в ответ Amate 01.03.06 22:10
[/цитата]А что произойдет с делом, после прочтения прокурором?[цитата]
Прид╦т бумага из Staatsanwaltschaft где сообщат: "... das Verfahren wird eingestellt ... бла, бла". Прокурор не будет напрягать суды грош╦выми прокладками. Где доказать умысел будет не возможно.
Прид╦т бумага из Staatsanwaltschaft где сообщат: "... das Verfahren wird eingestellt ... бла, бла". Прокурор не будет напрягать суды грош╦выми прокладками. Где доказать умысел будет не возможно.
NEW 02.03.06 17:21
дело закроют, потому что первый раз и сумма маленькая.
до суда доходит, когда сумма украденного превышает определенный размер, или вор попадается не первый раз.
до суда доходит, когда сумма украденного превышает определенный размер, или вор попадается не первый раз.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 02.03.06 18:47
в ответ Зайка-11 02.03.06 17:21
дело закроют, потому что первый раз и сумма маленькая.
до суда доходит, когда сумма украденного превышает определенный размер, или вор попадается не первый раз.
а как потом будет известно - в первый раз попался человек или не в первый? вносятся ли данные первый раз "забывшего" в полицейскую Базу Данных?
до суда доходит, когда сумма украденного превышает определенный размер, или вор попадается не первый раз.
а как потом будет известно - в первый раз попался человек или не в первый? вносятся ли данные первый раз "забывшего" в полицейскую Базу Данных?
NEW 02.03.06 20:44
в ответ путник1 23.02.06 20:55
Даже не надейтесь, что я ваши "личные записочки" читать буду и тем более на них отвечать.
Я же Вам уже сказала, за детьми и кайфом к жене обращайтесь, а не ко мне лично. Ну на худой конец, обращайтесь за этим к той женщине, которая Вас убедила, что писать настолько безграмотно - это нормально.

Вся Ваша последующая личная почта, как и предыдущая, полетит сразу в корзину не прочитанной, так как умного Вы там ничего не напишете.Так что не тратьте время зря!
Я же Вам уже сказала, за детьми и кайфом к жене обращайтесь, а не ко мне лично. Ну на худой конец, обращайтесь за этим к той женщине, которая Вас убедила, что писать настолько безграмотно - это нормально.
Вся Ваша последующая личная почта, как и предыдущая, полетит сразу в корзину не прочитанной, так как умного Вы там ничего не напишете.Так что не тратьте время зря!
NEW 03.03.06 11:25
Придурок, спорить не умеешь?
Кроме того, вопрос был задан Зайке - чего ты вылез, да еще так напыщенно и безграмотно?
Поди, попадись в магазине - и погляди, что будет. И почитай всю ветку сначала. В двух словах: магазин берет 50 евро штрафа и дает годовой запрет на покупки в этом магазине. Кроме того, по компьютеру дело передается (отмечается) в полиции. И берет свой ход. Как правило, его автоматически закрывают за "герингфюгигкайт" и присылают "воришке" соответствующее извещение. Никто уголовного процесса за воровство ниже 50 евро вчинять не будет.
Ты из России что ли пишешь? А здесь о Германии речь идет. Понятие есть четкое - Ladendiebstahl http://www.ladendiebstahl.de
В следующий раз, когда соберешься спорить на форуме, подумай, как формулировать постинги, чтобы не обидеть оппонентов.
в ответ Udet19 02.03.06 16:00
В ответ на:
Читать не умеем?
Магазин не берет штраф. Ну не может. Совсем не может. Никак. ШТРАФ может брать ТОЛьКО ГОСУДАРСТВО! С небольшими исключениями, как, скажем, общественный транспорт - но там особое положение
Читать не умеем?
Магазин не берет штраф. Ну не может. Совсем не может. Никак. ШТРАФ может брать ТОЛьКО ГОСУДАРСТВО! С небольшими исключениями, как, скажем, общественный транспорт - но там особое положение
Придурок, спорить не умеешь?
Кроме того, вопрос был задан Зайке - чего ты вылез, да еще так напыщенно и безграмотно?
Поди, попадись в магазине - и погляди, что будет. И почитай всю ветку сначала. В двух словах: магазин берет 50 евро штрафа и дает годовой запрет на покупки в этом магазине. Кроме того, по компьютеру дело передается (отмечается) в полиции. И берет свой ход. Как правило, его автоматически закрывают за "герингфюгигкайт" и присылают "воришке" соответствующее извещение. Никто уголовного процесса за воровство ниже 50 евро вчинять не будет.
В ответ на:
И по поводу этой истории - нет преступления "магазинная кража". Есть просто кража, совершенная в магазине
И по поводу этой истории - нет преступления "магазинная кража". Есть просто кража, совершенная в магазине
Ты из России что ли пишешь? А здесь о Германии речь идет. Понятие есть четкое - Ladendiebstahl http://www.ladendiebstahl.de
В следующий раз, когда соберешься спорить на форуме, подумай, как формулировать постинги, чтобы не обидеть оппонентов.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости



