Воровство в магазине

Как говорится, дожили, меня только что обвинили в воровстве! Я покупала в Будниковском детское питание, косметику и пр. все складывала в коляску. На кассе я забыла вытащить из коляски и оплатить прокладки, по цене 0.98. На выходе ко мне подошла тетка и вежливо что-то сказала, я не поняла ее, махнула ей головой и собиралась выйти из магазина, тогда она взяла меня за руку и еще раз повторила, что я, оказывается, не за все покупки заплатила. Я удивилась, тогда она мне показала на прокладки в коляске. А все покупки я уже сложила в пакет. Я ее поблагодарила и собиралась тут же пойти оплатить прокладки. Но она мне сказала, что это уже факт воровства и просит меня пройти с ней в подсобку. Там она мне стала говорить, что мне следует оплатить штраф 60 евро, и мне запрещается делать впередь у них покупки. Мои объяснения и извинения, что все это произошло в первый раз и случайно, что такое может с каждой мамой случится, ее не волновали. Тогда я вспылила и высыпала все покупки из пакета на пол и сказала что больше сама к ним никогда не приду. Она мне сказала, что это уже хулиганство и вызвала полицию. Приехала полиция, меня обыскали, составили протокол. К тому моменту я остыла и извинилась и собрала все вещи с пола. Меня почетно выпроводили из магазина через черный ход. Когда я спрашивала полицейских, неужели они думают что я действительно хотела своровать эти прокладки, они сказали что они так не думают, но плохо то что я вышла из себя и все раскидала. Что мне теперь делать, что теперь будет. Такого унижения я еще не испытывала никогда в жизни.

ну теперь ничего пожалуй не поделать. не думаю что на вас заведут дело, скорее всего уплатите штраф, если уже не уплатили и не сможете ходить в тот магазин год, что ерунда.. а так вам просто не повезло, но и ту тётку понять можно. дело в том, что здесь это довольно таки распространено, что мамашки с детьми в колясе что-то так воруют. кладут в коляску и затем "забывают" вытащить.. а воруют и не тока вещи за 98 центов. попадаются и после покупки за 50 евро на краже конфеток за 30 центов. как раз такую мелочь чаще всего и воруют.
могу посоветовать в следующи раз не складывать в коляску, а брать для етого корзинку. а то некоторые и в рюкзаки закладывают вещи и затем из рюкзака выкладывают перед кассой и удивляются если их контролируют.

вы пробовали ходить по магазину с коляской и корзиной, набитой детским питанием? Ето не реально!
Мамочке: сочувствую, стерва попалась. Ето ведь елементарно забыть, голова кучей проблем забита. А они тут со своими прокладками за 98центов. И то, что полицию вызвала - тоже стерва!

а обязательно тянуть ребенка с коляской в магазин?? в конце коцов есть корзина под коляской и складывать туда, а не в саму коляску под одеяла и подушки. Или продают специальные навески на коляски куда ето всё складывать можно... Но лучше всего просто идти за покупками без коляски и ребенка..
и почему стерва? если бы вы знали скока таких мамашек так ворует -удивились бы. знакомый один детективом работает - там каждый день кто-то пытается что-то украсть и мелочевку в основном.. и все оправдываются одинаково -" забыл достать".. а мамы с колясками у них вообще под особым подозрением - просто превосходно воровать можно с ними пряча товары под одеялами и надеясь что с ребенком не обратят внимания.

сразу видно вы даже представления не имеете о том как мамочки закупают питание с детьми на колясках.
И что значит "обязательно ли тянуть ребенка с коляской в магазин"? А куда ребенка деть? дома одного оставить? или еще лучше в коляске на улице перед входом в магазин?
Ну ва даете! Будете так обращаться со своими детьми!
Ета корзина очень быстро заполняется. Приходится складывать в сетку на коляске. А из етой сетки тоже можно забыть вытащить.
Советую вам пару раз сходить в магазин с ребенком и коляской. А еще лучше ночку не поспать и так месяцок. Тогда может вы поймете о чем речь, что можно ПРОСТО забыть, т.к. голова забита проблемами и делами, а не специально красть!

Спасибо всем за сочувствие. Ситуация убивает меня своей абсурдностью. Детское питание было везде, а именно и в нижнем багажнике, и в капюшене коляски. Эти злосчастные прокладки лежали именно внизу, просто я их не приметила. Главное, у меня было такое чувство, что чего-то не хватает на кассовой ленте. Но ведь кассирша не проверила, все ли я выложила, обычно напоминают сами кассирши, если видят что мама с коляской. Можно было отнестись к ситуации с пониманием, сделать предупреждение быть внимательнее в следующий раз. Ладно, посмотрим, что они мне пришлют, но я пока настроена требовать от них извинений.

Будте наглее доказывая сваю невиновностъ .....Ведъ и правдо нашли до чего докапатся ..а то что вы психанули и раскидали в пособке продукты это пресуще всем разве толъко что настоящим ворам ореинтироватся в такой ситуации как положенно уравновешенно...
Ваще обарзели ...

Сейчас придёт штраф от 30 до 60 ┬ точно незнаю. Штаф придёт от Будниковски, с их банковскими данными и суммой штрафа. Если штраф не заплатить, то они подадут в суд, а потом предёт бумага от суда или полицая (точно не помню), где будет напоминание о незаплахеном штрафе и листок где можно написать почему вы нехотите платить штаф, дата до какого числа вы должны дать ответ, если вы до этого времени не ответите, то будет суд без вас, и надо будет заплатить примерно в 10 раз больше.Если не будете платить, то придёт повестка или( как её называют ) в тюрму, там вы можете за 20 ┬ в день отсидеть. Так покрайней мере было у моего знакомого.

"Займись доказательством своей невеновности"Позвольте спросить это как, сходить к врачу и взять справку что она такая забывчивая такая забывчивая.

Я уже написал ей..как этим конкретно занятся....

Ты уж поделись может и другим пригодиться.

Не ребята я вас что то не понимаю. О какой невеновности речь видем? Ведь она признала что это её, только по неостарожности забыла оплатить. Вот если бы она сказала, это вообще не моё и как они эти прокладки сюда попали неимею предстовления, тогда можно бороться как вы выражаетесь.

Не ну ты даёшь, даказать умесел это только в союзе можно было, когда на дознаниях печень с почками отбивали. Факт был на лицо, вот прокладки а вот чек где они непроходят. А по какой причине это уже неочень то и важно. Повидение это тоже к делу не относится. Любого можно вывести из равновесия если бы она даже побила её при нервном срыве то и это было бы совсем другое дело. Кража есть кража а всё остальное побоку и неважно сколько они стоят, важно то что именно на таких мелачах магазины несут большие убытки так как это товар повседневного спроса.
В союзе спички стояли 1 копейку вроде дешевле нет нечего, а вот из за них у прадавцов были немелкие недостачи.

А я не поняла почему то, что она высыпала свои покупки на пол, трактуется как хулиганство. Она же ими не кидалась.

Это тво╦ мнение....Я высказал сво╦....На что, надеюсь, имею право....Так же как и эта девушка имеет право бороться за сво╦ честное имя....

Я бы тоже на это по другому посмотрел...

http://и все оправдываются одинаково -" забыл достать".. а мамы с колясками у ни...
У нас один "дядя" подросток, специально с племяницей и коляской ходил в магазин, водку таскал, причём очень удачно , для родителей и себя
Пока не поймали.

Только они Тань на форумах не пишут... И помощи не просят....

У них даже компьютера нет, зачем?
Любителям водоФки

Вот вот...а тут молодая мама.... Тысячи вещей надо купить...тысячи делов переделать....везде успеть....Можно вс╦ что угодно забыть.....Да еще в Гамбурге....

Всем еще раз спасибо за поддержку, я звонила к Будниковскому в офис, но похоже, извинений от них не дождешься, мне сказали раз факт был что вы отошли от кассы не заплатив, то нам без разницы кто вы, и почему вы это сделали. :(. Странная политика у них такая. Особенно меня убивает этот их хаусфербот. Я в год делала у них покупки более чем на 5 000 евро. У меня они отобрали кунденкарту и сами это проверят. Получается, что я заплачу им штраф, надеюсь, что не более 100 евро, и не буду к ним больше никогда ходить, а они потеряют эти 5 000 евро, кот. я с удовольствием потрачу в другом магазине. При этом я им сделаю активно плохую рекламу, уж я постараюсь, и они еще больше денег потеряют. Неужели это им так выгодно? Или я чего-т не понимаю?

Она провизион с вашего штрафа получит.
Зачем ей ваши объяснения и извинения, это её заработок.
У меня Кузина сейчас в магазине практику школьную проходит, ей сказали что если она кого нибудь erwischt, получит 25 евро.
Кузина теперь за всеми строго наблюдает

Я так и подумала, что она за провизион старается, но вот Будни при этом терпит убытки от ее действий... Странный какой-то капиталистический менеджмент.

Так все борятся за чистату в рядах и в очереди тоже чистоту наводят А отом как закружилась голова от суеты и забот разных, сказки детям писать можно. Я соглашусь если она этот товар забылабы в каляску положить, то действительно голова была забита в бегах по магазину, а вот у касы не торопясь всё выкладывать и прокладки рукой и глазами пропустить да затем смотреть на ленту как ваш товар движется и незаметить, что нет того зачем я практически пришла это сложно.
Так ответ будет на все ваши ничаено случайно и тд.
Да и срыв говорит об обратном и что пишит это чистое имя. Я мол им рекламу создам и прочие, да ещё постарается.
Низнаю как вы, а я в чистоту неповерил бы.
Чистые так себя неведут.

А как себя ведут? Молчат в тряпочку?
Мне кажется, что если бы она специально "просмотрела", то, наоборот, не стала бы возмушаться и выносить свои емоции на наш суд, а постаралась бы поскоре забыть.

А что здесъ такого запарится ,я один раз покупал сладости к чаю да батон ну конфетки на ленту а батон в руках держу мля я ток по злому вгляду продавщитсы допёр что что не так я думал та ща булей пзавёт вот хохма былаб

просто забудьте это дело и этот магазин. это конечно досадное недоразумение, но закон здесь не на Вашей стороне и тут уже ничего не поделаешь.
советую в следующий раз тщательней проверять коляску, как бы трудно это не было. Работники получают за "задержание" премию, а детективы кроме премии имеют план - если они не поймают определ╦нное количество людей за кражу, то у них будут неприятности с магазином и собственным шефом, поэтому в "подсобку" отведут даже за 1 цент. сталкиваюсь с этим иногда в связи с работой..

Хоть бы не додумались для выполнения плана в коляски, карманы а также сумки товар ложить

Платить штраф ни в коем случае не следует. Этим самым вы косвенно признаете свою вину. Необходимо будет обосновать причину по которой вы отказываетесь платить штраф и соотетственно уложиться в сроки. Скорее всего они от вас отвяжутся и даже в суд подавать не станут. В суде им пришлось бы доказывать, что был злой умысел (что вы сознательно украли) а не просто забыли. Доказать это в данной ситуации просто не возможно. А соответственно отсутствует состав преступления. Обратите внимание, что доказывать должны не вы.

У женщины нет мужа? она с ребенком везде ходит не расставаясь?? кстати немки я видел делают так - берут возик, где есть встроенное сидение для ребенка - садят его туда, а коляску оставляют у двери на видном месте.. Магазины открыты до 8 вечера обычно - оставили ребенка на часик с папой посидеть и пошли закупится. Ну или папа закупается, мама с ребенком гуляет... КОнечно можно и с ребенком идти закупатся - но как я уже написал - сразу попадаете у них под надзор -мамы с колясками воруют здесь тока так. С коляской можно идти за парой вещей, а так что и возик снизу забили и коляску - сверху - нафиг за такими закупками тащить коляску - для этого есть специальные тачки у магазинов.

Дык как раз ей доказывать уже нужно что это был не умысел. Магазину доказывать ничего не надо - они ее с товаром неоплаченным за кассой уже поймали и здесь любой суд будет на их стророне.. Недоразумение и обидно для девушки, но как изволите магазинам различать было ли это недоразумение или умысел? У меня есть знакомый который ни в один магазин не зайдет и не выйдет, ничего там не сперев. даже если это просто упаковка сыра камемберт.. Так он вот так по мелочам за пару лет натырил уже просто кучу товаров - думаю с 1000 евро точно магазины недосчитались в общей сумме. несколько раз ловили - запрет на посещение магазина и что? магазин то не последний и не единственный. магазины думаю на воровстве недосчитываются каждый месяч большие суммы - поэтому и стригут всех под одну гребенку.. а что им посоветуете делать? вот они так и борятся. а девушку в этом случае это будет просто уроком, очень досадным, и в следующий раз она будет тщательнее следить за тем что в коляску ложится и оттуда вытаскивается... а то ведь нечасто первый раз случайно, заметив что легко идет второй раз тоже "случайно" и пошло поехало.
Меня раз тоже так терзали, когда я с знакомым пошел в магазин, а он что-то за моей спиной украл. и так получилось, что я стоял крутил в руках рубанок и не видел, что там слева была у них спрятана камера и они посчитали меня за сообщника и решили что я специально закрыл камеру, чтобы знакомый мог украсть. тоже было очень обидно и если бы знакомый не сказал, что я тут не при чем, он тоже не знал что там камера - то наверное и мне бы не повезло.

Привет! Не думай пожалусто, что я настолько глуп, что бы не осознавать того, что среди переселенцев есть нечистые на руку и на что то другое люди....
Точно такие же люди есть и среди немцев, французов и других.....Я просто за обьективность и за справедливость.....А тут уже какой то стереотип просматривается....
Ошибки делают все...На то мы и люди....Мы можем забыть, не заметить и так далее....без какого то злого умысла....Не зря на судах учитывается личность обвиняемого человека...В данном...конкретном случае....я на стороне молодой мамы.....
Не верю я .....Однако и ты имеешь право на свою точку зрения....
А по большому счету....Я конечно на стороне своего народа....И я знаю почему...И могу это обьяснить...Но наверное это тема другой ветки и другого форума....

Так,давно хотел тебе ответить(хотя ты многое и стёр : всё прочитано).
Мы живём,я надеюсь,в нормальном государстве и продавщица поступила по закону.Это мы привыкли к снисхождениям : молодая мама,забыла и т.д. Платишь штраф и следуюший раз не будешь ничего забывать.И в таких случаях надо вести себя особенно вежливо(вот тогда может и пойдут на встречу).
Тоже самое было с моей мамой,она начала точно также....хотела,чтобы полицию вызвали(это называется всё "детским садом" ).Надо было сразу заплатить штаф,что я и сделал сразу(95й-50DM).Больше она никогда ничего не забывала.Неприятно ж чувствовать себя ....,но ведь не продавщица виновата,что она забыла !
Учиться надо на уроках(жалко,что на своих).И автора топика жалко,но потому(одна из причин) и Германия живёт лучше, чем Россия.

Это еще не все. Мало того, что вы заплатили штраф детективу, на вас будет теперь заведено дело в полиции. Правда ходу ему не дадут, а остановят за "герингфюгигкайт". И в компьютер не занесут.
Кауфаус-детективы - это не полиция. Им речь идет только о "фангпремие" - за каждого пойманного "вора" они получают награду. Теперь у вас годовой запрет на пользование этим магазином плюс "дело" в полиции. Но не переживайте, просто будьте в следующий раз внимательнее.
Моя коллега-немка занимается проблемами женщин-мигранток и я водила к ней нашу латиноамериканскую гостью - сорокалетнюю профессоршу из Мехико. Она приезжала к нам в рамках научного проекта на год. И вот что с ней случилось в Кауфхоффе. На кассе ей забыли удалить с шарфа, который она купила, эту пласмассовую "пищалку" - прибор, который пищит, когда проходишь двери. Он запищал. Тут же ее остановили двое детективов. Она пыталась говорить с ними по английски, показывала им чек - ее пригласили пройти с ними в подвал, в их помещение. Она на ломанном немецком пыталась им объяснить, в чем дело - и в это время второй детектив вытащил из ее сумки духи аж за 75 евро и сказал, что вот, пожалуйста, шаль оплатила - а духи-то украденные - вот они... Она не покупала духов, она не была в парфюмерии! Т.е. они просто подложили ей эти духи - и она ничего доказать не могла!
Короче, она была в шоке. Платить не стала. Они долго ее стращали, потом взяли все ее "персоналии" и сказали, что дело передано в полицию.
Конечно, на этот раз они прокололись - думали, раз темнокожая женщина - значит "мигрантка", беззащитная. На таких они и профитируют. Но поскольку она была гостем университета и Вики ходила с ней в полицию, дело разрешилось бесшумно... Ее спросили даже, хочет ли она возбудить анцайге против кауфхаус-детективов, но она уже ничего не хотела...
Мораль: будьте внимательны. Если вам детективы предлагают куда-то с ними "пройти" - не идите! Хватайтесь за что-нибудь прочное и требуйте тут же на месте вызвать полицию! Потому что в полицию они передадут дело так или иначе. Детектив, беря 50 евро штрафа, покрывает только "ущебр", который вы нанесли его магазину, а в полицию ваше "воровство" все равно отметить обязан. Вызвав полицию, вы испортите детективу его игру. И будете иметь гарантию, что ничего не подсунут в вашу сумку.
А ваше дело - ерундовенькое, вот, высылаю Вам ссылку новой версии уголовного кодекса http://www.bib.uni-mannheim.de/bereiche/jura/gesetze/stgb-bt3.html#DIEBSTAHL - проинформируйтесь. Ничего Вам не будет - и не переживайте из за мерзавцев!

Вот почитайте мой первый ответ автору топика, историю с латиноамериканской профессоршей. Кладут! Когда уверены, что жертва беззащитна.

Ой, станут. У них свои адвокаты. А потом еще передадут всю эту хрень в инкассо - и на 60 евро нарастут проценты 600...

Молодая мама и ребенок-это и есть в какой то степени "детский сад" Если бы такой случай произошол со мной....Я бы как раз ничего бы не сказал, заплатил бы штраф....
Очень часто тут....как и в России и вообще кругом.....всякого рода чиновники не видят за бумажкой человека....А она как раз и имела право на снисхождение.....или на предупреждение, на первый раз, что тоже предусмотрено тем же законом, про который ты говоришь....Кого тогда предупреждают? Пенеров...с которых нечего взять? Кому нужна вся эта злоба........
Я еще раз говорю, что это мо╦ мнение....А стер...как раз по той причине....чтобы настоящие "тетеры" не читали.... Хотя наверное глупо....

НЕт, это называется знанием своих прав.

Так потому и смысла нет "городить",потому что пойман !!!
А знание своих прав не освобождает от ответственности за правонарушения .
P.S. Так ,Darja ,это не ДК,"завязываем" .

Есть закон,а мнения оставляют дома(или при себе).

В описанном мной случае детективы нарушили закон. И не надо воспринимать дело так, что полиция ВСЕГДА на стороне детективов. Она может и защитить гражданина. Во всяком случае - лучше полиция, чем эта погань из погани - магазинные детективы. Если человек НЕ ПРЯТАЛ товар в сумку, а ОСТАВИЛ ЛЕЖАТЬ на виду в коляске - какое же это воровство? А эта стервозина-детективша стояла ведь сразу за кассой - и специально поджидала...

Так Darja68 ,в описанном автором топика(читай выше),после кассы :

Это я писал ? Вс╦ ,это не ДК.

Мои объяснения и извинения, что все это произошло в первый раз и случайно, что такое может с каждой мамой случится, ее не волновали. Тогда я вспылила и высыпала все покупки из пакета на пол и сказала что больше сама к ним никогда не приду.....
Психологически вы повели себя очень странно...я имею ввиду для человека, который действительно случайно взял вещь, не заплатив за нее...
ваша рассудительность здесь на форуме не соответствует описанной манере поведения перед тетей в магазине...да и ваше упоминания про "первый раз"?? а что, на первый раз если не заплатил за вещь, то тебе ее дарят?
Я примерила ситуацию на себя....как бы я повела себя? какие чувства испытала? наверное, мне было бы очень стыдно за то, что на меня МОГУТ подумать, что я эту вещь украла и я бы согласилась моментально заплатить укзанную сумму, чтобы ДАЖЕ МЫСЛИ не возникло, что я могла что-то взять умышленно....еще я бы чувствовала себя ВИНОВАТОЙ ипопыталась как-то оправдаться, убедить тетю, что это действительно произошло случайно...
Но в данном случае проявлять агрессию, расшвыривать покупки и отказываться платить штраф???
удивительно....

Если человек НЕ ПРЯТАЛ товар в сумку, а ОСТАВИЛ ЛЕЖАТЬ на виду в коляске - какое же это воровство?
Это элегантное воровство, чтобы в случае поимки сразу была легенда про то, что "Забыл оплатить".
ИМХО, не важно КАК и ПОЧЕМУ вещь была вынесена из магазина, но если она оказалась за дверями магазина неоплаченной, то в ЛЮБОМ случае это квалифицируется как воровство.

если ты дебил, то это пожизненно...

В магазине штраф-это не штраф,где то описывалось не помню,по моему на воротах.де и этот штраф с хаусферботом не останавливает действия полиции и даже правильно сделала что не заплатила.Дела никакого не будет даже если бы были намерения украсть,быстрее всего прокурор предложит заплатить 50-100 евро в какой нибудь детский дом,реквезиты будут указаны и если ты согласишся то дело в суд не будет передано,но обязательно надо сообщить о согласии или не согласии.
Если будет так(а я думаю что так и будет) в главной конторе как там называется сведения не будут подаватся если суд то любой обвинительный приговор автоматом идет в ихнюю контору(убей не помню как называется)
Не переживай-это вс го навсего небольшой штраф-забудь.
Удачи.

Да еще забыл сказать-раньше чем через м-ца два тебе ничего не придет-они не торопятся и можешь в ящик не заглядывать.

Есть конечно....Но рот мне не заткнуть... Или...это и есть настоящая демократия?
Закон придумывают такие же люди как мы....Начиная с Хамураппи....
Есть высшие законы.... Если в кратце....
Не вижу конечно смысла продолжать дискуссию...
Я на е╦ стороне...И я всегда буду на стороне невинно пострадавших....Я выбрал такой путь...
Каждый вибирает свой....Успехов тебе....На самом деле...От чистого сердца..Без обид и прочего....

Вы представили себя на моем месте, с маленким ребенком в коляске, когда торопишься побыстрее сделать все покупки и выскочить из магазина, потому что там жарко и ребенок потеет, хотя он и растегнут, но он в комбезе, а снимать его муторно, потому что я думала, что быстро смогу обернуться. А проходы в этом магазе узкие, я с коляской то еле-еле там пролезаю, и корзинку мне прицепить некуда. И из коляски все постоянно падает, и ребенок своими руками тянется к полкам и пытается все оттуда скинуть, игра у него такая, и вообще он нехочет сидеть в коляске, ему там жарко, он хочет бегать, играть, а его привязали почему-то. Представили? Я покида быстро-быстро все товары на кассе, оплатила покупки, мне дали 10 евро одной бумажкой, я попросила мне ее разменять на мелочь, потому что мы собиралсь идти фотаться в автомат потом. После кассы, я сложила все покупки в рюкзак и пакет, кассирша была очень любезна и дала мне каких-то два пробника, они до сих пор валяются у меня в рюкзаке, я видеть их не могу, как меня трясет при упоминании этой всей истории. Ну так вот, я разворачиваю коляску, а в голове крутится где-то мысль что я что-то еще хотела купить, но не могу вспомнить что, делаю шаг по направлению к выходу, но не выхожу еще из магазина, у них там вход совмещен с выходом. И тут подходит ко мне эта тетка-детективша, вся в черном, с распущенными волосами, с накрашенным лицом, что тут редкость, и что-то шепчет, наклоняясь мне в лицо.ю Представили? Что бы вы подумали? Я решила что она малость с прибабахом, ничего не поняла, что она мне говорила и просто ей рассеянно улыбнулась, чтобы она отвязалась от меня и собиралась уже дальше на выход, тогда она стала показывать мне вниз на коляску, я наклонилась и увидела эти прокладки. Я очень обрадовалась, т.к. наконец-то вспомнила, что я хотела купить. Я ее поблагодарила, взяла прокладки и повернуласьк кассе, чтобы их оплатить (дело происходило все еще возле кассы), тут то она мне и говорит, что это воровство и я должна следовать за ней.

Ты опять ничего не понял .

Анастасия! Я не знаю кто ты....чем ты живешь... Я желаю тебе успехов в жизни....здоровья....и всего самого наилучшего....Ты настоящий человек... Оставайся такой же.... И не позволяй себя топтать...никому.... И всегда помни, что ты не одна в этом мире...Расти своего малыша... Удачи тебе!

Да вс╦ я понял..... Я такой...какой я есть....Менятся поздно...И работаю я тут с первого дня...до сих пор....
Не обижайся...еще раз говорю.. Я думаю...так я думаю....

Далее и начинается театр абсурда. В подсобке я ей говорю, что я не понимаю, что случилось, и что она мне говорила. Тогда она начинает медленно говрить, что я взяла товар и не заплатила за него, что я его хотела своровать. Я начинаю ей говорить. что только что собиралась за него заплатить. Что я просто забыла, что я все равно собиралсь вернуться и купить эти прокладки. Она опять как автомат повторяет про воровство. Я опять ей объясняю, что она должна меня понять, что взять корзину и прицепить ее на коляску не возможно, оставить коляску и посадить ребенка в тележку тоже не возможно, потому что у них нет места, чтобы поставить коляску и т.д. и т.п. На все мои слова она как робот повторяет про попытку воровства. Потом она стала перечитслять, что я должна заплатить штраф, что я получу хаусфербот. Вот это хаусфербот меня и вывел окончательно из себя. Я ей сказала, что я и не собираюсь сама у них больше ничего покупать, если у них такое отношение к клиентам и вышвырнула все покупки из пакета и рюкзака на пол. Я признаю, что это было черезчур, но я была, наверное, в состоянии аффекта. Я не привыкла, что бы мне не верили, я не привыкла быть под подозрением, под прессингом. Вы считаете, что не нормальная и не уравновешенная, но знаете, люди которые меня знают, так не считают. Просто довести человека можно по разному. Меня довели именно так. Она сказала, что вызвала полиция и стала составлять протокол. Опять же, когда она продиктовала протокол коллеге, я сказала, что она не все там написала, она не написала, что я собиралась оплатить покупку, что я ее поблагодарила, когда она мне показала эти забытые прокладки, но она сказала, что это все к делу не относится, что сейчас приедет полиция и разберется. Я тут успокоилась, потому что бояться полиции мне совершенно нечего, я ничего не крала, и не собиралсь. Я стала собирать раскиданные мною вещи, потому что это действительно смешно так себя вести, она мне сказала, что я могу не утруждать себя, потому что есть все равно свидетели, там в подсобке сидело полно продавцов, у них пауза была. Тем не менее я почти все убрала, до прихода полиции. С полицией я разговаривала тоже уже спокойно, они проверили меня по базе, проверили мои документы, зафиксировали, что у меня с собой еще 30 евро есть, что кроме моих личных вещей, и того что я купила у меня ничего нет, и выпроводили меня из магазина через черный вход. Я извинилась перед продавцами зато что я так себя вела, одела ребенка и вышла с ними. Они взяли тот протокол, что был написан сотрудником магазина под диктовку этой детективши, но я ничего нигде не подписывала. Я их спросила, считают ли они тоже что я воровка, они сказали что разберется закон, а они только его стражи, что плохо, что вышла из себя, что нужно держать себя в руках, но скорее всего все обойдется. Вот собственно и все. Я не считаю себя виноватой, и я думаю, что фирма Будниковски должна извиниться. Я уже писала выше, что звонила им, но извинений не получила, посмотрим, что они мне пришлют. Я согласна, что была неумышленная попытка "воровства", но согласитесь, что нельзя так поступать с людьми, нельзя всех под одну гребенку. Тем более, что они забрали мою кунденкарту, и могут видеть, что я там была постоянная клиентка, я покупала там товары 2 раза в неделю, неужели мне надо было умышленно что-то красть, при том что я в тот день купила товаров на 20 евро, и имела еще при себе достаточно денег. Зачем мне надо красть прокладки за 98 центов? Что я клептоманка что-ли? Тогда они должны доказать факты клептомании, а не наезжать на маму с ребенком.

Спасибо за поддержку :)

Она не была вынесена, мы находились в магазине, в двух шагах за кассой. Я уже написала подробно как дело было.

Спасибо всем за ответы, было интересно читать как мнения за меня, так и против. Взгляд на ситуацию со всех сторон, и чем больше я смотрю, тем более убеждаюсь в своей правоте. Разве это нормально, когда топчут твою честь? (прошу прощения за высокопарность, но не могу это иначе назвать никак)
Скорее всего, я оплачу штраф, тем более что через пару дней я остыну :), но это не значит, что сотрудники магазина были правы, и что можно так обходится с клиентами, тем более с постоянными. В конце, концов они сами себя наказали, я уже писала, что тратила у них в магазине где-то 5000 евро в год, теперь они лишатся этого дохода навсегда, и их конкуренты получат больше денег. Не думаю, что прокладки стоимостью 98 центов стоят этого :)

хоть один здрава мыслит. Я тоже на это намикал, что неведут себя так при случайности. Театр был разыгран да не в ту сторону. Нет вы только вдумайтесь, что пишет эта забывчивая мама. Я им рекламу создам. Разве честный человек об этом подумает. Может быть в определёных кругах себе подобной забывчивой она и поднимет репутацию, но нормальные люди её просто непоймут.

На 5000 децкой каляской с ребёнком невывезишь товар за год, тут авто нужно, а его я так понимаю у вас нет.

Так говоришь ты всегда на стороне невинно пострадавших. Я чёт этого незаметил. В даной сетуации страдает магазин от забывчевых с нервным тиком..
Я специально делал сегодня опрос среди женщин включая свою жену." Как бы вы себя повели в данной ситуации" Так вот, не одна не повела себя так как эта молодая мама. Все старались как можно быстрей сгладить ситуацию расплотиться штрафом извениться и просить забыть всё это недорозумениеб а так же разрешить дальше закупаться в этом магазине так как он очень им удобен.

Владимир...Я уважаю тебя...твой возраст и твой опыт...Пойми...есть ситуациии.....совершенно нестандартного характера.....Ну ты что хочешь сказать, что.....блин..даже не ловко писать.....
Ты прав....лучше..чтобы такого небыло..Понятно...что магазины несут убытки.....но .......Пусть тогда напишут прямо перед кассой....большими буквами....как на бундесдорогах...."ВНИМАНИЕ,ГРАНИЦА...ПРОВЕРТЕ ВАГЕН....ДАЛЬШЕ ШТРАФ...." понимаешь....Я тоже могу забыть что то и ты можешь....Вс╦ могут....в кутерьме...в спешке и так далее...
Зачем всех грести под одну гребенку? Украл-наказывайте! нет проблем....Но ......если я не хотел украсть....? Почему я должен выглядеть так? Я не понимаю....
Я просто представляю себя на ее месте....Ей ведь не легко....Я не буду описывать как..и так понятно..я думаю....Ты что..не допускаешь такого? Что просто незаметил человек в спешке и все...когда много тавара....? Почитай что она пишет....Какой вор будет это делать....? Я не верю....Забыла просто девченка....Это использовали...Вот я так и думаю....

И не думаю...что твоя мать хотела украсть....Вроде ты писал да? Не думаю я так....Вор как раз ведет себя по другому.....Если бы я захотел украсть прокладки....Я бы не так поступил...И уверяю...меня бы не поймали....Но я не вор.....

Да все мы люди все мы человеки. Я допускаю всё и сомной всякие нелепости происходили, поверь я не святой ,очень долеко не святой. Я нехочу сказать, что да она умышлино это зделала, я немогу её судить за это так как это недоказуемо, так же не доказуемо и обратное, только вот её поведение, я повторяюсь да да её поведение говорит само за себя.
Женщина остановившая её действовала букве закона и она была права. Если нам на авто цепляют корешки за неправельную парковку мы же платим. Так почему и в данном моменте незаплатить. В данной ситуации человек больше растроится как говориться просто сядит и будет шокирован, кто то может от нелепости и неисходности положения пустит слезу, но не шум. Я имею только эту ситуацию, забыла, закружилась, забегалась, а какая инергия проявилась сразу, куда всё делось то, что с лёгкостью всё выкинула с угрозой, я к вам больше неприйду. Не смишно ли а? Эти трюки мне по союзу знакомы.
Как использовали, да пойми ты мил человек. Положено платить штраф плати и всё. Тут уже писалось, раз в первый раз так, что дарить теперь эту вещь тебе?
А насчёт того что внимание граница. Так это для дебилов. Ты вот говоришь зачем всех под одну гребёнку гребсти. Это как понять. Тебя и меня ловят, тебя отпускают так как ты преглянулся вроде на честного похож, а мне фтраф двойной, так как лицо моё всё в шрамах и вгляд волчий, нет браток так непойдёт, это тебе не яблоки у соседа в огороде тырить.
Правельно ты говориш. НО если я нехотел украсть. Почему я должен выглядить так?, Правельно ты не должен так выглядить и небудешь так выглядеть если нехотел, а вот если хотел и не получилось то волей не волей ты так будешь выглядить. Это только профисионалам под руку, выглядеть не так как есть на самом деле. Так что давай оставим это. Так на досуге всё же подумай. Я им устрою рекламу. Я закупалась у вас на 5000 евриков, как ты думаешь уставшая и вся в заботах выпалит им всё это в падсобке? Просто нехочется здесь всё в раскрутку пускать.

Что ты что ты,. это не я писал Если бы моей маме предьявили воровство её бы уже небыло в жевых. Инфаркт на месте. Это самое страшное преступление для моих родителей. Я хоть и их сын, но не разделяю их мнение. Видемо в разное время воспитывались.

Володь...да не трюки это...Я бы тоже так же сделал бы возможно...Сказал бы..Да вы че..охирели...??????Господа!!!!! Я купил на 100 ойро..а украл у вас на 1оно? Не смешно ли?
Да вы мне бунус еще дайте на 3и.....
нет конечно не дарить....Я е╦ оплачу...раз забыл.....пускай в двух или трех кратном размере...но 60 ойро....извините....И вором..зачем меня называть? Вернее е╦...она только родила наверное....Правильно женщины пищут...нам этого не понять...А зря....!!!!.Просто попробуй представить.....Ребенок..стирка...кухня....болезни...муж....суета.....спешка кругом...тут не успел...там опоздал....я не о ней.....сейчас....и не о е╦ муже....я вообще....да мало ли что еще......
Раз положено...заплатит наверное....Только это положено...на обществе и отразится....

нет я не это имел ввиду....
Обьективно...смотри...она закупилась на 50 ойро к примеру....А украла на 1оно да?
Потом ее кунденкарте..зря что ли? Посмотри на период закупок и сумму....
Потом подумай...а кто она? Могла или нет?
Вывод...сам по себе.... напрашивается......

Ну вопервых вором её неназвали а сказали что это расценивается как воровство, согласись это разные вещи.
Почитай всё что она пишет и внемательно. Нестыковочки в показаниях да и ребёнок в данном моменте идет не как просто ребёнок а как бронь, мамаша почемуто ставит именно на него ударение. Мол можно было и простить матери с ребёнком, вам некажется это странным? А может на это и была надежда?
Я уже говорил насчёт того что два цента это тоже деньги. Если бы от этого небыло потерь то магазин сам бы решил что закупившему на 50 евро пологается подарок в стоимость 1 евро.
Предстовлять что такое ребёнок мне не надо, уже пройдено. Я прекрасно знаю что это, когда одному 2 годика а другом один, я приезжал дамой с работы в 12 часов ночи и стирал пилёнки а высушеные гладил, затем ложился спать а утром снова на работу. Так что про тяготы мне ненужно.
Большее могу сказать, сейчас намного легче так как нет тех пилёнок и прочее.

Я прикалываюсь насчет обьективности. Ты на мир посмотри кто ворует, люди каторые себя обвешивают всякими неприкасновенностями и прочее. Разве можно на них подумать, ведь они сами нам говорят что это не есть хорошо, они сами придумывают эти законы и сами же воруют. Каждый берёт то что может взять.

Вы представили себя на моем месте, с маленким ребенком в коляске, когда торопишься
да, я представила...
Вы, вероятно, решили, что если вам удасться доказать, что вы ЗАБЫЛИ заплатить, а не украли эту вещь, то штраф вы платить не обязаны?
Поэтому, когда вам указали на то, что вы должны заплатить штраф за то, что вышли за пределы кассы с неоплаченным товаром- вы повели себя мягко говоря странно....а именно начали буянить, и ТРЕБОВАТЬ, чтобы они от вас отстали....типа "Я не заплатила за вещь, ну и что??? " Более того, устроив сцену с вышвыриванием содержимого сумки на пол - видимо,окончательно шокировали тетю такой наглостью и она решилы передать дело в руки полиции....
Поймите, что ЗАБЫВ заплатить за вещь - вы совершили поступок РАВНОЦЕННЫЙ воровству...
И копеечная стоимость прокладок не оправдывает отсутствие злого умысла...думаю что те, которые действительно профессионально занимаются воровством - не возьмут вещь стоимостью 50 евро, и пронеся его мимо кассы, потом станут утверждать, что забыли заплатить...дорогостоящие вещи под маркой забывчивости из магазина не вынесешь, а вот мелочевку типа прокладок - запросто... Поэтому, думаю, вы не первая, кто начал перед тетей в магазине спектакль под названием "Я забыла оплатить, у меня ребенок в коляске, поэтому верьте мне, люди, и отпустите с Богом" ....Вернее, перед детективом магазина даже вопрос о том верить вам или не верить - не стоял....Ему-то какая разница??? Все просто: Вынесла за пределы кассы товар, не оплатив его стоимость - значит плати штраф....

В уголовном кодексе нет формулировки: "неумышленная попытка воровства". Или воровство было и это было умышленно или если было не умышленно, то и ворвства небыло. Зако ч╦тко определяет; параграф 242:" Wer eine ... in der Absicht, .." А так как небыло этого самого абзихьта (умысла), то небыло и состава преступления. Если дело и дошло бы до суда, то было бы закрыто за отсутствием состава преступления, а не из за Geringfügigkeit, как кто-то здесь писал. Сответственно и штраф не правомерен. И я советую вам этот штраф не платить. Этим вы ухудшите ваше положение в судебном разбирательстве.

спасибо большое.

А так как небыло этого самого абзихьта (умысла), то небыло и состава преступления.Сответственно и штраф не правомерен
Мне кажется, что вы ошибаетесь .
Почему, например, в трамвае, если вы на момент контроля оказались без билета, то обязаны заплатить штраф, сколько бы вы не кричали о том, что у вас небыло умысла не платить, вас отделяет от автомата 2 шага и именно туда вы намеревались идти вот прямо сейчас....никого не интересует был ли умысел проехать зайцем или забыли оплатить проезд...Билета нет - штраф...
Так и тут.
Если бы данная статья закона применялась не по факту выноса неоплаченного товара, а лишь при доказательстве УМЫСЛА совершить воровство, то непременно была бы рашсифровка - при каких обстоятельствах товар считать УМЫШЛЕННО вынесенным, а при каких обстоятельствах нет.
По вашему получается, если я ЯВНО, например, оторвала ценник с товара, положила в коляску, вынесла, меня поймали - то в данном случе воровство, так как виден умысел (ценник оторван), если же я положила в коляску и вынесла из магазина пачку прокладок(тюбик зубной пасты, банку детского питания и тд- то есть выношу товар БЕЗ явных признаков его сокрытия ) - то это уже не воровство а забывчивость и наказанию не подлежит ???

он прав..а вот когда кажется то что над делатъ ?правелъно- к сведетелям ёговы звонитъ

Моя знакомая немка, кристальной честности человек, забыла оплатить в магазине какую-то покупку. Когда она это обнаружила дома, то вернулась в магазин, все объяснила и оплатила. Ее при этом никто не хватал за руки, не грозил никакими штрафами и хаусферботами. Было нормальное понимание ситуации со стороны работников магазина. Обыкновенная человечность. Хотя факт кражи налицо, как и явка с повинной.
А теперь предствим, на миг, что Вы, оплачивая товар в кассе, вдруг дали денег меньше чем надо, обсчитались, ну хоть на 20 центов, например. Кассир заметила это, но вместо того чтобы вам сказать о вашей оплошности, она вызывает охрану и вас начинают штрафовать по полной программе за попытку взлома кассы. Вам это понравится?
Вот и я за человечность. Ведь эта детективша, стояла и наблюдала небось, как я выкладываю товар на ленту, как я расплачиваюсь и и болтаю с кассиршей, ну что ей стоило подойти ко мне и нормально напомнить, что я что-то забыла достать из коляски. Но ведь, на этом денег не срубишь, а вот взять в оборот мамашу-иностранку, да раскрутить ее по полной,это да, это несоменно шпас. Только не вышло шпаса у нее. Я не горжуть тем что я закатила скандал, поверьте, мне очень стыдно, но и просто так втаптывать себя в грязь я не позволю.

