Вход на сайт
Наказание за кражу.
914
02.04.01 10:30
Забыла оплатить губную помаду в магазине. Купила еще что.то и вышла. На выходе остановили. Составили протокол, оплатила штраф 100DM. Приехала полиция, паспорта у меня не было. Было лишь удостоверение из научного фонда.
Полицейский сказал, что я не должна бывать в этом магазине год. Протокол я не подписывала, т.к. язык знаю плохо. И никто и не настаивал. Что же теперь будет, занесение в так называемый компьютер, соответственно, отказ в дальнейшей визе, и вообще что???? Но даже если суда и не будет, сообщит ли полиция о своем решении хотя бы почтой. Я имею в виду занесение меня в этот компьютер.
Полицейский сказал, что я не должна бывать в этом магазине год. Протокол я не подписывала, т.к. язык знаю плохо. И никто и не настаивал. Что же теперь будет, занесение в так называемый компьютер, соответственно, отказ в дальнейшей визе, и вообще что???? Но даже если суда и не будет, сообщит ли полиция о своем решении хотя бы почтой. Я имею в виду занесение меня в этот компьютер.
NEW 02.04.01 14:08
в ответ Anonymous 02.04.01 10:30
Законодательство Германии подразделяет правонарушения на две категории:
1. Нарушение порядка (Ordnungswidrigkeit)
2. Преступление (Straftat)
Насколько мне известно, совершённое однократно мелкое хищение в магазине относится к первой категории. То есть, формально стоит в ряду таких действий, как, например, проезд на красный сигнал светофора или пьяный дебош
.
Наказание, предусмотренное за данный проступок, Вы уже понесли, заплатив штраф в размере 100DM и получив годовой запрет входить в данный магазин (т.н. Hausverbot). Протокол же необходим полиции для отчётности по выездам на вызовы, статистики и т.п.
Проблемы при получении визы могут возникать, как правило, у иностранцев, попавших в список (если не ошибаюсь, он называется Strafregister) лиц, осуждённых за уголовные преступления (например, хищение губной помады путём вооружённого грабежа
). Это, как видите, не Ваш случай.
Впрочем, для 100%-ной уверенности лучше проконсультироваться с адвокатом.
1. Нарушение порядка (Ordnungswidrigkeit)
2. Преступление (Straftat)
Насколько мне известно, совершённое однократно мелкое хищение в магазине относится к первой категории. То есть, формально стоит в ряду таких действий, как, например, проезд на красный сигнал светофора или пьяный дебош
Наказание, предусмотренное за данный проступок, Вы уже понесли, заплатив штраф в размере 100DM и получив годовой запрет входить в данный магазин (т.н. Hausverbot). Протокол же необходим полиции для отчётности по выездам на вызовы, статистики и т.п.
Проблемы при получении визы могут возникать, как правило, у иностранцев, попавших в список (если не ошибаюсь, он называется Strafregister) лиц, осуждённых за уголовные преступления (например, хищение губной помады путём вооружённого грабежа
Впрочем, для 100%-ной уверенности лучше проконсультироваться с адвокатом.
NEW 03.04.01 20:41
в ответ Anonymous 02.04.01 10:30
Вынося помаду за пределы магазина, вы совершили мелкое преступление (Vergehen) - Diebstahl geringwertiger Sachen (╖ 248a StGB). Дело может быть возбуждено только в двух случаях: при подаче заявления пострадавшим или при наличии общественного интереса. Уплаченные вами 100 ДМ являются ничем иным как премией частному детективу за поимку и возмещением магазину различных издержек, связанных с кражей.
Занесение в Bundeszentralregister грозит вам только в случае вынесения судьёй приговора, что предполагает возбуждение уголовного дела. Когда последнее может произойти - смотрите выше. Общественный интерес в вашем случае исключён. А подаст ли магазин на вас заявление, зависит, конечно, от него самого - в принципе не должен, т.к. вы исправно заплатили 100 ДМ и не возражали запрету посещения магазина.
Мелкая однократная кража не служит причиной для высылки иностранца из Германии или отказа в продлении вида на жительство.
Сергей
П.С.: Данный ответ не сможет заменить вам юридической консультации.
Занесение в Bundeszentralregister грозит вам только в случае вынесения судьёй приговора, что предполагает возбуждение уголовного дела. Когда последнее может произойти - смотрите выше. Общественный интерес в вашем случае исключён. А подаст ли магазин на вас заявление, зависит, конечно, от него самого - в принципе не должен, т.к. вы исправно заплатили 100 ДМ и не возражали запрету посещения магазина.
