Квартира в подарок от сестры в РФ
Сестра, хочет мне подарить квартиру в РФ, в ней она не проживает, сдаёт. Налога на дарение сестре нет, только нотариус и оформлением. Хочу её сдавать официально, платить налог, в РФ. Я на пенсии от социала не завишу, всё оплачиваю со своей пенсии. Нужно ли мне будет платить налог на дарение в Германии и вообще какие проблемы создаст всё это мне ?
Проблемы могут быть не сразу но и потом.
Например, при попытке в будущем получить социал придётся в начале продать эту квартиру.
Прибыль со задачи, вроде как, надо декларировать в Германии тоже. Т.е. Германии без разнице где Квартира находится территориально.
Это всё если вы квартиру тут засветите.
Т.е. в моём понимания, Германия всё равно свой кусок от этой квартиры урвёт. Без разницы что вы будите с ней делать. Даже продавать.
Например, при попытке в будущем получить социал придётся в начале продать эту квартиру.
это не случай ТС
Я на пенсии от социала не завишу, всё оплачиваю со своей пенсии.
Т.е. в моём понимания, Германия всё равно свой кусок от этой квартиры урвёт. Без разницы что вы будите с ней делать. Даже продавать.
Как именно эта злобная Германия всё равно свой кусок от этой квартиры урвёт?
По моему, тут все "мимо кассы":
Зачем человеку социал в будущем, если ТС УЖЕ на пенсии и на неё живет, пенсия у неё уже есть. Тем более еще и доход от сдачи прибавится для жизни.
Тут надо другой аспект рассмотреть. Есть ли налог на дарение в Германии, если подарок в другой стране? Ведь от сестры фрайбетраг на дарение вроде бы как 20К.
есть, поскольку ТС в Германии живёт, то она unbeschränkt steuerpflichtig здесь и все что она получает в подарок/наследство облагается здесь налогом. Freibetrag между братьями/ сёстрами действительно 20.000. Ну еще облагается 90% стоимости квартиры а не 100%, поскольку zum Wohnzwecken vermietet.
Kак вариант пусть подарит одному из родителей а он потом ТС. Там Freibetrag будет 400.000.
Сдача налогом в Германии не облагается по причине наличия DBA, но зачичляется при Progression.
ТС УЖЕ на пенсии и на неё живет, пенсия у неё уже есть.
А что, пенсионеров в Германии освободили от налогов? Или прибыль, полученная за пределами Германии, перестала называться прибылью?
А что, пенсионеров в Германии освободили от налогов? Или прибыль, полученная за пределами Германии, перестала называться прибылью?
лучше платить налог с прибыли, чем этой прибыли не иметь.
Это был ответ на перспективу соц.пособия.для ТС.
Это бы имело смысл, если бы ТС ещё бы не была пенсионеркой и пенсия, покрывающая её прожиточный минимум ей бы не светила..
Вы не зависите от социальных выплат, живёте на честно заработанную пеньсию.
Тогда вы не обязаны сообщать какому-либо амту о своём имуществе находящимся под юрисдикцией другого государства. Если ваше имущество в Германии, то обязаны собщить в местную налоговую инспекцию.
Тогда вы не обязаны сообщать какому-либо амту о своём имуществе находящимся под юрисдикцией другого государства.
Форум вроде "Право" называется? Если так, любой житель Германии, живущий на свои, обязан сообщать ФА обо всех доходах, независимо от места получения, верно?
Другой вопрос, если между РФ и ФРГ действует DBA. Тогда налог на доход от сдачи квартиры отпадает или м.б. уменьшен: остается только прогрессия. Но действует ли сейчас между этими странами DBA?
Как и любой участник этого форума может написать любую чушь, которая ему кажется 100% верной. Это не тебе.
Официально соглашение об избежании двойного налогообложения в Германии с Россией никто не отменял.
его действие отчасти приостановлено, например на Kapitaleinkünfte. Но на Vermietung und Verpachtung он действует.
его действие отчасти приостановлено, например на Kapitaleinkünfte. Но на Vermietung und Verpachtung он действует.
как он на них действует?
с доходов от сдачи в аренду точно захочет получить свою часть медицинская страховка
Artikel 6:
- Besteuerungsrecht: Einkünfte, die eine in einem Vertragsstaat ( Deutschland) ansässige Person aus unbeweglichem Vermögen bezieht, das im anderen Vertragsstaat ( Russland) liegt, können in dem anderen Staat (Belegenheitsstaat) ( Russland) besteuert werden.
Н.П.
Спасибо, всем ответившим. Я думаю, что сейчас, не самое благоприятное время, для сделки. Отменили или нет двойное налогообложение и сколько надо заплатить с прибыли, ( она будет максимум 200евро в месяц ) если в РФ, уже оплатил 13 процентов. Ясно, что КК, запросит свою долю. Квартира не дорогая, по немецким меркам, всего 50тыс евро, а кадастровая стоимость ещё меньше. С какой суммы будет налог и какой процент ?
с доходов от сдачи в аренду точно захочет получить свою часть медицинская страховка
Каким образом она захочет? Или Вы так, чисто теоретически размышляете?