он прав
вы из личного опыта знаете об этом?

и не говорите. Это мое хобби, прикрываясь детьми, а у меня их двое, ходить по магазинам и устраивать скандалы. :)

ну что ей стоило подойти ко мне и нормально напомнить, что я что-то забыла достать из коляски
Потому что она не знала, забыли вы или украли....КАК она должна была это определить? Может, у них постоянно кто-то в магазине ворует прокладки и увидев вас, "забывшую" она подумала "Ну наконец-то мы ее поймали!" вы подозреваете детектившу в предвзятости и непорядочности точно так же, как она заподозрила вас в воровстве....

Я не горжуть тем что я закатила скандал, поверьте, мне очень стыдно, но и просто так втаптывать себя в грязь я не позволю.

Вы вынесли товар неоплаченным...то есть если бы не детективша, то магазин ба понес убыток, но несмотря на это вы считаете, что действия детектива не правомерны и чувствуете себя оскорбленной? ...

Так вот это и есть ее работа, во первых ЗНАТЬ, украден товар или нет, а во вторых проверить меня, это же не сложно, есть кунденкарта, есть продавцы, которые знают меня в лицо, а не устраивать наезды. Я считаю, что она работала непрофессионально, вернее всего действительно ее профизион зависит от полученно любым путем штрафа. Но от ее действий страдает репутация фирмы Будниковкий, что я попытаюсь довести до их сведения.

Я не выносила никуда товар, я была за кассой, но еще на территории магазина и ну выходила еще из магазина. Вот если бы я вышла, и они меня поймали за выходом, или на выходе, тогда другое дело.
Магазин бы понес ущерб в размере 98 центов :), это бы их разорило.
Да, Вы можете думать как угодно, но я считаю себя оскорбленной, и хочу получить от них по крайней мере извинения.

мадам законы строятся на логическом мышлении а не скептическом!

Так вот это и есть ее работа, во первых ЗНАТЬ, украден товар или нет
ее работа ловить тех, кто выносит из магазина вещи, не заплатив за них - что она и сделала....а виниовна вы в воровстве или нет - установит суд.
есть кунденкарта, есть продавцы, которые знают меня в лицо,
наличие кунденкарты не снимает с вас подозрений как и существование продавцов, которым знакомо ваше лицо....
Но от ее действий страдает репутация фирмы Будниковкий, что я попытаюсь довести до их сведения.

странно, что вас ТАК сильно интересует репутация фирмы...
доведите, конечно....

Потому что она не знала, забыли вы или украли....КАК она должна была это определить?
Достаточно, увидев товар, напомнить об этом - и по реакции будет видно, намеренно человек его не оплатил или случайно.
У меня один раз была ситуация - на кассе, я забыл выложить из тележки какую-то мелочь (она плоская была), стомостью около пары евро (общая сумма покупки была около 50 евро). Кассирша увидела, пошутила на эту тему, я эту штуку выложил на кассу и вс╦ - инциндент был исчерпан (дело было в Wal-Mart, если кому интересно).
А ведь по Вашей логике, меня должны были повязать, вломить штраф и передать дело в суд, при этом учитывая, что я ещ╦ не вышел даже за пределы кассы - т.е. будь там что-то звенящее, оно и не звенело бы, но ведь не оплатил, не выложил на кассу - со стороны, соответственно - я типа украл, да?
Примените Вашу логику в другую сторону - если меня вдруг обсчитают на кассе (в их пользу) - то ничего кроме извинений и возврата той суммы, на которую обсчитали, не получишь - а было бы логично их тоже штрафовать - ну откуда я знаю - намеренно они это делали или нет?

Достаточно, увидев товар, напомнить об этом - и по реакции будет видно, намеренно человек его не оплатил или случайно.
Ерунда. Если бы все было ТАК просто, то воры бы репетировали перед зеркалом и доводили до автоматизма реакцию честного человека на тот случай, если при выносе товара его поймают, а потом предъявляли это как доказательство своей невиновности: "Я же махнула ей головой как честная женщина!"
У меня один раз была ситуация - на кассе, я забыл выложить из тележки какую-то мелочь
три важных отличительных момента: вы забыли выложить из тележки (а не из собственной сумки или коляски), на кассе (а не за ее пределами), кассираша увидела (а в случае автора кассирша не увидела, потому что если бы прокладки лежали в доступном для видимости кассирши месте - она бы тоже сказала (они обязаны обсмотреть тележку и говорят, даже если в тележке стоит сумка: "Поднимите, пожалуйста сумку" )
А ведь по Вашей логике, меня должны были повязать, вломить штраф и передать дело в суд, при этом учитывая, что я ещ╦ не вышел даже за пределы кассы
автор ВЫШЛА за пределы кассы....она не вышла за пределы магазины - но ведь магазины бывают в несколько этажей и по десятку отделов, поэтому рубеж между собственностью магазина и собственностью покупателя - это касса....Перед кассой или на кассе до оплаты товаров - вещи есть собственность магазина, после кассы - вещи уже собственность покупателя. И если он эту вещь не оплатил, но уже оказался ЗА кассой - то он ее украл...
Примените Вашу логику в другую сторону - если меня вдруг обсчитают на кассе (в их пользу) - то ничего кроме извинений и возврата той суммы, на которую обсчитали, не получишь - а было бы логично их тоже штрафовать - ну откуда я знаю - намеренно они это делали или нет?
а никто и не запрещает вам сделаять заяву дирекции магазина на кассиршу, которая вас обсчитала....вы этого не знали? все зависит от ВАШЕГО желания.....а если бы при замечании ей на то, что кассирша вас обсчитала и вы требуете директора - она вдруг с криками швырнула вам под ноги на пол всю кассу и стала истерично кричать, что все было случайно - то я уверена, что вы после всего позвонили бы в полицию и попросили бы разобраться с этой женщиной .

Вот забыв оплатить в магазине товар меньше евро ценой - по закону вы вор, должны заплатить штраф и тд.
А у меня ситуация, когда с меня постоянно кабельдойч. списывает 99 евро за ресивер который я не покупал(неоднократно слал подтверждение того что не покупал), как мне кажется это воровство похлеще. Так почему я не могу написать заявление в Полицию, получить штраф за потраченные нервы и кабельдойчланд не станет на учет как наглый вор, в размерах не 1 евро, а 99 в один раз, с неоднократной попыткой повтора воровства после обнаружения, и возврата денег.
ваши комментарии?
А по поводу забыли оплатить, у меня жена тоже пару раз выходила. Уже за дверями магазина в руках обнаруживала крем - возвращалась и оплачивала. И была без ребенка. Так что ничего нет удивительного в том что девушка забыла. А по карте работник магазина мог бы увидеть что покупают у них постоянно, и теряют клиента на котором заработали в сотни раз больше чем один раз по забывчивости потеряли.

Я не знаю, почему вы не пишите заявление в полицию, если вы считаете, что вас кто-то обворовывает. Но как мне кажется, потерпевшему возмещают лишь ущерб, а штраф идет в казну государства.
Так что ничего нет удивительного в том что девушка забыла
удивительно не то, что девушка забыла, а то, как она отреагировала на СВОЮ забывчивость.
А по карте работник магазина мог бы увидеть что покупают у них постоянно, и теряют клиента на котором заработали в сотни раз больше чем один раз по забывчивости потеряли
да откуда вы знаете? человек может купить в год на 5 тыс, а украсть на 8 тысяч...и ЧТО в данном случае доказывает кунден карта? мы же не знаем, КАКИЕ убытки несет магазин? видимо, у детектива были серьезные причины не церемониться с ней даже по поводу неоплаченной покупки стоимостью в 1 евро...

Если бы все было ТАК просто, то воры бы репетировали перед зеркалом и доводили до автоматизма реакцию честного человека
Да ну? Вы всерьез думаете, что такому спектаклю поверили бы больше двух раз - с одним человеком, в одном магазине?
вы забыли выложить из тележки (а не из собственной сумки или коляски)
Это неважно - если товар был виден, и если очевидно, что он из этого магазина. Важно, что его _видно_. Кстати, с чего вы взяли, что я не имею права класть товар в карманы, сумки etc? Это нигде не запрещается, многие так делают - и никаких проблем не бывает (пока они вс╦ оплачивают).
на кассе (а не за ее пределами)
Формально - я е╦ уже миновал - прошел полметра
кассираша увидела
А могла и не увидеть - если бы не смотрела. И детективша (в рассматриваемом случае) могла бы не увидеть - тогда что, и попытки украсть бы не было - если бы никто не видел?
на не вышла за пределы магазины
Насколько я знаю - пока человек на территории магазина - он может ходить с чем угодно, не оплачивая. Особенно если учесть, что в ряде магазинов нет понятия "пределы кассы" (Kaufhof, Karstadt etc) - в лучшем случае, пределы этажа. Эдак, по Вашему, если я что-то положил в карман в Kaufhof (никуда не выходя) - то меня уже можно обвинить в воровстве? Если да - то будьте так добры, приведите ссылку на законы.
И если он эту вещь не оплатил, но уже оказался ЗА кассой - то он ее украл...
И это утверждение - будьте так добры, подкрепите ссылкой на закон. И ранее приведенных цитат (из закона) следует, что раз не было _умысла_, значит, не было и воровства. Ваши же утверждения основаны на ч╦м? А?
а никто и не запрещает вам сделаять заяву дирекции магазина на кассиршу, которая вас обсчитала....вы этого не знали?
Знал. Я даже знаю людей, которые пытались что-то с этого поиметь - ничего кроме извинений не поимели. Но вс╦ дело в том, что (как Вы утверждаете) если человек забыл оплатить товар на 1 цент - он уже должен платить штраф, а если кассирша обсчитала на 1 цент - то шансов что-то с этого получить нет. Нечестно как-то, не находите?
то я уверена, что вы после всего позвонили бы в полицию и попросили бы разобраться с этой женщиной
О нет, Вы ошибаетесь... Я бы точно не звонил - это случай, недостойный вызова полиции (IMHO).
PS: Будьте так добры - пока Вы не найдете чем подкрепить свои утверждения (и рассуждения) с точки зрения закона - не говорите столь безапелляционно. Ибо, с точки зрения этого самого закона, магазину прид╦тся _доказывать_, что человек имел намерение украсть - и мне очень интересно, как это получится. Вариает с ворами-акт╦рами - совсем другой случай - как я уже сказал, спектакль может сработать не более пары раз, дальше уже будет очевидно, что к чему.

мы же не знаем, КАКИЕ убытки несет магазин?
Зато мы знаем, что все убытки учтены в цене. Если бы магазин не нес убытков в принципе, то он мог бы легко опустить цены на 10%, не рискуя снизить оборот. Если Вам неизвестно - число "раскрытых" случаев воровства - ничтожный процент по отношению к успешным случаям.
видимо, у детектива были серьезные причины не церемониться
Или (что скорее всего) у детектива было плохое настроение, и желание на ком-то отыграться. Те, у кого оно хорошее, решают вопросы по иному - просят оплатить (первый раз). Второй раз уже, очевидно, что-то не так (если человек не страдает хронической рассеянностью).
PS: Вы случайно не владелица магазина?

что в ряде магазинов нет понятия "пределы кассы" (Kaufhof, Karstadt etc) - в лучшем случае, пределы этажа.
какая разница? раз детектив задержала девушку ПОСЛЕ кассы, то это означало, что девушка ВСЕ свои шансы честно оплатить покупки уже использовала ( в вашем понимании - "пределы этажа" для нее закончились )
И ранее приведенных цитат (из закона) следует, что раз не было _умысла_, значит, не было и воровства. Ваши же утверждения основаны на ч╦м? А?

на здравом смысле. Мне тоже интересно КАКИМ ОБРАЗОМ можно доказать наличие УМЫСЛА украсть - если именно в это упирается вся процедура определения виновности в суде....возможно ли такое доказательство в принципе??? Если вор вынес из магазина вещь и попался, но говорит (ясное дело!), что забыл оплатить или ему эту вещь подбросили - то что, суд признает его невиновным? Ведь никто не совершает в магазине воровство с табличкой на груди "Я иду воровать", и чистосердечное признание в случае поимки от него тоже ожидать глупо...Если вы ТАК РЬЯНО утверждаете, что магазину придется доказать наличие умысла, то вы наверное расскажете тут всем, КАК же доказывается наличие умысла в суде если человека поймали с неоплаченной вещью?
Знал. Я даже знаю людей, которые пытались что-то с этого поиметь - ничего кроме извинений не поимели.
несколько лет назад муж с ребенком были в магазине, в которм проводились ремонтные работы. Работники магазина огородили опасную территорию лентами и поставили знак. Но в другом месте, возле которого ходили люди, стоял мощный вентилятор, который перегонял воздух из ремонтного помещения на улицу. И вот когда муж проходил мимо, то полу его плаща затянуло в вентилятор - плащ не порвало, а только вымазало. Он пошел к управляющему магазина и пожаловался, что если бы рядом прошел ребенок, то последствия могли бы быть гораздо хуже... на что тот ответил каким-то хамством, типа не ходите слишком близко возле работающего вентилятора....Муж пришел домой, нашел сайт магазина, и написал им большое письмо с жалобой на управляющего...через какое-то время мы получили по почте извинительное письмо от главного менеджера, подарочный набор продуктов от этого магазина и гутшайн...

Да!!!!Это уже твоя личнaя вещь и ты должен доказывать при подозрениях,что ты не здесь купил !!!И даже ,если ты положил себе в пакет.
Дальше не читал....... ,если интересно,то сам ищи(если она Amate позволит [nick]- ты её просил ) или к адвокату.

раз детектив задержала девушку ПОСЛЕ кассы, то это означало, что девушка ВСЕ свои шансы честно оплатить покупки уже использовала
Давайте посмотрим на другой вариант ситуации - ей что-то в коляску подложили (просто так - злая шутка) - т.е. она не знала бы об этом. И если бы детектив не видела, что ей что-то подложили... Что тогда? Она - вс╦ ещ╦ вор? С точки зрения детектива - да. А фактически? С точки зрения Вашего здравого смысла - нет, не так ли? В конце концов - задача детектива - что бы товар не был вынесен неоплаченным, не более того, и _если бы_ девушке предложили его оплатить (что она бы и сделала) - он был бы оплачен - вс╦, задача выполнена. Но до тех пор, пока их (детективов) з/п зависит от количества пойманных "воров" - то они будут рвать и метать, и даже подкладывать, если очень нужно. Вот если бы детектива штрафовали в случае ошибки (эдак на 1000 ┬) - они бы как шелковые стали, и ловили бы только воров, а не забывчивых.
Мне тоже интересно КАКИМ ОБРАЗОМ можно доказать наличие УМЫСЛА украсть
Если, допустим, это происходит не первый раз. Если на камере есть запись, если есть свидетели, etc. - способов масса. Но, с другой стороны, их недостаточно, что бы все воры сидели в тюрьме (иначе бы их просто не было).
но говорит (ясное дело!), что забыл оплатить или ему эту вещь подбросили - то что, суд признает его невиновным?
Боюсь, что если не смогут доказать его вину (типа записи с камеры, показания свидетелей) - то именно невиновным его и признают - ибо нечем будет доказать его вину (есть такой термин - "презумпция невиновности").
КАК же доказывается наличие умысла в суде если человека поймали с неоплаченной вещью?
Вы никогда не замечали видеокамер в магазине? Вам не приходило в голову, что они могут стоять не просто для запугивания, а с целью записи того, что происходит? И если (допустим) на камере видно, что я как-бы случайно-незаметно положил вещь в карман-сумку - то это (с очень высокой вероятностью) кража (особенно, если я потом говорю, что мне это подбросили). Если же по камерам видно весь мой маршрут по магазину, а у меня обнаружили какую-то вещь из отдела, где я не был - то (опять-таки, с очень высокой вероятностью) скорее всего, е╦ мне подбросили - не находите это логичным? Случаи воровства (т.е. с умыслом) доказать вообще трудно, между прочим - это просто для информации. И ещ╦ для информации - те кто этим промышляет - как раз не попадаются (чаще всего).
Он пошел к управляющему магазина и пожаловался, что если бы рядом прошел ребенок, то последствия могли бы быть гораздо хуже...
Какой-то несообразительный у Вас муж... Надо было ему сказать - "а если бы я упал, умер, и моя жена бы осталась вдовой, а мой ребенок - сиротой?" - может быть тогда, Вам бы удалось выбить у магазина не только извинения с гутшайном, а тыс. так 200 евр - в качсетве морального ущерба за фантазию на тему "что бы могло быть, если..."

Это уже твоя личнaя вещь и ты должен доказывать при подозрениях,что ты не здесь купил !
На основании чего она личная? Массы людей кладут вещи в _личные_ сумки, а потом их на кассе оплачивают - и никаких проблем не бывает. Это _они_ должны доказать, что я е╦ украл (вспоминаем - "презумпция невиновности"). Простой пример - я купил в Wal-Mart (я там постоянно покупаю) жевательную резинку, положил в карман рубашки (стоит чуть меньше евро). На следующий день, я снова там, на выходе меня ловит детектив, и говорит, что я эту жевачку украл (она может быть не распечатанной, кстати). Кто прав? Я должен доказывать, что я е╦ не украл? Или я должен был е╦ выложить из кармана перед походом туда? Или я должен носить с собой чеки на вс╦, что было куплено, что бы (в случае чего) я смог доказать?

Так неболъшой комментарий.Сама была свидетелем в Филипсе, бабулъка-немка с каталкой, оплатив, идет через ворота-они ЗВЕНЯТ!Налетели!!!!!!А у нее, кроме дамской сумочки ничего, осталъное все в корзине!Открытъ сумку заставили, она ни в какую, кричит на них, на одного детектива замахнуласъ, а другому по голове попало!Я так и стояла до конца разбирателъства, уж оченъ она ругаласъ.
Итог- ей какой то шутник на каталку штрих код налепил!Ничего бабушла не стащила!Так они и не извинилисъ- а испарилисъ!А бабка бросила какие-то купленные свечки керамические чтоли- силъно разбилосъ, слышно было, на пол и ушла.Я еще стояла и видела, как уборщица пришла и все подмела.

Боюсь, что если не смогут доказать его вину (типа записи с камеры, показания свидетелей) - то именно невиновным его и признают - ибо нечем будет доказать его вину (есть такой термин - "презумпция невиновности").

есть также такой термин "поймать с поличным" Коляска чья? девушкина. В коляске что? прокладки. Чек об оплате есть? чека нет....
И детектив в данном случае - свидетель.....почему то же детектив заинтересовалась именно девушкой с коляской, а не бабушкой с авоськой.... видимо, детектив ВИДЕЛА что-то такое, что заставило ее стоять и поджидать ИМЕННО девушку у кассы... (скорее всего, девушка положила эти прокладки отдельно от других покупаемых товаров(спрятала) - иначе бы выложила все вместе на ленту... это насторожило детектива и она решила проследить...
Не хотите же вы сказать, что детектив с монитора разглядела неоплаченные прокладки в коляске девушки, а девушка стояла у кассы, вытягивала товары из коляски, под носом лежели прокладки, а она их "не заметила"?
И если (допустим) на камере видно, что я как-бы случайно-незаметно положил вещь в карман-сумку - то это (с очень высокой вероятностью) кража
так вы сами постом выше писали, что имеете полное право класть товары куда вам хочется а когда выйдете, и вас поймают, то скажете "Ай, яй, яй....я забыл оплатить...нужно было освободить руку, чтобы почесать за ухом и я сунул вещь в карман, а потом на кассе забыл про нее....НЕБЫЛО умысла красть! И попробуйте докажите обратное! Не можете? вот и идите лесом!"
Вам бы удалось выбить у магазина не только извинения с гутшайном, а тыс. так 200 евр - в качсетве морального ущерба за фантазию на тему "что бы могло быть, если..."
муж пошел жаловаться к управляющему не с целью как вы выразились "выбить что-то из магазина", а с тем, чтобы акцентировать внимание управляющего на существующую опасность.

детектив не свидетель, а заинтересованное лицо, т.к. имеет премию
вот уж ни за что не поверю, что ваш муж не собирался выбивать деньги из магазина... наверняка, только на них и надеялся, иначе зачем ему было тратить драгоценное время?

Хочу вам сразу сообщить, что уже имею опыт общения с вами, поэтому ваши посты я комментировать не собираюсь.
Это так, в порядке информации, чтобы не ждали моего ответа....