Мелкая однократная кража не служит причиной для высылки иностранца из Германии или отказа в продлении вида на жительство.
Сергей
П.С.: Данный ответ не сможет заменить вам юридической консультации.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 04.04.01 14:16
в ответ Сергей Ш. 03.04.01 20:41
Я получила из полиции Beschuldigtenanheorung и Anhoerunsbogen. Что это означает?
Я хочу проконсультироваться с адвокатом, по видимому нужно будет описать причину поступка. Но самое неприятное, что в опроснике есть графа про место работы. Я готова оплатить еще штраф, но лишь бы не узнали в университете. Это будет конец всему. И здесь, и в России. Поскольку здесь я до осени.
Я хочу проконсультироваться с адвокатом, по видимому нужно будет описать причину поступка. Но самое неприятное, что в опроснике есть графа про место работы. Я готова оплатить еще штраф, но лишь бы не узнали в университете. Это будет конец всему. И здесь, и в России. Поскольку здесь я до осени.
NEW 04.04.01 14:34
в ответ Anonymous 04.04.01 14:16
Привет!
Насколько я знаю, здесь на работу не сообщают, что Вы в свободное от работы время нарушили. (Могу только представить, если у Вас специфическое место работы, на пример в банке, но и в этом случае маловероятно, что Полиция сама сообщает на место работы, может Вы сами обязаны признаваться). Про работу спрашивают, что бы определить Ваш доход и в зависимости от него начислить штаф. Так что заполните бумагу, я думаю Вас даже в суд не вызовут, штраф заплатите и на этом все.
Снегурочка
Насколько я знаю, здесь на работу не сообщают, что Вы в свободное от работы время нарушили. (Могу только представить, если у Вас специфическое место работы, на пример в банке, но и в этом случае маловероятно, что Полиция сама сообщает на место работы, может Вы сами обязаны признаваться). Про работу спрашивают, что бы определить Ваш доход и в зависимости от него начислить штаф. Так что заполните бумагу, я думаю Вас даже в суд не вызовут, штраф заплатите и на этом все.
Снегурочка
NEW 04.04.01 18:54
в ответ Anonymous 04.04.01 08:46
Так как возможность возбуждения уголовного дела на основании общественного интереса в данном случае исключена и возбуждение дела предполагает заявление пострадавшего, то максимальная длительность ожидания оповещения из прокуратуры определяется маскимальным сроком подачи его заявления. Согласно ╖ 77b StGB заявление должно быть подано пострадавшим в течении 3 месяцев с момента установления личности преступника. Поэтому если в течении 3 месяцев не прид╦т никакой корреспонденции из прокуратуры, то магазин заявлений не подавал и уголовное дело против вас возбужд╦но не было.
Сергей
Сергей
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 04.04.01 19:21
в ответ Anonymous 04.04.01 14:16
Слишком поздно заметил, что у истории появилось нежелательное продолжение... Если вы получили Beschuldigtenanhoerung вместе с анкетой, то магазин подал на вас заявление и следствие против вас началось.
Проконсультируйтесь обязательно с адвокатом и клоните к тому, собственно, по вашим словам - к правде, что всвязи с миниатюрными размерами губной помады забыли выложить е╦ вместе с другими предметами на конвейер кассы. Надеюсь, что у вас не было тележки для продуктов - тогда ни один прокурор или судья не поверят в версию с забывчивостью.
Сомневаюсь, что ваш работодатель узнает о произошедшем. Во всяком случае ни прокуратура, ни суд не обязаны оповещать работодателя либо возбуждении уголовного дела, либо о приговоре суда. Сообщать о сво╦м уголовном прошлом является, в соответствии с трудовым договором, обязанностью работника. Там, где это важно, требуется свидетельство о благонад╦жности (Fuehrungszeugnis). Но пока ид╦т только следствие и уголовное дело не возбуждено, никто кроме вас о случившемся не узнает.
Полагаю, что до возбуждения уголовного дела не дойд╦т, ибо мелкие преступления (Bagatellsachen - Vergehen), соверш╦нные лицом без уголовного прошлого, согласно ╖ 153 StPO, как правило, не служат основанием для возбуждения уголовного дела.
Сергей
Проконсультируйтесь обязательно с адвокатом и клоните к тому, собственно, по вашим словам - к правде, что всвязи с миниатюрными размерами губной помады забыли выложить е╦ вместе с другими предметами на конвейер кассы. Надеюсь, что у вас не было тележки для продуктов - тогда ни один прокурор или судья не поверят в версию с забывчивостью.