Тож не верю , а она наверно и естъ та самая женщина детэктиф из магазина с прокладками ...
оправдываетя теперъ .наезжает

гы... новый ник, стало быть... аргументов нет, как всегда... ню-ню

так вы сами постом выше писали, что имеете полное право класть товары куда вам хочется
Угу. Но не (скажем) во внутренний карман пиджака, не находите? И при этом ещ╦ оглядываясь по сторонам... К тому же, эта отмазка сработает в лучшем случае пару раз.
НЕБЫЛО умысла красть! И попробуйте докажите обратное! Не можете? вот и идите лесом!
Возможно, Вас удивит, но именно на этом основании множество случаев воровства остается безнаказанным. Вы предлагаете всех грести под одну гребенку _независимо_ от ситуации - а это неправильно.
Давайте сделаем так - Вы опишите как Вы выглядите (что бы Вас можно было узнать), назначаете время и магазин, приходите туда за покупками с коляской (или с сумкой, etc - что-то кроме корзинки), я (или кто-то по моей просьбе) Вам что-то туда подкладывает (уговор - на выходе Вы _не_ проверяете ни сумки, ни коляски). А потом Вы спокойно платите штраф и получаете хаусфербот на год. Как Вам такая ситуация? По Вашей логике - магазин будет абсолютно прав, а Вы будете считаться вором. Да? Или Вы предложите всем и всегда либо не брать ничего с собой кроме тележки, или проверять все свои карманы и сумки, или (лучше всего) ходить в магазин в одежде без карманов и с тележкой, а для надежности тащить за собой три независимых видекамеры, что бы, если что, доказывать что Вы не верблюд?
Не хотите же вы сказать, что детектив с монитора разглядела неоплаченные прокладки в коляске девушки
Я не знаю, где и как она их разглядела. Но _если_ вс╦ было именно так, как девушка описывает - то детектив поступила очень по свински. Я бы на месте девушки подал в суд на магазин. А е╦ реакция (учитываю ситуацию) - вполне нормальная стрессовая реакция молодой мамы, которая заморочена всем на свете - не все, увы, спокойны всегда и в любых ситуациях, _особенно_ когда их _незаслуженно_ в ч╦м-то обвиняют.
а с тем, чтобы акцентировать внимание управляющего на существующую опасность.
Вероятно, он и тут слегка смягчил краски - ведь, по сути, сам факт проведения работ является опасностью - а вдруг кто-то не обратит внимания на ограждение, вступит в краску, толкнет лестницу, на него обрушится потолок, etc? Надо было через суд добиваться запрета для магазина проводить какие-либо ремонтные работы, дабы в принципе никогда и нигде не создавать опасность даже потенциально

неисключено, что вс╦ именно так и было... нас же там не было - мы не видели... фс╦ может быть...

Угу. Но не (скажем) во внутренний карман пиджака, не находите? И при этом ещ╦ оглядываясь по сторонам
аха....еще вы забыли добавить "....и с черной маской на лице"
Вобщем, ваши знания по этому вопросу столь же компетентны, как и мои
Предлагаю прекратить домыслы на тему "А давайте назначим время и место..." и подождем компетентных ответов на вопросы "Является ли необходимым в суде еще и доказывать наличие УМЫСЛА украсть, если человека УЖЕ поймали с неоплаченным товаром? Если это необходимо, то КАК происходит доказательство наличия этого самого умысла у подозреваемого (то есть какие аргументы принимает во внимание суд)?"
было приятно с вами пообщаться

Является ли необходимым в суде еще и доказывать наличие УМЫСЛА украсть
Выше была цитата из УК, Вы е╦ не заметили? Наличие умысла обязательно. Или УК для Вас недостаточно компетентный источник? Или Вы готовы утверждать, что подсунутый кем-то товар мне в сумку делает меня вором (с точки зрения закона)?
Вс╦ остальное, по любому, решить может только _суд_ (если до него дойд╦т) - а не детектив в магазине (и даже не вызыванный туда полицейский), включая необходимость выплаты штрафа (или законность его требования). Так что все детективы вместе с магазинами идут лесом - пока что-то не докажут.
PS: Одного не пойму - ну и зачем было разводить всю эту катавасию, если Вы не можете аргументировать Ваши слова, или хотя бы сослаться на аргументацию?

гы... вспомнила вас... вы та самая барышня ( Дэви, не так ли?), которая умеет хорошо фантазировать... да-да... как-же, как-же: http://foren.germany.ru/arch/haus/f/4251137.html?Cat=&page=20.8&view=&sb=&vc=1

Выше была цитата из УК
выше было выдернуто три слова из какой-то цитаты УК, которую, кстати, привели не ВЫ, но за которую вы ТАК ухватились но так и не смогли объяснить целиком.
Я еще раз подчеркиваю, что наша дальнейшая дискуссия - бессмысленна. Вы метаетесь из стороны в сторону, совершенно не владеете вопросом, постоянно съезжаете на посторонние темы, провоцируете переход на личности. Вы НЕ МОЖЕТЕ дать мне компетентный ответ на вопрос в том объеме, в котором он меня интересует. Поэтому всего вам хорошего

выше было выдернуто три слова из какой-то цитаты УК, которую, кстати, привели не ВЫ, но за которую вы ТАК ухватились
А я утверждал, что я е╦ приводил? Ну да ладно, приведу е╦ полностью (╖ 242 StGB):
(1) Wer eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.

Ссылочка на полный текст, кстати, тоже приводилась (не мной - можете не цепляться). Что изменилось? Смысл? Вряд ли.
Я еще раз подчеркиваю, что наша дальнейшая дискуссия - бессмысленна.
Е╦ раздули Вы.
Вы метаетесь из стороны в сторону, совершенно не владеете вопросом, постоянно съезжаете на посторонние темы, провоцируете переход на личности.
Приведите конкретные примеры моих метаний (это я, что ли, про мужа говорил?), моего не владения вопросом (особенно с учетом цитаты из StGB), мои съезды на посторонние темы (и вспомните опять Ваши не относящие к теме ссылки на мужа и ремонтные работы), и (особенно интересно) провокацию перехода на личности.
Вы НЕ МОЖЕТЕ дать мне компетентный ответ на вопрос в том объеме, в котором он меня интересует.
А Вы задавали вопрос? Простите, я не заметил, я думал, что это не Вы автор темы Будьте так добры - процитируйте вопрос... Мне жутко интересно... Где он имел место быть... Или Вы только языком трепать умеете?
Если Вы про вопрос - кто (и как) решает про умысел - дык ответил я - суд решает. Или Вы будете утверждать, что детектив в магазине?

Ой, шас историю расскажу. Была в магазине с детем моим 3-х летним. Дете ташит шоколадное яицо мне в карзинку. Я - "Андрюха, пойди положи туда, откуда взял." (Вообше-то всегда это действовало). А тут он спрятал к себе в карман . Чего я, разумеется, не видела. На выходе подходит к нам детектив: "Вы, говорит, ребенка используете как сообшника". Я на нее смотрю как на больную. Якобы, я сказала ему, в спрятать шоколадку (я по русски с ним обшалась). "Платите штараф," - говорит. Я завопила, что она хочу видеть полиcию, или на худой конец филиаллeйтера. Пришел филиаллейтер, чuть на свалился на пол от смеха. Подарил Андрюхе упаковку шоколадок (в особом восторге я от этого не была) и долго-долго извинялся.

Мне тоже надо было филиалляйтера звать, а не скандалы закатывать, и как это я не сообразила. В следующий раз, когда пойду с детьми на дело, прокладки тырить, умнее буду :)
С этими детьми глаз да глаз нужен, моего, мелкого, который в коляске сидел тоже Андрюха зовут :)

Скажите,ведь вы положили прокладки ОТДЕЛЬНО от остальных покупок(именно поэтому вы забыли выложить их на ленту со всем остальным), я правильно думаю?
То есть все покупки во время шоппинга вы клали НА ВЕРХ коляски, а прокладки положили НА НИЗ.
Когда детектив магазина увидела это, то у нее появилась мысль, что вы имеете умысел украсть эти прокладки - именно поэтому она стала наблюдать за вами до самого выхода (вы положили их случайно вниз, потому что нет места наверху или вы хотите спрятать их?заплатите вы за них или нет?), а когда ее подозрения оправдались (вы не заплатитли за прокладки), то она подошла к вам и обвинила в воровстве - сразу указав вам на низ коляски, в которой лежали неоплаченные прокладки.
Если все было именно ТАК, как я думаю, то у вас нет шансов оправдаться. Этот пресловутый УМЫСЕЛ, о котором тут так долго шел спор, суд усмотрит в том, что вы положили прокладки отдельно от всех других покупок (то есть намеренно их скрыли, чтобы украсть)

да успокойтесь вы уже, нет товары лежали везде, сверху, снизу, у меня в руках. Она и в протоколе это написала, что я рассовывала товар по всей коляске. Привлекло ее внимание скорее всего то что я иностранка, вот и все.

да успокойтесь вы уже, нет товары лежали везде, сверху, снизу, у меня в руках
интересно, ЧТО можно было купить на 20 евро в ТАКОМ количестве, чтобы распихать сверху и снизу коляски, еще и в руках держать, так как места уже не хватало?
Привлекло ее внимание скорее всего то что я иностранка, вот и все.

вы же не негр....как она могла знать, что женщина с коляской, которая ходит по магазину - не немка, поэтому именно ее я буду поджидать на входе, а вдруг она за что-нибудь не заплатит и тогда я ее сдам полицаям?

Когда детектив магазина увидела это, то у нее появилась мысль, что вы имеете умысел украсть эти прокладки
"Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок на месте провокация!"
По Вашему, детектив, увидев как кто-то открывает сумку возле кассы, должен его уложить на пол за попытку достать автомат с целью ограбления - ведь может же и такая мысль появиться - ведь ну правда, ну зачем честному человеку свою сумку на кассе открывать?. А суд потом примет это во внимание, разумеется. Отсутствие автомата спишут на ловкость рук задержанного, который его (автомат) успел выбросить в урну

интересно, ЧТО можно было купить на 20 евро в ТАКОМ количестве, чтобы распихать сверху и снизу коляски, еще и в руках держать, так как места уже не хватало?

мне огласить весь список?
я, конечно, не негр, но я имею привычку разговаривать с ребенком на русском языке. И чтобы понять, что это не немецкий большого ума не надо.
Вы все никак не можете успокоиться, потому что считаете, что раз моя персона привлекла внимание детектива, то я виновата?
Я так не считаю, поэтому, давайте уже оставим эту дискуссию, мне уже давно ситауция ясна, как мне действовать тоже ясно, смысла в ваших попытках внушить мне чувство вины я не вижу, потому что я уже писала, я не считаю себя виноватой, а считаю поведение детективши хамским, и буду требовать извинений.
желаю вам самой не попадать в такие ситуации никогда, потому что поведение женщины в стрессовой ситуации очень сложно спрогнозировать, и ручаться, что вы не устроите скандал не стоит.

раз моя персона привлекла внимание детектива, то я виновата?

ваша персона привлекла внимание детектива не потому, что вы говорили по-русски, а потому что вы сделали что-то странное в магазине (например, спрятали прокладки внизу коляски) ИМЕННО ЭТО и привлекло внимание детектива! и ведь детектив не ошиблась в своих догадках обнаружив у вас пачку неоплаченных прокладок на выходе.
Вы как-то странно рассуждаете..." детектив задержала меня ТОЛЬКО потому что я иностранка, а то, что у меня оказалась неоплаченная вещь - это не важно"
смысла в ваших попытках внушить мне чувство вины я не вижу,
я не внушаю вам чувство вины, а откровенно считаю Вас виноватой...(по-моему, я даже не скрываю такого отношения? )
Я постараюсь вам объяснить, почему я вам не верю....
есть только два возможных варианта вашего поведения - и оба не в вашу пользу....
Вы написали, что рассовали покупки по всей коляске...
Вариант 1
....следовательно, выкладывать покупки на ленту вы ТОЖЕ должны были из ВСЕЙ коляски....
Прокладки вы положили вниз коляски....выкладывая из нижнего отдела покупки на ленту и НЕ заметить пакет с прокладками вы просто не могли - упаковка прокладок всегда ЯРКОГО цвета (красный, голубой, зеленый) с большой надписью, минимальный размер пакета 10х10 см ( остальные еще больше), а у вас получается, вы вытащили из нижнего отдела коляски на ленту ВСЕ, кроме прокладок - "а вот слона-то я и не приметил" то есть как только детективша указала вам пальцем на низ коляски - вы моментально увидели прокладки, а вот когда вы САМИ выкладывали вещи на ленту, то эти прокладки вы упорно "не замечали"
Если бы это были не прокладки, а, например, бутылка Колы, - то я бы поверила в вашу такую "забывчивость", дети часто просят пить, поэтому бутылка напитка это такая вещь, которая могла часто лежать внизу коляски, и вид этой бутылки уже как-бы вписался для ваших глаз в интерьер самой коляски, то есть тут можно как-то забыть и не соориентироваться сразу - моя это бутылка или я должна еще за нее заплатить...Но вид прокладок в багажнике коляски?! КАК можно вынуть из нижнего отдела ВСЕ вещи, а этот пакет забыть??? Это же не иголка, не шуруп и не скрепка....То есть я думаю, что если вы вытаскивали из нижнего отдела вещи на оплату, то оставили прокладки умышленно....
Вариант 2
Вы сразу положили прокладки вниз - и больше никаких других вещей, которые нужно было бы оплатить - там небыло. То есть вы положили прокладки ОТДЕЛЬНО от остальных покупок, а потом вроде как забыли достать для оплаты (ведь внизу была ТОЛЬКО одна вещь, в то время как осоновная масса покупок была на верху коляски, перед глазами кассирши).....
Сразу возникает вопрос ПОЧЕМУ вы положили прокладки отдельно? Неужели одна вещь не поместилась со всеми остальными? и почему, если вы рассовывали товары по всей коляске, то вы не проверили низ коляски перед кассой - а вдруг и там что-то, что нужно оплатить?
Единственный ответ - вы спрятали эти прокладки внизу, чтобы кассирша не увидела их, и чтобы вам не пришлось их оплачивать...

есть только два возможных варианта вашего поведения
С Вашей точки зрения. На самом деле их больше.
выкладывая из нижнего отдела покупки на ленту и НЕ заметить пакет с прокладками вы просто не могли
Скажите, Вы телепат? А лицензия у Вас есть?
Знаете, Ваши дальнейшие попытки продолжать дискуссию выглядят жалко - на фоне абсолютного отсутствия аргументации, вопреки преведенным выше ссылкам на законодательство, etc.
Я понимаю, Вам тяжко признать отсутствие базы в своих утверждениях, но хоть один раз - сделайте это

не ну и гадина же эта детэктивша ,нет чтоб сразу до касирши указатъ на утечку зрителъности или бдителъ´ности -она тормазит девушку с ребёнком у выхода причём уже гордо предстовляя себя к награде за храбростäъ в поимке особо опасной воришки прокладок!
Вы пересталиб уже тенъ на плитенъ , теже самые догадки могут бытъ обращены в оправдание,,..
У этой девушки наверно после этого случая и "тррудные дни"то прапали а Вы футъ-не стыда не совести как та старая свекрофъ

Скажите, Вы телепат? А лицензия у Вас есть?

а чего вы ко мне так не равнодушны?
мы уже с вами все выяснили....

теже самые догадки могут бытъ обращены в оправдание,,..

так оправдывайте....я почему-то как ни стараюсь, не могу никак поверить в истории про нацистку - детектившу, которая пристала к честной русской девушке не из-за чего

Я к Вам? Вам показалось. Я к Вам не более неравнодушен, чем Вы к детективше или автору ветки. Но наблюдая за Вашими необоснованными выводами (основанными исключительно на игре воображения, к тому же приписываемым то детективу, то автору ветки, то мне) - создается впечатление, что Вы та самая детективша и есть... Или, в крайнем случае, практикуетесь в написании детективов...
К тому же, Вы выдвинули ряд обвинения в мою сторону, и даже не потрудились их обосновать - это некрасиво, не находите? Нужно отвечать за свои слова.

Но наблюдая за Вашими необоснованными выводами
а зачем вы наблюдаете за моими выводами, если считаете их необоснованными?
К тому же, Вы выдвинули ряд обвинения в мою сторону, и даже не потрудились их обосновать - это некрасиво, не находите? Нужно отвечать за свои слова.

Вчера я объяснила вам свой отказ в общении с вами.Я вас ни в чем не обвиняла, а высказала свою точку зрения на ваши ответы ЛИЧНО МНЕ. Почему я должна еще что-то вам объяснять?
То есть если я написала, что то, что вы мне отвечаете, я считаю бредом, то я должна еще потратить время, чтобы убедить вас в этом?

а зачем вы наблюдаете за моими выводами, если считаете их необоснованными?
Дабы Вы не вводили людей в заблуждение. И не пытались убедить их в том, что Вы лучше, чем они сами, знаете что они чувствуют, делают, etc. К тому, как выяснилось, лицензии на телепатию у Вас нет.
Я вас ни в чем не обвиняла, а высказала свою точку зрения на ваши ответы ЛИЧНО МНЕ.
Да? Вот цитата из Вас же:
Вы метаетесь из стороны в сторону, совершенно не владеете вопросом, постоянно съезжаете на посторонние темы, провоцируете переход на личности.
Это не обвинение? Вы даже не потрудились это мотивировать - правда, только потому, что нечем.
То есть если я написала, что то, что вы мне отвечаете, я считаю бредом, то я должна еще потратить время, чтобы убедить вас в этом?
Если буквально воспринимать Ваши слова, то процитированные мной параграф из StGB - тоже является бредом. Круто. Вы, случайно, не канцлер, президент и верховный суд Германии в одном лице?

Я написала вам...

Я тоже один раз, правда, в продуктовом забыла пакет молока выложить из коляски, просто мне нужно было столько вещей купить, что все вниз не помещалось, засунула в какую-то щель в коляске, а потом просто не увидела. И я уже вышла из магазина и только потом увидела пакет. Вернулась и заплатила за него.
Мораль: очень легко можно засунуть даже крупные вещи так, что их не увидишь на кассе, особенно если детка вдруг на кассе вопить придумала, то уж явно не до тщательного осмотра коляски на предмет неоплаченных вещей.

вариантов действительно море, мне уже просто смешно читать Ваши постинги, поэтому я их буду игнорировать :)
жалко, что Вы далеко от меня живете, а то бы я Вас с собой всегда брала в магазины, как беспрестрасного свидетеля :)

Понимаете, на выходе (без обыска девушки и коляски) детективша УЖЕ точно знала , где лежит вещь, за которую девушка не заплатила...как вы думаете, откуда она это знала?
Я думаю, потому что детектив ПАСЛА девушку до выхода из магазина , то есть в магазине девушка повела себя ТАК, что детективша заподозрила ее в том, что у девушки есть умысел не оплачивать товар...
если бы прочитать рапорт о поведении девушки в магазине глазами детектива, то многое стало бы ясно...

нет, точно мне просто хочется с Вами вместе пройтись по магазину, чтобы Вы мне показали как надо себя не подозрительно вести. А то я уже и в магазин зайти боюсь, что с детками, что без них, вдруг опять чем-нибудь подозрение на себя навлеку, и главное, уж и не знаю чем?

она сама подкинула еи эти прокладки

фс╦... шерлок холмс нерво курит за углом...

изначально версия девушки - что она ЗАБЫЛА но у нее еще есть время до суда обдумать другую версию - с подкидыванием прокладок в ее коляску детектившей - нацисткой

Amate,
ну Вы и впрям как Гестаповка или НКВдешница...невиновного человека ну просто "доведете" до того, чтобы он признал свою вину.
Как с Вами только муж живет??.. Сочувствую ему...

на выходе (без обыска девушки и коляски)
Детективы не имеют права обыскивать. Если им очень приспичит, то могут вызвать полицию, но боюсь, и в этом случае будут проблемы. А особенно будут - если ничего не найдут.
детективша УЖЕ точно знала , где лежит вещь, за которую девушка не заплатила...как вы думаете, откуда она это знала?
Увидела? Видимо, это лишнее подтверждение тому, что вещь не пряталась далеко - иначе, остается только предположить, что детектив с самого начала следила за автором, прич╦м, другие покупатели ей в этом не мешали.
то есть в магазине девушка повела себя ТАК, что детективша заподозрила ее в том, что у девушки есть умысел не оплачивать товар...
Это как же она себя могла вести? А насчет умысла - она что, телепат - по внешнему виду определить, был умысел или нет? Она точно также могла заподозрить кого-то (с арабской внешностью, небритого и с рюкзаком) в терроризме...
Ну ведь приводили уже примеры, когда детективы были неправы... Почему Вы е╦ (детектившу) так защищаете? Может ведь быть, что ей просто кто-то не понравился (автор ветки), по разговору с ребенком поняла, что это иностранка, вот и начала пасти (спасибо соотечественникам, которые уже создали соответсвующий имидж) - просто "на всякий случай", а не потому что были основания. И вот - о чудо - девушка забыла что-то платить! Вс╦, премия в кармане. Могло ведь так быть? Могло. Это, если угодно, третий вариант.

Увидела?
Вот видите, детектив почему-то УВИДЕЛА прокладки, которые не увидела кассирша и не заметила девушка! Какая чудная прозорливость
детектив с самого начала следила за автором, прич╦м, другие покупатели ей в этом не мешали.
..или другие покупатели не привлекали внимание детектива, потому что не делали ничего подозрительного (я имею ввиду не прятали ничего и никуда)
А насчет умысла - она что, телепат - по внешнему виду определить, был умысел или нет?
вы же сами писали, что по внешнему виду и реакции можно определить, украл человек или нет, забыли?
а в каком случае для вас наличие умысла очевидно? если в рапорте детективша напишет "воровато оглядываясь девушка сунула пачку прокладок под банки с детским питанием и быстрым шагом ушла из отдела личной гигиены нервно педергивая правым бедром" то для вас наличие умысла будеит очевидным?? вы так и не ответили на этот вопрос...
Почему Вы е╦ (детектившу) так защищаете?
да не защищаю я никого....
я пытаюсь востановить ПОЛНУЮ картину произошедшего согласно ФАКТАМ, а не тому, что девушка ХОТЕЛА или ЗАБЫЛА сделать...

такая славная тема а вы меня останавливаете

Нет, ну чего ты как пиявка вцепилась??? Успокойся...

Вы у меня в игноре за переход на личности.

Вас просто остановить не возможно...
Нужно иметь чувство такта.

ну Вы и впрям как Гестаповка или НКВдешница
Нет, ну чего ты как пиявка вцепилась???
и ВЫ мне теперь что-то про такт будете говорить?
Девушка, в сад....

Вот видите, детектив почему-то УВИДЕЛА прокладки, которые не увидела кассирша и не заметила девушка!
Если ей делать нечего - то конечно увидела. Это ведь не она замотана ребенком и домашними делами. А кассирша не увидела, потому что замотана покупателями - вс╦ логично.
..или другие покупатели не привлекали внимание детектива, потому что не делали ничего подозрительного
Например? "прятать" - значить полжить в место, в котором это не будет _заметно_ (без обыска), а в коляске это было заметно. Один раз у меня попросили в тележке поднять рекламку того же магазина - проверить, не лежит ли под ней чего - не значит ведь это, что за мной следили, или что сам факт лежения бумажки - подозрителен?
вы же сами писали, что по внешнему виду и реакции можно определить, украл человек или нет, забыли?
По реакции на замечание о неоплаченном товаре - а не по тому, куда человек его положил, ещ╦ даже не доходя до кассы. А реакция у девушки была благодарной - "спасибо, я сейчас заплачу". А е╦ сразу - "воровка"...
я пытаюсь востановить ПОЛНУЮ картину произошедшего согласно ФАКТАМ
Пока что, создается впечатление что Вы на стороне детективши.

Нда, тема-с. Выбрал для ответа автора ветки, но это как бы рассуждения вслух.
Исходя даже из всего здесь сказанного ни какого однозначного ответа дать невозможно. Я, по крайней мере, не могу. Не зная автора ветки лично, я не могу делать ни каких категоричных выводов о том, кто там прав. кто виноват. Но основываясь на моём личном опыте работы в Медиа Маркте (там тоже магазинные дедективы) могу сказать, что дедективы действительно пасут тех, кто покажется им подозрительным. При расчёте на кассе дедективши рядом не было. Увидить, всё ли девушка выложила их коляски на растоянии врядли возможно. Только, если эти прокладки лежали на крыше коляски. Не быв уверенным на 100%, дедектив не подойдёт - необоснованные обыски запрещены и скандал в случае ложной тревоги будет дедективу дорого стоить. Дешевле ничего "не заметить".
И поверте мне, у продавцов в магазие, как это не странно звучит, в душе отношение в покупателям (в массе) как если к не врагам народа, то по крайней мере как к нехорошим людям. Самая мелочь - покупательвзял в корзмну товар, на втором или третьем этаже передумал. Кто-то вернётся и положит товар на место. Но много ли таких? очень многие суют его на ближайшую полку. Продавцы, мол, уберут, это их работа. А продавец в это время, параллельно с кучей других дел, выбирает товар, подлижайший списанию. И как очумелый в н-ный раз перебирает всё на полках своего отдела в поисках этой проклятой вещицы, спокойно лежащей двумя этажами выше. Потому что если он не найдёт её сегодня и не отправит, процедуру списания надо будет инициировать снова. для кого-то мелочь, а для кого-то уж очень она неприятна.
А если девушка закатила истерику, то дедективша просто поступила в соответствии с буквой закона. Тем более, что как и во многих коллективах и среди дедективов стучат друг на друга.
Извиняюсь за сумбур.

Все равно..сколько я не думаю над этой ситуацией, я считаю, что девушка не права ...Давайте четко по фактам.
Она не воспользовалась тележкой для покупок, а делала закупки с детской коляской. В функциональные обязанности кассирши входит обсматривать тележки, а не сумки, авоськи, и все этажи колясок покупателей - поэтому девушка не предоставила к оплате все покупки ПО СОБСТВЕННОЙ ВИНЕ (если бы она складывала все покупки в тележку, то кассирша обсмотрела бы ее и напомнила о том, что там еще есть неоплаченная вешь и инцидент бы не произошел)
Девушка, по ее словам ЗАБЫЛА оплатить вещь (вещь не маленького размера, броского цвета, слабым зрением и расстройством памяти девушка не страдает) и вынесла ее за пределы кассы, где была задержана детективом.
Существуют какие-то показания и действия детектива, о которых мы не знаем, НО когда детектив задержала девушку, то имела какие-то основания назвать ее действия "кражей" и потребовать с нее штраф. Учитывая ситуацию с работой в Германии, я склонна думать, что детектив ИМЕЛА основания на те действия, которые произвела и не рискнула требовать с девушки штраф ( а тем более дать делу ход дальше и подключить полицию, если бы не имела таких полномочий и оснований, а также если бы сомневалась в своих действиях.)
Девушка отказывается платить штраф (который ей предлагает заплатить детектив на законных основаниях), более того разбрасывает вещи и на глазах у продавцов устраивает истерику.
Пиезжает полиция. Составляют протокол.
По всем пунктам - девушка НЕ ПРАВА (ИМХО, ИМХО, ИМХО)
Требовать от магазина в данном случае извинений - НАГЛОСТЬ со стороны девушки (ИМХО пять раз)

она не пиявка, она просто набитая дура из серии "а я всегда права!" - действительно, как с такой стервой муж живет? я бы просто удавил бы через 15 минут её бреда...

Она не воспользовалась тележкой для покупок, а делала закупки с детской коляской.
Это, я думаю, не запрещено. По крайней мере, нам неизвестно, запрещено или нет (например, было ли соответствующее объявление в магазине на входе, или на кассе). К тому же, воспользоваться тележкой, имея коляску, было бы трудно.
НО когда детектив задержала девушку, то имела какие-то основания назвать ее действия "кражей" и потребовать с нее штраф.
Не могла она иметь оснований - только е╦ личные подозрения. Только суд может решить, вор человек или нет, а действия квалифицировать как кражу или нет. И уже по итогам решения - например, назначить штраф, или освободить от ответственности.
Учитывая ситуацию с работой в Германии, я склонна думать, что детектив ИМЕЛА основания на те действия, которые произвела
Именно - с работой тяжко, денег мало, детективу нужна премия. А тут такой случай. (это просто вариант)
По всем пунктам - девушка НЕ ПРАВА
Если (да, только если) девушка сказала правду - только по одному пункту она неправа - что расбросала покупки. Но в состоянии аффекта и не такое можно сделать, и суд и это может учесть. Но - опять-таки - только суд, а не Вы и не я.
Требовать от магазина в данном случае извинений - НАГЛОСТЬ со стороны девушки
Ну да - Вас назвали вором, незаслуженно (у Вас и в мыслях не было) - Вы будете прогибаться до пола и говорить спасибо, да? Я бы не только извинений потребовал.

Это, я думаю, не запрещено.
Дело не в том, запрещено или нет. Дело в том, что девушка воспользовалась коляской, а не тележкой, потому что ЕЙ так было удобно, по СОБСТВЕННОМУ желанию. И теперь перекладывать вину на магазин в том, что она забыла выложить, а они ей не напомнили - ОНА НЕ МОЖЕТ, так как кассирша обсматривает тележки, а не коляски-пакеты-узлы-карманы -и другие места, куда вздумается положить покупки тем покупателям, которые не пользуются тележками...Пользуешься тележкой - все покупки внутри тележки (а не под тележкой и не в руках) и Кассирша смотрит внутрь этой тележки, чтобы ВСЕ покупки были выложены на ленту и оплочены.
Только суд может решить, вор человек или нет, а действия квалифицировать как кражу или нет. И уже по итогам решения - например, назначить штраф, или освободить от ответственности.

Тоесть вы хотите сказать, что ТОЛЬКО суд имеет право назначать штраф, а детектив САМОВОЛЬНО решила оштрафовать девушку (почему-то именно на 60 евро - не меньше и не больше) и положить деньги себе в карман?

Ситуация: на работе погавкался с шефом, вечером дома поскандалили с женой. Ночью почти не спал, а на след утро за рулём сморило. Вильнул. Никого не задел. Но уклоняющийся от столкновения со мной авто улетел в кювет. Есть жертвы. Вопрос: должен ли я чувствовать себя убийцей?

ну ненадо прокладки сравнивать с дорожным роишествием да еше и с жертвами .. у неёж из коляски не выпали прокладки на ногу дедективши при этом сломаф ногу в 3х местах и всё открытэ переломы...

так как кассирша обсматривает тележки, а не коляски-пакеты-узлы-карманы
А если бы кассирша не заметила те же тампоны в тележке? Такое тоже бывает. Что тогда - девушка бы считалась вором? Вы же не знаете, обязан ли кассир осматривать тележки.
Или, другой вариант - я покупаю кастрюлю. А вдруг в кастрюле кто-то что-то положил (я не смотрел внутрь), а кассир не открыл (не всегда смотрят - раз на раз)? Или наоборот - открыл - я что, получается, пытался украсть?
Тоесть вы хотите сказать, что ТОЛЬКО суд имеет право назначать штраф
Да. Если Вы думаете иначе - станьте возле Вашего дома и штрафуйте всех, кто не носит зеленые шляпы. Можете даже, для убедительности, повесить табличку рядом - о необходимости ношения таковых, с указанием суммы штрафа.
Или, что бы ситуация была более реалистичной - штрафуйте их за то, что они своей обувью таскают песчинки с Вашей территории (тоже ведь убыток). Смешно, правда? Ну вот и мне смешно - почему какой-то детектив может мне назначить штраф? Он на службе не государства, а частного лица - вот и пусть через суд берет.
и положить деньги себе в карман?
Не себе - магазину. А себе - премию (от магазина). Процент от суммы штрафа.

Вопрос: должен ли я чувствовать себя убийцей?
Да. Ты привел пример необратимой ситуации. В случае с примером автора - ситуация была обратима и решалась за одну минуту, при этом никто бы не страдал, не н╦с временных затрат, не нервничал, etc.
Думаю, если бы ты мог мановением руки (движением бровей; или уплатой небольшой суммы на худой конец) исправить нанесенный ущерб (воскресить погибших, избавить от ран всех пострадавших, убрать повреждения, etc), и вс╦ это за (скажем) минуты три после проишествия - тогда бы ты мог со спокойной совестью чувствовать себя не убийцей, но богом

У вас не возникло предположения что девушка положила прокладки вниз коляски потому что это были именно прокладки а не например духи или помада, лак... котрорые можно было незаметно сунуть в коляску(в случае воровства, на котором вы настаиваете)
Мне например стыдно ходить по магазину с прокладками в руках, возможно девушке было тоже, поэтому она и положила их вниз коляски.

Девушка, прокладки которые стоят 1 евро, не имеют яркого цвета
Сегодня специально в магазине смотрела.

А если бы кассирша Или, другой вариант - я покупаю кастрюлю.
Вас опять понесло не в ту степь ...Не отвлекайтесь от вопроса!
Если бы девушка взяла тележку - инцидент бы не произошел.(по крайней мере, даже если бы что-то осталось неоплаченное в тележке, то вина была бы на кассирше также)
НО!Девушка не взяля тележку - кто ей теперь виноват? Только она сама.
Если вам на карусели рекомендуют пристегнуть ремень, а вы не захотели, то в случае, если с вами что-то случилось в результате ВАШЕЙ небрежности - ответственность несете только ВЫ!
станьте возле Вашего дома и штрафуйте всех, кто не носит зеленые шляпы.
На каком основании?
Опять вы несете бред и неадекватные примеры.
Между девушкой и магазином произошел конфликт - именно это послужило основанием детективу предложить девушке заплатить штраф, КОНФЛИКТ, а не ее зеленая шляпа.
Детектив выступала от лица магазина. Она не обвиняла девушку ПРИЛЮДНО в магазине в воровстве, а подощла к ней В ШТАТСКОЙ одежде, и НА УХО попросила пройти в подсобку. Публичного оскорбления девушки небыло! (какие извинения теперь ей нужны???) детектив не подбежала к ней с дубинкой и не стала крутить руки прямо у входа на глазах у всех, не тыкала в нее пальцем и не кричала на весь магазин "Ах ты воровка!" Детектив ВСЕ сделала ПРАВИЛЬНО! И тот штраф, который она предложила заплатить - она имела право от нее потребовать, в рамках МИРНОГО урегулирования конфликта, без привлечения полиции и суда. Если вы знаете, то при спорных судебных процессах первый шаг - это адвокаты ТАКЖЕ предлагают сторонам мирно договориться.

У вас не возникло предположения
какая разница, какие предположения возникли У МЕНЯ?
Главное, что в процессе наблюдения шоппингующей девушки подозрения определенного рода возникли у детектива...
подозрения возникли - потом они подтвердились...
И на фоне ТАКОГО большого количества покупок, которые сделал девушка (с ее слов: "покупки были рассованы по всей коляске и вверху, и внизу, и у меня в руках" )детектив почему-то подошла на выходе к девушке и безошибочно указала ей на неоплаченную ОДНУ вещь...

Я работала секьюрети в Карштате.
Никогда!!!! не вставала на позизию что человек сделал что либо со злым умыслом.
В 99%, когда покупатель "звенел" при выходе, означало, что продавец забывал снять "защиту" с товара.
В принципе, если бы девушка (автор топика) повела себя спокойнее, то ситуация разрешилась бы без конфликтно....
ИМХО.

по крайней мере, даже если бы что-то осталось неоплаченное в тележке, то вина была бы на кассирше также
Почему? Разве кассирша _обязана_ осматривать тележку? Мы же не знаем обязанностей кассиров в том магазине. Это Ваше _предположение_, не более того.
Если вам на карусели рекомендуют пристегнуть ремень, а вы не захотели, то в случае, если с вами что-то случилось в результате ВАШЕЙ небрежности - ответственность несете только ВЫ!
Не взять тележку - это небрежность? Ей разве _предложили_ взять тележку? Разве е╦ _предупредили_, что нельзя класть покупки в коляску?
Публичного оскорбления девушки небыло! (какие извинения теперь ей нужны???)
Ах... Значит, можно на ушко кому-то сказать, что он коз╦л и это не будет считаться оскорблением? Как Вы себя поведете, если Вам (не прилюдно) скажут, что Вы - вор? Не потребуете извинений?
И тот штраф, который она предложила заплатить - она имела право от нее потребовать, в рамках МИРНОГО урегулирования конфликта
На основании какого закона? Или у нас уже частные магазины могут взимать штрафы? Это прерогатива государства, между прочим. Разве девушку предупредили, что в случае вывоза товара за пределы кассы (к тому же, нанамеренного) она будет обязана заплатить штраф?
Если вы знаете, то при спорных судебных процессах первый шаг - это адвокаты ТАКЖЕ предлагают сторонам мирно договориться.
Угу. Это если споры про имущество, долги etc. А не в случае если кого-то обвиняют в воровстве - там трудно мирно договориться, если обвиняемый не согласен.

вы совершила мелкое правонарушение, а женщина-детектив просто выполняла свою работу... и ваши отмазки типа кунденкарты, замученной жизнью матери и враждебно настроенной к иностранцам детективши - звучит по крайней мере смешно...
Мне интересно. как бы отнеслись к детективу е╦ коллеги, если бы после извинений и швыряний она вас просто отпустила... Явно работала бы последний день...
Сама была свидетелем как мамаша-немка затырила и скрысила крем в магазине.... Тоже была задержана и оштрафована... Так что рассуждать по этому поводу с национальной колокольни по меньшей мере глупо
уплатите просто штраф, и по крайней мере избегайте ситуаций, где вас можно заподозрить...

Истина стара, как мир: украл на рубль - ты вор, преступник. Украл на миллион - ты экономический гений.
И потом, люди как правило великодушны и всёпрощающи лишь до тех пор, пока какая-нибудь мелочь не затронит их самих. Тут то они бросаются в бой, как львы на...

Меня небыло дней пять смотрю тема не прекращается. Незнаю что тут пишут прочту позже, но скажу слудущее.
Как вы думаете почему через магазин проходят сотни а проверяют еденицы и неошибочно? Потому что покупатель ещё в магазине попадает под подозрение и его как говориться начинают вести, так как то самое подозрение к делу неприщьёшь. Касса в этом случее может подтвердить или снять подозрение, на данный момент она это подтвердила, тойсть за товар небыло уплочено. Вы сами подумайте что пишете. Она могла меня предупредить. Вас заруку поймали и то вы на дыбы, а постараться вас предупредить не совершить этот поступок так вы бы на неё в суд подали бы. Мол ваша честь задета, плохо о вас подумали. Вы достаточно взрослый человек а пишете бог знает что.
А то что вы это зделали намерено это доказывать не надо, это доказано вами самой. Вы значит не заметили эти прокладки и не нащупали. А женщина магазиный детектив сходу на них указала Она не подошла и не попрасила все покупки к осмотру и проверке чека что бы выясенить за что уплачено за что нет. И в каcсе онa это проверить немогла и взади вас она нестояла, она просто видела как вы эти прокладки ложили.
В ваших первоначальных расказах всё ясно. Я вспомнила что их некупила и хотела вновь прийти и купить, но вы не вспомнили что 5 минут назад их ложили в каляску и всё в этом роде. Вы ставите ударение какой вы выгодный для них клиет. Мол на 5000 в год закупаетесь. Это часовая выручка для магазина, так что не велека потеря. Вашу забывчивость можно было аправдать если бы вы купиши товар на 300 евро но не на 30 понимаете о чем я? Что на такую сумму товаро то практически то и не было. И теперь о главном. Каждый из нас получает свои деньги за свою работу, кто то больше кто то меньше, а кто то и премию так сказать. Мы стараемся работать лудше в надежде на повышение зарплаты. Так чем же этот детектив хуже нас?
Вы просили её понять и простить на первый раз, вы хоть сами понимаели о чем просили? Да прости она вас она бы потеряла работу и не водном уголке Германии её бы ненашла по данной специальности, плюс 3 месяца шперы, так ка была бы уволена сами понимаете за что. Вот и делайте выводы в следующий раз прежде чем просить о чем либо человека.
Случай раскажу может не в тему. Как то мы с женой закупались. Наложили полную с верхом карзину. Прошли кассу, подходим к машине я начинаю упаковывать ящики. Упоковал и говорю жене кажись жувачек нехвотает. Она мне значит не купили.
Я говорю, я помню что их ложил в карзину и на кассе вроде проходили, нука доставай свою радеограму, что там тебе кассирша написала.
Точно купили, но их нет, странно. Качу коляску в стойло, смотрю вот они жевачки мои на дороге лежат, прошол мимо не поднял, так как не хочу что б моё имя незаслужено на устах хаяли, мол с пола кормиться. Веде не знать тому человеку каторый бы это увидел, что я своё поднял, ведь это центы, мы и больше теряем в жизни, зашол и купил жувачки вновь.