Сомневаюсь, что ваш работодатель узнает о произошедшем. Во всяком случае ни прокуратура, ни суд не обязаны оповещать работодателя либо возбуждении уголовного дела, либо о приговоре суда. Сообщать о сво╦м уголовном прошлом является, в соответствии с трудовым договором, обязанностью работника. Там, где это важно, требуется свидетельство о благонад╦жности (Fuehrungszeugnis). Но пока ид╦т только следствие и уголовное дело не возбуждено, никто кроме вас о случившемся не узнает.
Полагаю, что до возбуждения уголовного дела не дойд╦т, ибо мелкие преступления (Bagatellsachen - Vergehen), соверш╦нные лицом без уголовного прошлого, согласно ╖ 153 StPO, как правило, не служат основанием для возбуждения уголовного дела.
Сергей
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 04.04.01 21:23
в ответ Anonymous 04.04.01 14:16
Воровать, конечно, нехорошо, но мы здесь собрались не для того, что б морали друг другу читать, тем более различные затмения со всеми случаются.
Я думаю, то, что Вы работаете в университете, а не безработная или на социале, может наоборот сыграть сильно положительную роль --- Вам гораздо скорее поверят, что эту помаду Вы не оплатили по рассеянности /оговорюсь, я ни в коем случае и в мыслях не имею утверждать, что "социальщики" склонны к воровству больше, чем другие, но "общественное" мнение --- великая вещь/. Вам, наверное, следует напирать на то, что Вы вынесли помаду из магазина неумышленно, на полную бессмысленность воровства для Вас в Вашем положении. Если помаду эту нашли у Вас в сумочке, можете, например, сказать, что достала, мол, свою, чтобы цвет сравнить, а потом задумавшись, машинально убрала в сумочку обе. А если в тележке --- то еще легче --- она могла затеряться среди каких-нибудь ваших личных вещей, которые Вы туда положили.
Я думаю, то, что Вы работаете в университете, а не безработная или на социале, может наоборот сыграть сильно положительную роль --- Вам гораздо скорее поверят, что эту помаду Вы не оплатили по рассеянности /оговорюсь, я ни в коем случае и в мыслях не имею утверждать, что "социальщики" склонны к воровству больше, чем другие, но "общественное" мнение --- великая вещь/. Вам, наверное, следует напирать на то, что Вы вынесли помаду из магазина неумышленно, на полную бессмысленность воровства для Вас в Вашем положении. Если помаду эту нашли у Вас в сумочке, можете, например, сказать, что достала, мол, свою, чтобы цвет сравнить, а потом задумавшись, машинально убрала в сумочку обе. А если в тележке --- то еще легче --- она могла затеряться среди каких-нибудь ваших личных вещей, которые Вы туда положили.
NEW 05.04.01 10:00
в ответ Сергей Ш. 04.04.01 19:21
Сергей.
Благодарю за юридические комментарии. Завтра я иду к адвокату. Вопросов много.
Ich gebe die Tat zu.
Ich gebe die Tat nicht zu.
Мой рабочий язык - английский, немецкий лишь в быту.
Меня спрашивают, совершила я преступление или проступок?
Конечно, я напишу обяснительную. А вот что насчет адвоката? Мне нужен русскоговорящий адвокат (будем готовиться к худшему).
Для меня самое страшное, если узнают в университете. Мой профессор хорошо знаком с моим русским профессором. И что будет дальше...
Извините, подписаться пока не могу.
Благодарю за юридические комментарии. Завтра я иду к адвокату. Вопросов много.
Ich gebe die Tat zu.
Ich gebe die Tat nicht zu.
Мой рабочий язык - английский, немецкий лишь в быту.
Меня спрашивают, совершила я преступление или проступок?
Конечно, я напишу обяснительную. А вот что насчет адвоката? Мне нужен русскоговорящий адвокат (будем готовиться к худшему).
Для меня самое страшное, если узнают в университете. Мой профессор хорошо знаком с моим русским профессором. И что будет дальше...
Извините, подписаться пока не могу.
NEW 05.04.01 12:52
в ответ Anonymous 05.04.01 10:00
Хорошо понимаю Ваше беспокойство по поводу заведения следствия против Вас, но хочу обратить Ваше внимание на разницу между Россией и Германией в этом вопросе. Конечно, в любой стране ничего приятного в подобных контактах с полицией нет, но хочу привести несколько примеров, лично исвестных мне от моих родственников и знакомых.