Смешно. А если бы никого вокруг не было, то подняли бы, свою "жувачку" ???

Можно 5 копеек вставить , как человек учившийся (по молодости) на того самого детектива.
Нам действительно нужно сдледить за поведением человека. В этом многие правы. "Просто так " не остановят, но это "просто так" очень необьятное порой понятие.
Девушка возможно своем естественным для нее поведением не понравилась детективу (просто на вид или платье ...очень разные причины могут быть )
Детектив следил за ней внимательно, знать где камеры установлены всем не дано. И поэтому не исключаю, что детектив видел , что не положили какой -то товар.
Вот и все.
Термин "подозретельный" у каждого детектива "свой" . У меня о был один , у коллеги другой. Поэтому гадать, почему он за девушкой стал следить, можно бесконечно. Но он за ней следил.
Можно случай из моей практики рассказать? Коротко.
Проверяли мы "коллегу" моего (Он меня не знал , как и я его). То есть как и за кем он следить в магазине.
Я покупатель "нечистый" , он разумеется работает в магазине детективом.
Я пол-часа ходил по магазину, выбирал якобы цепь .Ну задание такое было.
Обычная , металлическая цепь. Хотел купить метр . То есть отрезать и купить метр цепи.
Вид у меня был такой "не презентабельный". Небритый, одежда мятая. В общем, я пару раз оглянулся вокруг себя, ну просто осмотреться, и все... в наушник мне сказали , что меня "зафиксировали". Я должен был , обратно положить цепь и выйти из магазина, ничего не купив. Мне казалось, что уж метр цепи, которую я не купил, можно было видеть , как я ее положил на место, не взяв с собой.
Самое интересное. На выходе тот самый детектив меня попросил вежливо, и мы пошли на проверку ))
В чем суть. Суть в том, что детектив был на 200 проц. из 100 уверен и видел собственными глазами , как я прятал этот тяжеленный метр цепи ))) Куда, он потом так сказать и не смог, но то , что я ее взял , он готов был голову отдать )) С меня носки снимали (представьте как можно кило 4 металла спрятать в носках), всего наизнанку вывернули, кофту, штаны....
В общем итог - все ошибаются. Всех из нас могут проверить, потому что мы кому то не понравились. И совершенно не важно, кто и как одет и сколько нам лет и наша национальность. И как в данном случае, за ней начали следить (вполне может быть и беспричинно для нее), но она как раз сегодня забыла вытащить товар.
В общем, случай... Следят за многими, но вот именно она не вытащила пакетик.
Спасибо . И никогда не нервничайте когда вы в подозрении! Это самое плохое, что можно сделать против себя. Слышал много случаев, когда нервы играли злую шутку для невинового человека. Но это уже совсем другая история.
Всем удачи.

Разве кассирша _обязана_ осматривать тележку? Мы же не знаем обязанностей кассиров в том магазине. Это Ваше _предположение_, не более того.

Это наблюдение (и не только мое, а и ваше) о работе кассирш в магазине. Они ВСЕ обсматривают тележки внутри и просят поднять личные вещи, если они лежат там же. Учитывая массовость такого явления с большой долей вероятности можно утверждать, что в функциональные обязанности кассирши ВХОДИТ производство этих действий. По личной бы инициативе она бы этого просто не делала..зачем ей лишняя работа....вы не согласны?
Ах... Значит, можно на ушко кому-то сказать, что он коз╦л и это не будет считаться оскорблением? Как Вы себя поведете, если Вам (не прилюдно) скажут, что Вы - вор? Не потребуете извинений?
Ну вы даете. Интересно, а как вы думаете, будет проходить судебный процесс.? В ЧЕМ магазин будет обвинять девушку? Естественно, что в ВОРОВСТВЕ! Или вы думаете, что на суде будут обходить это слово в отношении девушки и говорить фразами типа "Мы обвиняем Фрау ХХХХ в... "кхе-кхе...гм..гм" ??? Магазин будет доказывать, что девушка УКРАЛА (о чем ей и сказала детектив), а девушка будет отпираться, что она этого не делала....Справедливость восстановит суд.
Понимаете, в судебном процессе будут участвовать ДВЕ стороны: Магазин против Девушки.
Девушка вынесла неоплаченный товар - Магазин ее поймал. Суд должен рассудить, кто из них виноват, а кто прав.Я считаю, что виновна девушка, которая незаплатила за все покупки. Вы ее оправдываете, и считаете, что виноват Магазин..... Какие действия магазина вы считаете ошибочными?

Вы видемо не поняли до конца смысла. Если мы не видем то это вовсе не означает что нас невидят. Я немогу знать что у меня за спеной, я немогу знать кто сидит в машине и куда он смотрит. Я немогу и нежелаю озераться по сторонам как загнаный волк и всё это ради каких то центов.
Так что это несмешно. А тот кто поднял бы, если б никого не было, поверте, он бы и поднял если бы кто то был.

Ваш расказ просто потверждает, что просто так нечего не делается. Только вот нашей невинной никто на ушка не шепнул, полож на место или оплати иначе плохо кончится, хотя она сама этого желала, судя по её высказываниям. Мол могли напомнить, ВСЁЛИ ВЫ ПОЛОЖИЛИ НА ЛЕНТУ, тут бы она сразу вспомнила что где то в уголке лежат забытые прокладки. Я уже догадываюсь как бы она начала блогадарить продавца или детектива. Такие могут. Если не по их, они в гневе всё выкидывают, но если катит они также но без гнева блогадарят от все души, что действительно не поверишь в то, что этот человек мог что либо украсть.

А я бы подняла ... , а не прошла мимо. Вы насорили и пошли дальше, как не в чем не бывало. Пусть себе валяется! Могли бы до урны донести. Нет же, вас больше волнует общественное мнение, что Вы с полу не кушаете.
Глупости пишете!

Значит глупости и делаю. Я кстати не сорю. И ненадо ляля про урны, если бы я увидил как они упали тут при полной каляски спору нет поднял бы, но прошло время я ушол с этого места, да что там говорить, так трёп.
Хотелось бы поноблюдать как вы поднимаете и в мусорное ведро относите. Вы случаем за две марки не работали

Простота, говорят, хуже воровсва. Продолжайте дальше показывать Ваш "культурный" уровень !

Да! И автор не ворует

А кто вам сказал что я культурный? Нет, ещё вначале я сказал за себя. Я нестисняюсь в выражениях, да много чего во мне есть что не красит человека.
А разве это унезительно работать за две марки? Я вас обидел этим, тогда извените. Я почему спросил, да сам эту работу делал по приезду в Германию, только случай другой, меня туда негнали я сам пришол и попрасил так как не мог найти работы. Так вот когда я пришол и попрасил эту работу там все были в шоке, они непонимали чего я хочу, когда мы всётаки разобрались они мне отказали. Сказали что в их практике такое впервое и они немогут просто так взять меня на эту работу, но пообещали что то зделать, просили меня ждать письма. Затем я сказал, тогда я поехал в отпуск на месяц, они с пониманием отнеслись к этому и дали добро, но попрасили по возращению дать знать что я и зделал. Прошло пару недель и мне предоставили эту не совсем приличную работу, затем я отработал при штате два года, но уже за нормальную зарплату. Вот такие то дела происходят.

Вы знаете, ваше я бы подняла бы, звучит как в будущем но не в настоящем и прошлом. Я много видел как сорят, но неразу не видел чтоб кто то нагнулся и поднял. Вы первая и то в суждениях а не в поступках, а теория и практика редко сходятся.

Вы вроде взрослый человек а такую чушь пишите. "Давайте предположим давайте расположим допустим вам кто то что то подложил."
Я говорю давайте реально смотреть на вещи. Вот товар и он не оплачен и забывчивая от него не отказалась. Я писал в самом начале, если бы она от него в атказ пошла другое дело, но правельно зделала, что признала свой товар, ведь нам неизвестно есть там видео наблюдение или только визуальное.
Вы вот всё сылки на статьи просите да на законы сами же упорно утверждаете обратное и говорите, что она может доказать невиновность.
Не могли бы предоставить теже самые сылки. В каком бы вы небыли магазине граница там где касса, пройдя эту границу с неоплаченым товаром вы попадаете под статью и судиться вы будите не с магазином а именно с отделом этого магазина где вы прошли кантрольную полосу незаплотив пошлину, товар вы можите и в трусы положить лиж бы резинка нелопнула, но на кассе незабывайте выложить, только товар, а не то что там ещё.

А я где - то писала, что это унИзительно ???
Поясняю: Не очень прилично спрашивать - кто за сколько работает. Это простаки бестактные себе такие вопросы позволяют.
Унизительно не работать за 2 марки, а спашивать такие вещи, хвалясь, что не подняли за собой мусор, и писать с огромным колличеством грубейших грамматических ошибок,.

Это условное наклонение! В русском языке формы времени имеет только изъявительное наклонение.
Рада, что вы это осознаете. Так и не осуждайте с такой настойчивостью других!

Я свами совершенно согласен и вы правы на все сто процентов отвечая здесь любому кто вам возражает.
Самое что интересноне "НЕ НУ ВЫ КАК ГЕСТАПО НЕВИННОГО ЧЕЛОВЕКА" Значит называть что не веновен это можно и нормально, а вот сказать что виновен и при всём этом ещё и факты есть становишся гистаповцем, не смишно ли. Это у нашего брата в крови, мы наченаем верить словам отвергая факты, мы хорошие а остальные плохие, нас здесь не любят и тд и тп. Они даже прочесть внимательно немогут, ведь сама пострадавшая изначально поразному описывает ситуацыю, что и говорит о её виновности и не случайной, как она этого хотела бы. Посмотрите как она хочет показать себя с хорошей стороны и прикинутся невинной овечкой, она даже признаёт то что погаречилась. Это конечно похвально, да только это вуаль, так как она же говорит "Я СОЗДАМ ИМ РЕКЛАМУ УЖ Я ТО ПОСТОРАЮСЬ" вот она сама невинность, вот усталость материнская в каторой чувствуется не проснувшийся вулкан.

Поймите я всего лишь навсего хотел пошутить насчёт двух марок, так как это их работа, а доходы мне не интересны. Да я простак и в школе очень плохо учился. А вы вот воспитаны и не просты и мусор убрали бы не только за сабой но и за другими. Но незная как ответить придрались к ошибкам, это называется лиж бы куснуть, хоть как и хоть за что. Граматические ошибки их при желание исправить можно, а можно и не исправлять, вы же понимаете судь, что я пишу вот и ладненько, жизненые ошибки делать ненадо, их уже неисправишь.

Это заметно..Ошибок в Ваших постах многооо...

Кстати для ясности, это был не МУСОР а маленькая упаковачка не распечатоных жувачек, лишь только по этому я их и не поднял. Если бы это был действительно мусор, мой мусор, я бы его убрал уж поверьте наслово, так как два года я убирал за всеми и знаю что это такое.

ну и я свои 5 копеек вставлю.
я время от времени в полициии на допросах перевожу, так вот стандартная палитра объяснений магазинного воришки как раз и есть от "я забыл" или "понятия не имею, как это у меня оказалось" до "да у них детектив - фашист, он мне специально в карман эту вещь подложил".
а если ему говорят, что есть пленка, где заснято, как он эту вещь прячет, то воришка, ничуть не смущаясь, на это отвечает: "да детектив меня так ненавидит, что и фильм сманипулировал!"
я автора не обвиняю в заведомо плохих намерениях, но объяснением "я забыла" никого не удивишь, оно стандатное. Если бы она не начала скандалить, извинилась бы вежливо, скорее всего детектив спустила бы все на тормозах, а так, как говорится, за что боролись...
результат-то однозначный: неоплаченный товар вынесен за пределы кассы, что является кражей.

Знаете вспоминаю школу трести начинает. Сколько сомной учителя мучались, сколько ночей мама сомной просидела, все жилали грамоте меня научить и вот вам результат. Я сам не понимаю почему так. Ладно если бы был не с благополучной семьи и всё на самотек пущено, так нет же, проходу недовали и занимались сомной все кому нелень и кому лень было тоже занимались, а толку то сами видите. Я раньше этого стеснялся, да и в германке не писал а просто читал, пока не познакомился с женщиной каторая меня убедила, что и с ошибками можно писать, мол не один ты такой. Говорила, мол дурак не заметит умный промолчит, поверил я её и вот вы сами тому свидетиль вроде и умная моя собеседница а не промолчала, или я в ней ошибаюсь?

Ещё одна здрава мыслящая, приятно трезвые головы наблюдать. А то тут получается как в юморе НАРКОТИКИ ВЕЗЁТЕ
ДА ВИЗУ
Это же ясный день, что любой скажет случайно забыл.
Картину придставте. Пойманая какетливо улыбается и говорит, да я хатела украсть но не получилось. Между прочим её бы отпустили при таком раскладе, подумав что не все у неё дома.

не поверишь, самая крутая отмазка, кот. я слышала: "у них в магазине детектив - полный дурак, ни хрена не умеет, я хотел научить его работать"

Более убедительного аргумента я ещё не слышал. Я ЖЕ ЕЩЁ С МАГАЗИНА НЕ ВЫШЛА.
Я нелегально пересикаю государственную границу и при задержание говорю, а в чём собственно дело, я же еще с земли не сошол. Меня бы не на распросы и допросы а в психушку первым делом направили бы.

Абсолютно согласна.
Охотно верю, что девушка действительно забыла выложить эти злосчастные прокладки, но вот реакция ее мне совсем не понравилась. Я говорю не о той реакции, в магазине, с бросанием покупок на пол- может дама и правда в состоянии аффекта была, я о ее реакции здесь, на форуме:


всего лишь за то, что человек выполнял свою работу .

ну многие этого и в самом деле не понимают, (а кто-то делает вид, что не понимает )
это так, как и с безбилетниками, контролеров не интересует, что ты хотел или собирался сделать в следующие 5 минут, нет билета - плати штраф!
ПыСы. между прочим, задержанные за дверьми магазина говорят "а я эту вещь только что на земле нашел, вот тут, около дверей, наверно оборонил кто-то..." Я уже все отмазки наизусть выучила, могу вместо задержанного отвечать

Вот вот и я о том же. Поздравляю, в наших рядах пополнения. Вот это самое и говорит о том что мама наша далеко не тот за кого хочет себя выдать.
Ещё бы, купить прокладки по цене 60 евро, такое себе мало кто позволит

Девушка оправдывается, что не воровка. Что в этом удивительного? Вы же оправдываетесь, что не мусорили, хотя Ваша нежеванная резинка никому не нужна и, валяясь на дороге, ее не украшает. Потом по ней проедет машина, пройдет дождь...И вот если бы (условное наклонение ) к вам подошли и заставили платить штраф за... скажем, загрязнение окружающей среды - не думаю, что реакция Ваша и Ваше поведение, судя по вашим ответам на форумах, во многом бы отличалось от некультурного поведения девушки-автора.
А про ошибки я написала, только для того, чтобы привести пример, что ДЛЯ МЕНЯ является унизительным. Вы же об этом начали говорить

я сама - девушка забывчивая, поэтому, зная за собой такой грех, никогда покупки в сумку не складываю, если лень взять коляску, а в руки все не входит, то беру какую-нибудь картонку.
недавно вертела в карштадте какую-то блузку в руках, а тут муж позвонил, что подъехал, у дверей ждет, выходи мол скоре, здесь стоянка запрещена. я прям с этой блузкой в руках и рванула на улицу, хорошо, хоть вовремя опомнилась, не успела еще до дверей добежать... вот позорище-то было бы...
Сейчас думаю, что сделала бы, если бы все-таки выскочила из магазина. Было бы ужасно стыдно, объяснила бы ситуацию, извинялась бы 1000 раз, штраф заплатила бы без разговоров, ведь как ни крути, а виновата была бы.

Ну так и напиши какая самая влиятельная и правдаподобная. В данном случае она конечно несыграет уже ни какой роли, так на будущие. Прокладки забывать ясно уже не будет, они ей теперь даже ночью сниться будут, а так мало чего ещё забыть можно если с головы пракладки вылазить небудут.

И я ну очень забывчивая, плюс у меня хроническое отсутствие одноевровых монет для тележки . Складываю покупки в пакетики из овощного отдела, к кассе подхожу увешанная этими пакетиками как елка игрушками .
С мужем как-то раз заехали в Эдеку за приправой, ну и тележку не взяли, так как баночку с приправой можно и в руках донести. Ну и, как это часто бывает, по пути к кассе нахватали полные руки чего-то вдруг тоже срочно понадобившегося,- муж баночку в карман и засунул. На кассе никого из покупателей не было,выкладывали покупки на глазах у кассирши, муж руки освободил и баночку эту из кармана достает и тоже на ленту кладет и пошутить решил: " Это,пожалуй, тоже оплачу".Юморист, блин. Видели бы вы, КАК кассирша на него посмотрела!! А мне было целый вечер стыдно, что она о нас подумать могла.

Путник,
я из Америки в Германию приехала и знаю, что там( в Америке) никто не может человека обвинить в воровстве, пока он не сделал шаг за порог магазина. Вот так там Уважают человека!!! А не держут под колпаком...как здесь..
И думаю, что воровства в Германии не меньше чем в Америке, хотя за руку хватают здесь еще в магазине...
Ох ребятки, нету здесь настоящей свободы и демократии...

Я говорю давайте реально смотреть на вещи. Вот товар и он не оплачен и забывчивая от него не отказалась.
Ну? Конечно не отказалась - она забыла. А е╦ обвиняют в воровстве. Я бы тоже обиделся.
Вы вот вс╦ сылки на статьи просите да на законы сами же упорно утверждаете обратное и говорите, что она может доказать невиновность.
Она ничего не должна доказывать. Магазин должен доказать е╦ вину. Доказать то, что она _намеренно_ это сделала.

Ещё бы, купить прокладки по цене 60 евро, такое себе мало кто позволит
Внимательней читать надо. Они стоят 98 _центов_.

Знаете, мне ваше вот если бы да кобы, условное наклонение и всё в этом роде. Я реалист, поэтому "если" мне не интересно опсуждать, темболие условное наклонение. При условном наклонение нет кайфа и дети от этого нерождаются.
Я плачу штрафы как и все живые, значит есть нарушение и смоей стороны по отношению законности и неважно какие и за что, важно что я это осазнаю и выплачиваю. Не крича на весь мир что я их после этого зделаю банкротами, они меня ещё узнают и всё в этом роде и после этого заявлять о себе, как порядочен я и законопослушен.
Если человек чувствует себя незаконно оскарблёным он канечно в праве требовать извинения и востоновление чистого имени в денежном измерение, но писать, что создам рекламу и они потеряют кундов. Это вопервых глупо на первый взгляд и подсудно на второй, так как действия эти протевозаконны.
Но рекламы как таковой не будет, а просто сплетни с раздуванием того чего нет, это наши сёстра могут, на что нормальный человек не обратит внимание.

Тебя уж точно направили бы.

Я внимателен как никогда. Цена для нормального потребителя действительно 98 центов, а для забывчивых эти же прокладочки с золотой прострочкой.

Так я от туда и пишу, разве незаметно?

извините, конечно, но то, что америка демократичнее германии, вопрос довольно таки спорный..и если Вас задержали за пределами кассы с неоплаченным товаром, это ещ╦ не значит, что германию можно обвинять в фашизме..полнейший абсурд!

Заметно. И ещ╦ как заметно.

А где она есть свобода и темболие демократия и вообще что это такое, демократия. Я человек не грамотный и поэтому спрашиваю, демагогия это не одно и тоже?

Вот и я заметил что ты на рельсах.

Не ну вс╦ таки проще там было . Споймался получи в рыло и не надо ни какого компуте с учетом .
Перед прошлыми олимпийскими играми в Америке поймали бывшую олимпийскую чемпионку мира по гимнастике
600 баксов штраф . Мадам Японамать вы наверное долго мужа пытали как нацистка пока он добровольно
сознался про магазин с вентилятором или реб╦нок устал наблюдать издевательства на родным папой и сам его вам
заложил из добрейших побуждений , типо если не я такой наблюдательный то кто ? В вашем возрасте советуют кстати ,
хороший левак укрепляет семью , а вы такая непонятливая попалась .

Когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите (С)

Если человек чувствует себя незаконно оскарбл╦ным он канечно в праве требовать извинения и востоновление чистого имени в денежном измерение, но писать, что создам рекламу и они потеряют кундов. Это вопервых глупо на
Мне тоже этот момент в поведении автора кажется удивительно странным.
Именно вся эта прыть по поводу "Я вам покажу" или громкое "Я требую извинений"...
она вынесла неоплаченную вещь, а ей сказали, что вещь ею украдена...а КАК еще они должны были назвать это?
По поводу честного имени девушки и извинений. Я думаю, что никаих извинений автор не получит. Она могла бы их потребовать только ПОСЛЕ суда, в том случае, если суд признает ее полностью невиновной, а в действиях детектива усмотрит грубые нарушения прав девушки или какие-то нарушения правил задержания и тд. Но детектив задержал девушку с поличным (за пределами кассы, с вещью, которую она не оплатила), и со стороны детектива НИКАКИХ нарушений при этом не было. Поэтому в любом случае(признает суд ее забывчивость или уличит таки в воровстве) я не вижу причин, по которым суд может ОБЯЗАТЬ магазин принести извинения девушке.

а КАК еще они должны были назвать это?
Я уже говорил раньше - _нормальный_ человек (на месте детектива) предложил бы оплатить. И _вс╦_. Ещ╦ раз напомню - работа детектива (в магазине) - не ловить воров, а следить за тем, что бы товар не оказался вынесенным неоплаченным. Называть же человека вором из-за забывчивости - это свинство.
Она могла бы их потребовать только ПОСЛЕ суда, в том случае, если суд признает ее полностью невиновной
А детектив не могла е╦ называть вором _до суда_ (неважно - публично или нет) - потому что только суд решает, вор человек или нет. Детективу _показалось_, что она украла - она просто забыла. Можете Вы доказать обратное? Сомневаюсь.

детектив как-то может различать забывчивость это или умысел? по вашей логике разбив окно в магазине и вынеся телевизорв десят то нормальный суд тоже должен попросту попросить оплатить окно, ремонт и телевизоры??? Просто чуть ли не каждый кто действительно что-то стырил говорит положил и забыл, не заметил и т.д. поэтому просить что-то оплачивать - это приглашение человеку опять что-то украсть. мол - дешево отделался, попробую в следующий раз опять - авось в этот раз пронесу незаметно. Как магазины наказывают воров - ето достаточно известно, так что идя в магазин ето уже забота покупателся что-то не забыть оплатить. магазины для етого все создали - корзинки и т.д.. стоят обычно у входа. кто ими не пользуется - ето проблемы магазина???

Нет - она вынесла товар за кассу не оплатив. а это и есть предумышленное или неумышленное воровство. Типа всё равно ведь меня засудят за непреднамеренное убийство, если я выкину бутылку в окно, забыв что там улица и она кого-то грохнет в макушку.. а чтобы незабывать что-то - есть много способов - корзинки, сеточки и т.д. а не рассовывать всё по карманам и затем перед кассой вытаскивать. кто так делает и что-то забывает в кармане - пусть не удивляется что его за вора посчитают..

а это и есть предумышленное или неумышленное воровство.
Да ну? В законе же сказано - с умыслом. Вс╦ остальное - не воровство по определению. Как это доказывать - второй вопрос. Нет умысла - нет воровства.
В рассматриваемом случае все почему-то дружно накинулись на девушку, будучи уверенными что она - вор, и почти никто ни на секунду не допустил мысли, что она действительно _забыла_. Типа все такие правильные, никто и никогда ничего не забывал... И магазин всегда прав... И детектив прав... Привыкли по совковой традиции прогибаться под всех и каждого, и утираться когда в морду лица плюют...
Ещ╦ раз напомню - я не стою на чьей-то стороне в данной истории, в отличие от большинства. У меня недостаточно информации для этого. А это самое большинство, имея ровно столько же (т.е. недостаточно) информации уже вердикт вынесло. Может, ещ╦ четвертуете е╦? Руку отрежете?
Ведь все тут телепаты и рентгены нафиг, мысли читают и насквозь видят, прич╦м на расстоянии...

Ну это вы немножко загнули.. Есть же просто элементарная воспитанность..

А я вот не могу сказать, что я не стою ни на чьей стороне. Дедектив так же как и мы все не телепат и ясновидящий. Она выполнила свою работу. Поэтому "наезды" на дедектива я считаю абсолютно необоснованными.
Девушка совершила ошибку и ей было предложено, заплатить за свою ошибку 60┬. Всё. Это был наилучший для всех выход из ситуации.
Но девушка стала свою ошибку развивать дальше. Подключены полиция и будет поключен суд - цена ошибки возрастёт, наверняка, до нескольких сотен евро.
Я могу быть почти уверенным, что спустив дело на тормозах ошибку бы совершила дедектив, причём её ошибка могла бы ей стоить сначительно дороже.
У меня был такой случай: я работал в МедиаМаркте продавцом в отделе софта. В конце 1999 года очень многие переживали, как же их компы войдут в 2000 год. Была выпущена куча программ, якобы тестирующих компьютер и цена на это "чудо" доходила до 100 марок. Фирмы просто наживались на людской мнительности и незнании собственых компьютеров.
И когда я объяснял очередному кунде, как он может себя успокоить за пару минут и без всего этого дорогого хлама, это услышал проходивший мимо коллега, и у меня был очень неприятный разговор с шефом. Мнение шефа - он платит мне зарплату как продавщу за то, что я товар продаю, а не разъясняю потенциальному покупателю, как ему обойтись не покупая ничего.

Вам бы это не помогло - все равно они обязаны были бы информировать полицию. И плевать им было бы на ваши эмоции и ваш стыд. Убедить тетю вам бы не удалось. Год запрета на этот магазин вы бы получили так и так.

То же, что всем, кого они считают "магазинными ворами". Это - для вас - событие, а для них - рутина. Требование уплатить 50 евро штрафа, хаусфербот на 1 год, а из прокуратуры вам через месяцев 5 придет известие, что дело остановлено по причине его незначительности. Бунтовать можно только в таких четких случаях, как тот, что я Вам описывала - когда детективы заловили нашу гостью из Мехико, не зная, что она профессорша и уважаемый человек. Тогда угроза процесса и гласности действительно на них подействовала. Но там и нарушения были с их стороны. А в Вашем случае нарушений со стороны детективши не было - а была только одна е╦ человеческая подлость и желание получить "фангпремие".

Вот! И я тут же вспомнила аналогичные развлечения извращенных подростков в КаДеВе... Когда у богатой парочки на выходе вдруг трезвон поднялся... Но там детективы перед ними извинились... потому что уже знали, что таким образом в Берлине развлекается молодежь...

Вот цитаты из ваших постов:
Я специально делал сегодня опрос среди женщин включая свою жену." Как бы вы себя повели в данной ситуации"
Если бы моей маме предьявили воровство е╦ бы уже небыло в жевых. Инфаркт на месте.
Если бы от этого небыло потерь то магазин сам бы решил что закупившему на 50 евро пологается подарок в стоимость 1 евро.
так вы бы на не╦ в суд подали бы. Мол ваша честь задета, плохо о вас подумали
А тот кто поднял бы если б , никого не было, поверте, он бы и поднял если бы кто то был.
если бы я увидил как они упали тут при полной каляски спору нет поднял бы ,
Значит Вам, уважаемый путник √ реалист, "если да кАбы" использовать можно. А другим почему-то нельзя. Не хорошо получается. Так что ко всему ранее перечисленному ( о том что вы неграмотный, некультурный и т.д.) можете добавить, что Вы человек противоречивый и далеко не справедливый √ себе вы многое позволяете и оправдываете, других в подобных ситуациях осуждаете.

За детьми и кайфом к жене обращайтесь, а не на форум.

да что же вы так разгорячились то... не надо вот так вот голословно всех обвинять .... да и вообще автору уже по моему глубоко все фиолетово - и ваша яростная защита и мнение других людей (которых по моему здесь большинство)...

Так и автор утверждает, увидЕла бы она эти прокладки при "полной кОляски сразу √ спору нет, заплатила бы.

Вот и для автора прокладки показались мелочью - мол не воровство это.

А почему вам должны "на слово" верить, вы же автору на слово не верите, хотя она тоже два года ( а может и больше) закупалась в этом магазине.
Я понимаю, когда культурные люди справедливо кого-то порицают за плохое поведение. Но вы-то куда со своими осуждениями лезете? Бревно в глазу не мешает?

Ну почему же... Имея адвокатскую страховку может и наша героиня поиграться... Кто знает, найдет ли адвокат нарушения со стороны детектива?

по моему, мнения разделились пополам, а вообще вы правы, мне уже давно не интересно это все, потому что уже выше я писала, что мне давно все ясно, и я знаю что мне теперь делать дальше.
Большое спасибо тем кто меня поддерживал, и .... спасибо тем кто был по другую сторону барикад :),мне много есть чего вам сказать, но я этого делать не буду, чтобы не раздувать тему дальше.
Предлагаю закрыть уже тему, а то вы уже начали переливать из пустого в порожнее и кидаться друг в друга камнями.

подумайте... если вы закроете тему, некоторые на несколько дней лишатся смысла жизни.

Девушка совершила ошибку и ей было предложено, заплатить за свою ошибку 60┬. Вс╦. Это был наилучший для всех выход из ситуации.
Наилучший для всех выход был бы позволить девушке исправить ошибку и доплатить несчастные 98 центов. Тогда бы потери времени (для всех) составили не более 2х минут, полиция бы не выезжала на вызов, у девушки не было бы испорчено настроение несклолько дней, мы все (в этой ветке) не потратили бы часы на обсуждение, etc, etc. А вс╦ потому, что благородная детектившка захотела премии...
могу быть почти уверенным, что спустив дело на тормозах ошибку бы совершила дедектив, прич╦м е╦ ошибка могла бы ей стоить сначительно дороже.
Ну почему же "на тормозах"? Ведь товар был бы оплачен, и все были бы довольны. А теперь ещ╦ неизвестно, сколько уйд╦т человеко-часов, что бы получить этот штраф (если вообще получится), да и нервные клетки не восстанавливаются...

не надо вот так вот голословно всех обвинять
Почему же голословно? Неужто не большинство тут в один голос по╦т - типа, вр╦т автор, и на самом деле украсть хотела? Не иначе как телепаты все, а...
Ах да - я не "всех" обвиняю, а только "большинство", да и не обвинение это - а констатация фактов. Вот автора как раз обвиняют...

Вы поймите, что если бы детектив так сделала, то девушка может завтра забыть что либо в коляске, после завтра и начнет постоянно забывать, а детектив не всегда может заметить чтобы напомнить.
asia_mde девушка, битте не обижайтесь я не вас имелла ввиду.
Представте себя на месте детектива... как бы вы поступили?

Я уже говорил раньше - _нормальный_ человек (на месте детектива) предложил бы оплатить. И _вс╦_.
Если бы вынесение товара по забывчивости не наказывалось штрафом и внесением в полицейскую базу данных, то колоссальная армия мнимых склеротиков уже давно бы штурмовала магазины и выносили из нех ВСЕ и ВСЯ, а при поимке ссылались бы на забывчивость. И как изволите контроллировать такой процесс? "Забыл" этот человек в первый раз, или уже совершает десятую ходку "забывчивости"? А так при ПЕРВОЙ неоплаченной вещи - оштрафовать и внести его данные в базу, а при следующей его попытке "забыть" заплатить - проверить по этой базе, и за вторым разом уже наказывать строже.
Ещ╦ раз напомню - работа детектива (в магазине) - не ловить воров, а следить за тем, что бы товар не оказался вынесенным неоплаченным.
Это уже отмазки Всем известно - множество людей, которое вы называете "выносящие товар неоплаченным" на 99% состоит именно из воров.
А детектив не могла е╦ называть вором _до суда_ (неважно - публично или нет) - потому что только суд решает, вор человек или нет.
Все, я поняла, чего ВЫ не понимаете.
вы не видите разницы между словами "ВОР" и "ПОДОЗРЕВАЕТЕСЬ в ВОРОВСТВЕ".
Подозреваться в воровстве могуь пять человек, а кто из них конкретный вор - признает суд, взвесив и рассмсотрев все доказательства, сняв подозрения с человека или подтвердив.
В КПЗ сидят кто? ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ В...(краже, убийстве, насилии итд) а в тюрьме сидят кто? - уже конкретно признанные судом - воры, убийцы, насильники и тд.
Так вот Магазин будет обвинять девушку "по подозрению в воровстве" (основания у них на такую формулировку ИМЕЮТСЯ ), а уже суд решит - вор она или нет...Так что как не крутите - НЕТ проколов у магазина...

Представте себя на месте детектива... как бы вы поступили?
Я уже говорил - как бы я поступил. Попросил бы заплатить и вс╦. Свою функцию я выполнил - товар оплачен.

Если бы вынесение товара по забывчивости не наказывалось штрафом и внесением в полицейскую базу данных
А оно (обычно) и не заканчивается. Тем более, с занесением в полицейскую базу - для этого должно быть решение суда как минимум. Да и штрафы должны выноситься судом, а не детективом в магазине.
то колоссальная армия мнимых склеротиков уже давно бы штурмовала магазины и выносили из нех ВСЕ и ВСЯ
Дык выносят. Вс╦ и вся. Почти. Несмотря на то, что тюрьмы отнюдь не пустуют. Вам это странным не кажется? Да и убивают, грабят, мошенничают - хотя вс╦ это тоже наказуемо. Но ведь не действует. Или Вы всерьез поверите, что от того, что одного невинного (а просто забывчивого) человека отштрафовали (к тому же, не прилюдно) - остальные воры резко испугаются и станут честными? Нет, Вы правда в это верите?
А так при ПЕРВОЙ неоплаченной вещи - оштрафовать и внести его данные в базу
Какую базу? Про полицейскую я уже сказал - никак не получится - без суда. Про магазинную - это нарушение конституционных прав, если без согласия человека (с точки зрения закона).
Всем известно - множество людей, которое вы называете "выносящие товар неоплаченным" на 99% состоит именно из воров.
Н-да? Мне неизвестно. Ссылочку на источник дайте, а? Мне, зато, известно, что несмотря на все принимаемые меры по защите товаров, 99% воров остаются непойманными. И толку ловить забывчивых? Попадаются те, кто только начал, и те, кто не скрывается - естественно, потому что они не думают о воровстве, они _рассеянные_. Хотели бы - не попались бы, это не так уж и сложно, при сноровке-то (карманников-то, например, почти невозможно поймать, и ещ╦ сложнее доказать).
вы не видите разницы между словами "ВОР" и "ПОДОЗРЕВАЕТЕСЬ в ВОРОВСТВЕ".
Вижу. Ещ╦ как вижу. С подозреваемых штрафы не сдирают. С подследственных, собственно, тоже. Вот когда их признают как нарушителей закона - тогда да. Помню, меня как-то обвиняли в бегстве с места проишествия (автоавария, вина не моя, но виновник смылся, я разбил машину, спасая пассажира, в итоге пролилось масло, я тогда ещ╦ не знал что в таких случаях (когда никто не пострадал) нужно вс╦ равно вызывать полицию). И что Вы думаете - мне штраф сразу впаяли, или посадили? Ан нет - прошло несколько месяцев, и только после суда пришел штраф (за пролитое масло). Кстати, обвинений мне так и не выдвинули, ни в какие базы я не попал - поверили, что я и правда не знал (а так и было). Что примечательно - я вообще не учавствовал в деле - только мои адвокаты. Будь Вы на их месте - так я бы уже огр╦б по полной программе, наверное - сел бы на полгода... Ведь, по Вашему, факт налицо - не сообщил, уехал, etc - а вот суд иначе решил...
а уже суд решит - вор она или нет...Так что как не крутите - НЕТ проколов у магазина...
Есть проколы - вот как суд решит, тогда уже можно и штраф, а пока... пусть ждут решения суда

вроде девушку в воровстве никто не обвинял, ей сказали, что ее реакция на происшедшее С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ДЕТЕКТИВА у нее абсолютно неправильная и даже провоцирующая была. И детектив действовала абсолютно правильно, раз пронесла неоплаченный товар через кассу - плати штраф, и ее вовсе не интересует, почему. И вряд ли это входит в ее задачу, с этим суд разбираться должен.
Если магазин действительно сообщил в полицию, то дквушку через какое-то время вызовут на допрос, прокурор дело закроет за незначительностью. Если, конечно, девушка не начнет снова в полиции права качать, устраивать истерики и вещами кидаться. . А также не следует в присутствии официальных лиц детектившу нацисткой обзывать , опять оштрафуют.

штрафы сдирают например: с безбилетников в общ. транспорте, с тех, кто не там припарковался, с тех, кто окурок или какой другой мусор на улице бросил (почаще бы!), с тех, кто за собакой экскременты не убрал..
продолжить список?
ну и с тех, кто неоплаченную вешь через кассу пронес.

вроде девушку в воровстве никто не обвинял
А Вы перечитайте темку... Увы, обвиняли. И "не верю я ей", и "ну конечно она прикидывалась" - вс╦ было...
что ее реакция на происшедшее С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ДЕТЕКТИВА у нее абсолютно неправильная
Нестандартная, невыдержанная - да, но - не неправильная. Если человека незаслуженно в ч╦м-то обвинить - он ещ╦ и не так может отреагировать. Некоторые будут спокойны, некоторые - кричать будут, но это ни о ч╦м не говорит - ибо так себя может вести и вор (играя роль), и честный человек (возмущаясь несправедливостью)...
Мне бы тоже не понравилось, если бы кто-то сказал что я вор - особенно если я там постоянный клиент (хотя я бы не стал топать ногами)... И никакого хаусфербота не потребовалось бы - меня как клиента они бы потеряли навсегда, но в суд бы я на них подал - за клевету как минимум.
плати штраф, и ее вовсе не интересует, почему.
Мне так никто и не ответил - на основании чего _частное лицо_ (фирма) может требовать штраф? Девушка что, подписывала на входе в магазин договор, о согласии выплатить штраф при невыполнении определенных условий? С не╦ взяли подписку об обязательном использовании тележки? Е╦ уведомили о том, что проход кассы с неоплаченным товаром карается штрафом? Я сомневаюсь. А пока договора нет - вс╦ решает суд, и необходимость (и размер) штрафа тоже.

штрафы сдирают например: с безбилетников в общ. транспорте, с тех, кто не там припарковался, с тех, кто окурок или какой другой мусор на улице бросил
В пользу государства, однако. А в магазине? Квитанция будет? Там город указан или магазин? Если магазин - то пусть они идут в пень. Я точно также могу им штраф выписать, что у них температура в салоне ниже 20 градусов... а у меня грипп... например...

Да и штрафы должны выноситься судом, а не детективом в магазине.
С подозреваемых штрафы не сдирают. С подследственных, собственно, тоже. Вот когда их признают как нарушителей закона - тогда да.
Вот тут очень интересный момент. Давайте подробнее.
девушка - вынесла, магазин - поймал, вследствие чего у него возникли претензии к девушке - он предллжил ей заплатить денежную компенсацию и разойтись полюбовно. ГДЕ написано, что Магазин не имеет права это делать? (со ссылочками на закон , ессно - да и девушке поможете, ей тогда запросто можно обвинить магазин в незаконных действиях )
Просто логически рассуждая, даже не зная законов, я думаю, что магазины бы НЕ практиковали систему взымания штрафов, если бы это преследовалось со стороны государства и считалось бы криминалом..а что скажете вы, как человек, знающий в этом отношении законодательство?

ГДЕ написано, что Магазин не имеет права это делать?
А это и не должно быть где-то написано. Точно также как нигде не написано, что воровать нельзя - закон этого не запрещает, но он устанавливает ответственность.
Но (следуя Вашей логике) раз этого нигде не написано - то никто не мешает мне взимать штраф с магазина (за, скажем, холодный хлеб), правда?
И, поскольку нигде не написано, что я обязан что-то магазину - то я ему ничего не обязан. Заметьте - вс╦ в точном соответствии с Вашей же логикой
я думаю, что магазины бы НЕ практиковали систему взымания штрафов, если бы это преследовалось со стороны государства
Вы зря думаете - _незаконное_ (т.е. не имеющее законных оснований) взимание штрафов (и других поборов) ещ╦ как преследуется. Просто некоторые, слишком запуганные, предпочитают платить, не зная своих прав. Почитайте ветки вокруг - то web.de, то адвокат какой-то требуют денег - и что забавно - почти все платят, только единицы отказываются - и им ничего за это не бывает.
Мне вспоминается старинный анекдот на эту тему... Как чудо мохнатое в лесу завелось... Ловит медведя - "Завтра явишься в 9:00, будешь завтраком. Вопросы есть?" - "Нет" - "Свободен". Ловит волка - "Завтра явишься в 13:00, будешь обедом. Вопросы есть?" - "Нет". Ловит зайца - "Завтра явишься в 19:00, будешь ужином. Вопросы есть?" - "Есть. А можно не приходить?" - "Можно - вычеркиваю"
Ещ╦ раз напомню - в рассматриваемой ситуации девушка ничего никому не обязана доказывать, а вот магазин - если что-то с не╦ хочет поиметь - _должен_ доказать, что она _намеренно_ не оплатила товар. Ведь если я обвиню Вас в том, что Вы у меня украли миллион евро - Вы же не будете доказывать, что Вы этого не делали?

Почитайте ветки вокруг - то web.de, то адвокат какой-то требуют денег - и что забавно - почти все платят, только единицы отказываются - и им ничего за это не бывает.

Вы опять не понимаете....Магазин не обязывал девушку платить штраф, а предложил ей таким образом уладить вопрос БЕЗ полиции...понимаете? потому что в случае судебного заседания и признания девушки виновной (а признают ли девушку виновной зависит от показаний детектива и продавщиц - сотрудниц магазина - поэтому шансы на победу девушки в этом процессе просчитать не трудно ) ей придется заплатить не 60, а 600 (!) евро.... Штраф - это был КОМПРОМИСС со стороны магазина...
Это как если вы проходили мимо моего цветника и вырвали оттуда цветок, стоимостью 5 евро - я могу предложить вам заплатить мне 100 евро и идите с БогомОтказываетесь? Хорошо, тогда я пойду и сделаю на вас заяву в полицию - мое право у меня есть я, основной заявитель, который вас поймала (детектив в случае темы автора) и свидетели - соседи (продавшицы магазина в случае автора)..тогда да, будет суд, я полчуу лишь свои 5 евро, НО ВЫ заплатите 605 евро...5 - мне и 600 - государству...И какой вариант для вас выгоднее??

Супер!!!! 100% согласна!!! Умница!!! Вот если бы все так в этом государстве рассуждали, то не было бы того, что есть.., а именно дискриминации человека как человека. И не сдирали бы вот адвокаты ( смотри форум ниже) так нагло деньги, да еще и в крупных размерах.
Да, нам не хватает знания наших прав.
А то, что люди запуганы здесь, это точно!!!

.. и воровали бы все почем зря....

Послушайте, снова приведу пример Америки. Там законы очень гуманные в отношении ЧЕЛОВЕКА, но как видите Америка самая богатейшая страна в мире. И не разворовали ее - ни русские, ни американцы, ни другие нации. И в чем секрет?

так магазин-то это уже доказал, есть же показания детектива и неоплаченный товар. Что еще надо-то?
а вот девушка должна объяснить, почему и как это ппроизошло, а может впрочем и отказаться от дачи показаний.

Ладно Вам девушка, примеры не к теме... Кроме того видели мы как в Новом Орлеане ее "не разворовали". Некоторые так воровали, что даже спасти свою жизнь забыли.

ага, только что-то часто показыывают, как полицйские при задержании ПОДОЗРЕВАЕМЫХ мордуют, особенно негров.
или пару лет назад репортаж был о 6-7 летнем мальчике, кот. арестовали за секпуальные домогательства к сестренке, в камеру посадили, а он всего-то ей штанишки поправлял, соседка подстмотрела и настучала.
зато что мне там нравится - кемпинги для преступников в некоторых штатах, , после такого в следующий раз воровать действительно не захочется, это вам не местная тюрьма с телевизором и спортзалом
или почин некоторых штатов: когда выпускают насильника на свободу, шериф оповещает об этом всех его соседей. Вот это действительно, так очень гуманно, по отношению к соседям, здесь явно не помешало бы..

а вы эти примеры из личного опыта приводите или понаслышке?
а то у меня есть знакомая, кот. искренне верит, что добрая Америка безвозмездно помогает бедной Украине строить демократическое (читай справедливое) общество.

Да ведь никто не говорит, что не воруют.. конечно воруют. Но в такую ситуацию, в которой была наша героиня, в Америке точно не попадешь. Там могут обвинить в воровстве только если человек сделал шаг за порог магазина...а здесь не успела шаг от кассы сделать - воровка..
Про Новый Орлеан лучше бы не напоминали. Там люди оказались в таком положении, что самый честный что-то да украдет. Не дай Бог нам с вами побывать в таком бедствии...
На счет задержания полицейскими... ребята я 4 года там жила и знаю как там относятся те же полицейские к людям... НИКОГДА, повторяю никогда полицейский не будет брутально себя вести по отношению к задерживаему если тот не Криминал ( задержания-то бывают разными) и если задерживаемый не оказывает агрессивное сопротивление.
Конституция в Америке на первом плане, а в ней черным по белому написаны права каждого гражданина. А нарушить конституционное право - не дай БОГ!!!

да вы сами начали говорить о том к делу никак не относятся. у меня тоже нет антагонизма к девушке... скажем так, она ошиблась (как если бы она забыла билет в трамвае прокомпостировать). ее ошибка стоит столько то. но есть вариант, что адвокат е╦ "отмажет". вот и все. все остальное домыслы и позерство.

да вот еще пару цитат:
Wenn ein Ladendieb...
...eine Ware sichtbar trägt, diese an der letzten Kasse nicht bezahlt und so am Ausgang gestellt wird, dann droht ihm ein Verfahren wegen versuchten Diebstahls !
...eine Ware unter seiner Kleidung oder mitgeführten Taschen versteckt ( Ware ist nicht mehr sichtbar! ), dann droht dem Ladendieb ein Verfahren wegen vollendeten Diebstahls !
...eine Ware in einer anderen Verkaufs oder Verpackungseinheit zupackt, dann droht ihm ein Verfahren wegen versuchten Betruges oder vollendeten Betrug !
да чего там, смотрите сами, все же лучше чем судебные-шоу тут устраивать и "типа на юридическом языке базарить":
http://www.ladendiebstahl.de/taeter.htm

а предложил ей таким образом уладить вопрос БЕЗ полиции...понимаете?
Угу. А она не хочет - потому что не видит смысла в улаживании, ибо она не воровала. Я бы тоже отказался и сам бы вызвал полицию.
ей придется заплатить не 60, а 600 (!) евро
А откуда Вы 600 евро взяли? Почему не 550 или 700? И почему Вы уверены, что ей прид╦тся? Всяко может повернуться...
тогда да, будет суд, я полчуу лишь свои 5 евро, НО ВЫ заплатите 605 евро...5 - мне и 600 - государству...И какой вариант для вас выгоднее??
Гм, ну почему у Вас всегда 600 евро? Знаете, это ещ╦ вопрос - выиграете ли Вы процесс - по срыванию цветка. Я бы мог выбрать адвоката, Вы бы выиграли свои 5 евро, а стоимость процесса оплатила бы моя страховка - вот и вс╦. Вопрос - зачем Вам это было затевать, если бы достаточно было повесить рядом с цветком табличку "цена 5 евро", я бы их спокойно отдал, и все были бы довольны?

так магазин-то это уже доказал, есть же показания детектива и неоплаченный товар. Что еще надо-то?
Магазин не доказал наличие умысла. А закону нужен умысел - иначе это и не кража вовсе

и еще: я сейчас была вынуждена на часик покинуть ваше общество - вызвали переводить на допрос, ну точно такой же случай. Почтенно выглядящяя и почтенного возраста дама поленилась взять корзинку, рассовывала в магазине покупки по карманам-сумкам и на кассе забыла вытащить какую-то мелочевку. Мелочевка эта на выходе запищала, даму взяли под белы руки и привезли в полицию. Официально зачитанное обвинение однозначно: "магазинная кража". То, что дама действительно (ну на 99% ) эти вещи забыла понятно и ежу, полицейским, и мне, но все штрафы ей уплатить все равно придется, и дело уйдет в прокуратуру. Закон есть закон, а кому не нравится, может выбирать другую страну жительства с более демократичными законами.
Кстати говоря, поскандалить ей в голову не пришло, было наоборот ужасно стыдно, извинялась постоянно.
Дамы и господа! Если вы страдаетет склерозом, берите в магазинах корзинки/тележки, и у вас будет намного меньше проблем!

Детский лепет. Обвинение это не приговор. Прокурор даже не станет отправлять дело в суд.

Угу. А она не хочет - потому что не видит смысла в улаживании, ибо она не воровала. Я бы тоже отказался и сам бы вызвал полицию.

Хотела бы я знать, ЧТО бы вы сказали полиции в этой ситуации и в чем обвинили магазин.
В том, что магазин предъявил вам обвинение в воровстве? так у них есть на то основания : как говорится, "Маню взяли на кармане" как только она отошла от кассы.
В 1998 году у нас группу сотрудников (7 человек) из Украины направили в Дюссельдорф на завод Мерседес для обучения на новых станках, на которые была договоренность о поставках. Обучение должно было проходить в два этапа: 1 месяц, потом 3 месяца перерыв и еще одна командировка на 1 месяц. Так вот в первый месяц обучения один сотрудник у входа в магазин взял какую-то мелочь ( как он объяснял, он не знал... он думал, что если товары свалены ВОЗЛЕ магазина в такие большие корзины - то они магазину не нужны, магазин их как бы выбрасывает, поэтому и выставил за двери - их можно брать без оплаты и уходить ). Тоже вызывали полицию, переводчика. денег заплатить штраф у него небыло. Потом пришла какая-то бумага уже из Грмании в Украину - о чем она была, я не знаю. НО, когда собирали паспорта, чтобы в посольстве открывать визу на второй этап обучения - этому сотруднику в посольстве с визой отказали. Пошли разговоры, что именно из-за воровства его внесли в базу данных и теперь он на 5 лет невыездной.
Как видите, человек не крал ( и я в это верю, потому как знаю его лично!) просто НЕ ЗНАЛ порядков новой для него страны, но все равно был наказан - в страну больше не пустили.
Автор не воровала (как вы утверждаете), но она забыла оплатить. И за ЭТО ошибочное действие с ее стороны она должна ответить - ИМХО.

Детский лепет. Обвинение это не приговор. Прокурор даже не станет отправлять дело в суд.

А что произойдет с делом, после прочтения прокурором?

а Вы что, думаете, что ВСЕ дела отправляют в суд?

У нашей гороини, по-моему, есть все шансы там оказаться: хоть и вынесла на 1 евро, но еще и устроила дебош Не зря ей детективша сказала: "Это у же хулиганство"

а Вы что, думаете, что ВСЕ дела отправляют в суд?
Не все. Но без суда у магазина нет шансов что-то получить.

Вам нужно открыть новую ветку: "В гостях у сказки"

Бесполезно спорить. большинство трактует закон как им "кажется" он должен быть истолкован. Для разминки интересный случай из учебника.
На двери магазина весит табличка: каждый, кто поможет поймать вора получит вознаграждение 40 евро, вор должен будет заплатить штраф 50 евро и расходы магазина на передачу дела в суд (20 евро) + оплатить украденный товар.
Девушка заходит в магазин, берет с полки косметику на 30 евро и проходит мимо кассы. Бдительный К видит ето и сообщает кассиру. Тот задерживает девушку. Девушка заявляет, что не собиралась оплачивать косметику и не согласна с табличкой у входа.
Теперь оставим претензии государства к девушке (воровство и так далее) и обратим внимание на претензии магазина к девушке. Не вдаваясь в догматику закона, а пользуясь лишь выводами, магазит может получить с девушки:
1. 40 евро. Магазин ОБЕЩАЛ их поймавшему и теперь ето его ФАКТИЧЕСКИЕ расходы.
2. Снова таки ФАКТИЧЕСКИЕ расходы по передаче дела в суд (телефонный звонок в полицию, письма - около 2 евро).
Магазин НЕ ПОЛУЧИТ:
1. Цену товара - товар был возвращен магазину в товарном виде.
2. Штраф 50 евро - это НЕ фактические расходы.
3. 20 евро - см. выше.
Исходить надо из следующего: табличка не давала возможности входящему НЕ согласиться. Кроме того, по главенствующему мнению, клиент соглашается с условиями магазина ПРОИЗВОДЯ покупку (касается пока только магазинов самообслуживания). Девушка же сказала, что HЕ хотела покупать етот товар. Таким образом, она не сделала магазину предложение купить этот товар -> условия магазина не принимала. Далее, в Германии возмещение ущерба не позитивное как, скажем, в Америке, а нейтральное. Значит, будет возмещен ТОЛьКО фактический ущерб. Теперь к нашему случаю:
1. Штраф магазину только если этот так называемый "штраф" является зарплатой детектива, причем только определенную сумму, а не все, что магазин решил туда вписать.
2. СНАЧАЛА претензии государства - уголовный процесс. Затем претензии магазина - гражданский процесс (зависит от решения уголовного суда).
Поэтому, кстати, просьба к обсуждающим - не путайте два разных процесса.
3. Так как невозможно узнать, что это за 60 евро, рекомендуется ждать второго суда, если он вообще будет.
Все, мне пора идти.

он его просто закроет...

Зайка, я не поняла, почему ее из за мелочи привели в полицию вместо того, чтобы взять штраф в магазине, снять персоналии - и отпустить? Странно это, странно это...

Читать не умеем?
Магазин не берет штраф. Ну не может. Совсем не может. Никак. ШТРАФ может брать ТОЛьКО ГОСУДАРСТВО! С небольшими исключениями, как, скажем, общественный транспорт - но там особое положение. Так называемый штраф магазина равносилен установленному Вами в Вашей квартире штрафу за испачканный ковер. Вы можете требовать возмещения ущерба, не более.
А вот чтобы это требовать Вам необходим виновный в насении ущерба. В этом помогает полиция. Она находит виновника, либо доказывает виновность / невиновность уже найденного. Затем на УГОЛОВНОМ процессе полиция в лице прокурора доказывает суду виновность подозреваемого. В случае успеха проходит гражданский процесс, где истцом выступает понесший ущерб.
Так вот - ее привели в полицию, чтобы зафиксировать факт кражи (ее признание или непризнание). Вероятно, детектив очень заинтересован в премии, что, конечно, очень маловероятно, так как большинство детективов "на ставке" и права на такое вознаграждение фактически не имеют.
И по поводу этой истории - нет преступления "магазинная кража". Есть просто кража, совершенная в магазине.

Читаю,какие вы тут все страсти понаписали и вспомнила себя...как однажды "украла" две пачки жвачки..
В магазине гуляю всегда с тележкой(мне так удобней)..набрада всякой всячины и эти злосчастные пачки,а так как они очень маленькие и могли вывалиться из тележки держала их в руке...У кассы все продукты вытащила,расплатилась и пошла себе к выходу.Кражу заметила уже на улице..меня аж током прошибло!!!!! А если бы остановили? ..Пришлось идти к кассе и извиняться.Боже,как мне было стыдно.. Я потом долгое время подходя к кассе проверяла все свои карманы....а вдруг!?! Зато жвачки больше не жую! Так сказать отучила себя от вредной привычки вс╦ тащить в рот!!

[/цитата]А что произойдет с делом, после прочтения прокурором?[цитата]
Прид╦т бумага из Staatsanwaltschaft где сообщат: "... das Verfahren wird eingestellt ... бла, бла". Прокурор не будет напрягать суды грош╦выми прокладками. Где доказать умысел будет не возможно.

а у нее как раз персоналиев-то с собой и не было , и по-немецки не говорила.

дело закроют, потому что первый раз и сумма маленькая.
до суда доходит, когда сумма украденного превышает определенный размер, или вор попадается не первый раз.

дело закроют, потому что первый раз и сумма маленькая.
до суда доходит, когда сумма украденного превышает определенный размер, или вор попадается не первый раз.

а как потом будет известно - в первый раз попался человек или не в первый? вносятся ли данные первый раз "забывшего" в полицейскую Базу Данных?

В таком случае, они продолжат через личные сообщения.
Тема еще не закрыта, а мне один уже пишет.

Даже не надейтесь, что я ваши "личные записочки" читать буду и тем более на них отвечать.
Я же Вам уже сказала, за детьми и кайфом к жене обращайтесь, а не ко мне лично. Ну на худой конец, обращайтесь за этим к той женщине, которая Вас убедила, что писать настолько безграмотно - это нормально.
Вся Ваша последующая личная почта, как и предыдущая, полетит сразу в корзину не прочитанной, так как умного Вы там ничего не напишете.Так что не тратьте время зря!

Придурок, спорить не умеешь?
Кроме того, вопрос был задан Зайке - чего ты вылез, да еще так напыщенно и безграмотно?
Поди, попадись в магазине - и погляди, что будет. И почитай всю ветку сначала. В двух словах: магазин берет 50 евро штрафа и дает годовой запрет на покупки в этом магазине. Кроме того, по компьютеру дело передается (отмечается) в полиции. И берет свой ход. Как правило, его автоматически закрывают за "герингфюгигкайт" и присылают "воришке" соответствующее извещение. Никто уголовного процесса за воровство ниже 50 евро вчинять не будет.

Ты из России что ли пишешь? А здесь о Германии речь идет. Понятие есть четкое - Ladendiebstahl http://www.ladendiebstahl.de
В следующий раз, когда соберешься спорить на форуме, подумай, как формулировать постинги, чтобы не обидеть оппонентов.

Ой, как меня проняла ваша история! Она самая проникновенная из всех, написанных здесь о раскаявшихся невольных воришках.
А представьте себе, што вы - будучи в рассеянности и мячтах - потащили бы етту жвачку в рот не доходя до кассы? А кражу бы заметили только, когда уже прожевали полпачки и выкинули фантики? Как бы вы после этого стали жить? И как бы вы стали возвращать магазину прожеванную жевачку? Так што радуйтесь, что вовремя покаялись и отучились от вредной привычки...

А не перевести ли всю эту ветку в пародию? Мне понравился постинг Божьего одуванчика...

Неужели я в личке с вами про любовь говорил?

Дурашка! Иди учить албанский.
Я с тобой не спорю, а информирую тебя и тебе подобных о том, как все обстоит на самом деле. Чтоб потом не было слезок и соплей на форуме: "ой, мне нужет адвокат" или "а почему они такие злые". Имеют преимущественно тех, кто охотно позволяет себя иметь. Целую, гадючка ты моя!

Кстати, красавица! А сама-то читала страничку, ссылку на которую прислала? Нет. Не читала. Иначе бы глупости не писала. Если чего там не поймешь - обращайся к переводчику. Зато потом не так стыдно будет....

а надоело...
а Фомы неверующие пусть попробуют из магазина что-нибудь вынести, потом и будут рассуждать, кто какие права имел (и куда их себе засунул)
проверят, так сказать, теорию на практике, могу и на допросе для них попереводить, если "nicht der deutschen Sprache mächtig"

Бу-га-га... этта... штоп с тобой на твоем родном языке общаться, што ли?

Да.

Прочитала ветку, не переставая поражаться. Ну, думаю, Амате - это просто разводка, т.к. просто невозможно поверить, что данная персона искренне думает так, как пишет. А Путник и иже с ним обладают удивительно рабской психологией, которую никакая цивилизация не вытравит. Особенно мне понравилось у Путника что-то типа "я бы еще просил у них и дальше продолжать закупаться, т.к. этот магазин мне очень удобен..."
WishWaster - респект!
Я бы поступила абсолютно так же, как автор ветки (хотя я очень спокойна по натуре, как, думаю, и она), включая вышвыривание их товаров при речи о "хаусферботе". Почему я бы так сделала? Потому что чувство собственного достоинства есть, а развитых советским обществом комплексов по обвинению чуть что во всех грехах себя, родимого - нет. И я ценю себя как клиента, т.к. я несу этим заведениям деньги (неважно, сколько) и даю им жить.
По теме: 2-3 раза забывала достаточно крупный товар в коляске, рассеянностью не обладаю. Замечали или кассир, или я сама, после чего я его спокойно оплачивала. А сейчас дочь почти каждый наш визит в супермаркет съедает там во время моих закупок булочку, я потом сообщаю на кассе, что мы оплатим еще булочку такую-то. Если бы увидела явное недовольство - предпочла бы в этот магазин не ходить, слава Богу, выбор вокруг есть.

Эта фраза напомнила мне один услышанный рассказ.
Это неверноятно, но я слышала от людей с которыми это произошло.
Распродавался мебельный магазин, было очень много людей, семья купила спальный гарнитур и матрацы по 400┬.
Сложили всё на большую тележку, продавец не заметил матрацы.
А здесь несчастная девушка из за копеек так пострадала.

Вот так и бывает - за копейки то и страдают, на это магазинные детективы и запрограммированны - на мелких, трепетных воришек... а что кто-то матрацы по 400 евро стырить может ... это - размах...
Шутю.