На пример, мои родители получили подобную бумагу, после того, как с их двора унесло ураганным ветром мешок с мусором. Его нашли, вскрыли (!), нашли какую-то упаковку с адресом моих родителей, все - криминал - попытка нелегально избавится от мусора. Или кто-то ехал в транспорте без билета - кроме штрафа в 60 марок, получил письмо из полиции. Когда в следуюший раз будете ехать в общественном транспорте, обратите внимание на плакатики с угрозой штрафа, там внизу так и написано: имейте в виду, что на Вас может также быть заведенно следствие. Или две знакомые девушки легкомысленно перебегали пути перед поездом - опять же дело по поводу "опасного внедрения в работу железной дороги". То есть здесь просто принято по малейшему поводу заводить следствие. Как Вам уже подсказали, в Вашем случае идет речь о проступке, так что боятся чего-то кроме штрафа Вам не нужно. И еще раз повторюсь, сообщать на Вашу работу никто об этом не будет.
Еше одна тонкость, доказать, что ты не верблюд, очень трудно
. Вы ведь вышли из магазина, не заплатив? Так что правонарушение совершили. В остальном лучше придерживатся правды (случайно положила в сумочку, задумалась и.т.д.). Как я уже писала, я
думаю, Вам даже в суд не нужно будет идти. Такие мелкие дела решаются письменно.
Для заполнения документов лучше, конечно, пойти к адвокату, но я думаю, и на английском сумеете разяснится, нужды в русскоязычом адвокате нет.
Всего хорошего,
Снегурочка
На пример, мои родители получили подобную бумагу, после того, как с их двора унесло ураганным ветром мешок с мусором. Его нашли, вскрыли (!), нашли какую-то упаковку с адресом моих родителей, все - криминал - попытка нелегально избавится от мусора. Или кто-то ехал в транспорте без билета - кроме штрафа в 60 марок, получил письмо из полиции. Когда в следуюший раз будете ехать в общественном транспорте, обратите внимание на плакатики с угрозой штрафа, там внизу так и написано: имейте в виду, что на Вас может также быть заведенно следствие. Или две знакомые девушки легкомысленно перебегали пути перед поездом - опять же дело по поводу "опасного внедрения в работу железной дороги". То есть здесь просто принято по малейшему поводу заводить следствие. Как Вам уже подсказали, в Вашем случае идет речь о проступке, так что боятся чего-то кроме штрафа Вам не нужно. И еще раз повторюсь, сообщать на Вашу работу никто об этом не будет.
Еше одна тонкость, доказать, что ты не верблюд, очень трудно
Для заполнения документов лучше, конечно, пойти к адвокату, но я думаю, и на английском сумеете разяснится, нужды в русскоязычом адвокате нет.
Всего хорошего,
Снегурочка
NEW 05.04.01 19:19
в ответ Anonymous 05.04.01 10:00
Найти в Германии русскоязычного адвоката с адвокатской лицензией, специализирующегося на уголовном праве, пока не так легко, но, если они и практикуют, то только в таких крупных городах, как Берлин, Франкфурт, Гамбург, Дюссельдорф итд. Попытайтесь через интернет. Кстати, на портале имеется инфо о русскоязычной адвокатуре в Германии http://www.germany.ru/pages/Gesellschaft/Recht/
Сообщите, когда получите письмо из прокуратуры о закрытии уголовного дела. Успехов!
Сергей
Сообщите, когда получите письмо из прокуратуры о закрытии уголовного дела. Успехов!
Сергей
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 06.04.01 12:34
в ответ Anonymous 02.04.01 10:30
Лубой иностранец на территории Германии,особенно,из стран-изгоев вроде СНГ и так находится не в белых списках.Для годовой или какой-нибудь другой отчетности полиции ох как необходимы правонарушения среди иностранцев,ведь "от них супостатов все зло в этою стране";разве может местный бюргер украсть,убить ребенка,изнасиловать?Нет конечно,на это способны только русские бандиты.
NEW 05.05.01 14:37
в ответ Anonymous 02.04.01 10:30
Спешу разочаровать-почти наверняка стоит рсчитывать на судимость с занесением в <Führungszeugnis>.Вероятно не будет даже судебного заседания, ибо мелкие дела не требуюшие далнейших свидетелей решаются "заочно". Почти наверняка вы получите <Strafbefehl>, который и будем офизиальным конечным решением. Если Вы получите <Strafbefehl>, нужно писать <Widerspruch>, чтобы дело пересмотрелось заново. Помочь Вам может толко адвокат-спезиалист. Наиболее реальный шанс закончить дело без судимости-╖153а <Strafprozessordnung>, дело "забывается за оплату изрядной суммы денег. Но без адвоката у Вас шансы не велики...
Андрей
Андрей