надо добавить и Artikel 23
Die Einkünfte aus der Russischen Föderation sowie die dort gelegenen Vermögenswerte, die nach diesem Abkommen dort besteuert werden können, werden von der deutschen Steuer freigestellt ... Die Bundesrepublik Deutschland behält aber das Recht, die so freigestellten Einkünfte und Vermögenswerte bei der Festsetzung des Steuersatzes zu berücksichtigen.
но к акту дарения это не относится.
Спасибо, всем ответившим. Я думаю, что сейчас, не самое благоприятное время, для сделки. Отменили или нет двойное налогообложение и сколько надо заплатить с прибыли, ( она будет максимум 200евро в месяц ) если в РФ, уже оплатил 13 процентов. Ясно, что КК, запросит свою долю. Квартира не дорогая, по немецким меркам, всего 50тыс евро, а кадастровая стоимость ещё меньше. С какой суммы будет налог и какой процент ?
KK не запросит если Вы pflichtversichert.
Квартира не дорогая, по немецким меркам, всего 50тыс евро, а кадастровая стоимость ещё меньше. С какой суммы будет налог и какой процент ?
налог будет с доли стоимости превышающей 20тыс. в Вашем случае это будет 15%.
ps. для провинции это - довольно дорогая квартира.
нет конечно, речь идёт о доходах с аренды. Этот DBA касается только Einkommensteuer. По Erbschafts- oder Schenkungssteuer с Россией DBA нет. Я уже написала что дарение будет облагатся налогом
Кто и как будет определять стоимость квартиры или налог будет с кадастровой оценки? После оформления, надо заплатить налог в Германии, потом ждать 3года, чтобы можно было продать, без потерь. Я, уже стала сомневаться, надо ли всё это затевать. Законы в РФ, меняются каждый день, могут и конфисковать, как у гражданина не дружественной страны.
Но на Vermietung und Verpachtung он действует.
Увы, нет.
Есть конкретные решения финанцамтов именно по Vermietung und Verpachtung за 2024 год.
Кто и как будет определять стоимость квартиры или налог будет с кадастровой оценки? После оформления, надо заплатить налог в Германии, потом ждать 3года, чтобы можно было продать, без потерь. Я, уже стала сомневаться, надо ли всё это затевать. Законы в РФ, меняются каждый день, могут и конфисковать, как у гражданина не дружественной страны.
у Вас же и гражданство РФ имеется...
Увы, нет.
Есть конкретные решения финанцамтов именно по Vermietung und Verpachtung за 2024 год.
и чем финанцамты это объясняют и что говорят по этому поводу суды?
Ясно, что КК, запросит свою долю.
если пенсия немецкая, у вас Krankenversicherung der Rentner (KVdR) ist eine Pflichtversicherung in der gesetzlichen Krankenversicherung (GKV) für Rentenbezieher
Mieteinnahmen aus Immobilienbesitz sind beitragspflichtig für alle freiwillig Versicherten in der GKV
на вас это распространяться не будет
ждать 3 года, чтобы можно было продать, без потерь.
тут тоже законы РФ и ФРГ различаются... Сдаваемая недвижимость может быть продана без немецкого налога на прибыль только через 10 лет. Но м.б. и прибыли-то не будет при продаже? Смотря как будет оцениваться квартира при дарении: по рынку или по кадастру; какой курс обмена будет в моменты дарения и продажи...
Наверно будет правильнее, продать квартиру и подарить деньги. На них тоже будет налог 15% - 20тысяч? Ещё беспокоит такой вопрос :мне уже под 80, возраст приличный, живу в сьемной квартире, может быть, что со временем придется переселиться в альтемхайм, деньги, что на конто, надо будет туда внести, как оплату?
Интересно, как Германия должна узнать, что у Вас там появилась квартира и Вы ее сдаете, если Вы сами, по глупости, об этом не сообщите? 
Это и раньше то вряд ли случилось бы, если бы немецкие власти Вас не начали в каких то финансовых махинациях подозревать и слать запросы в РФ, а сейчас, когда ЕС и Германия санкциями обложила РФ, тем более. А тем более Вы никаких денег от гос-ва не получаете и тем более в Вашем возрасте чего Вы боитесь? Думаю намек понятен? 
и чем финанцамты это объясняют и что говорят по этому поводу суды?
финанцамты пишут, что в августе 2023 (месяц могу перепутать, но год нет) РФ в одностороннем порядке вышла из ДБА, поэтому весь доход резидента Германии в этой стране подлежит полному налогообложению по законодательству ФРГ. Я знаю два таких решения по декларациям 2024 г двух берлинских финанцамтов, и в обоих случаях шла речь именно о доходах в РФ от фермитунга.
Случаи рассмотрения таких дел судами мне не известны.
финанцамты пишут, что в августе 2023 (месяц могу перепутать, но год нет) РФ в одностороннем порядке вышла из ДБА, поэтому весь доход резидента Германии в этой стране подлежит полному налогообложению по законодательству ФРГ. Я знаю два таких решения по декларациям 2024 г двух берлинских финанцамтов, и в обоих случаях шла речь именно о доходах в РФ от фермитунга.
Случаи рассмотрения таких дел судами мне не известны.
а в DBA есть положение, что если одна сторона его приостанавливает, то и для другой он перестает действовать?
для РФ действие приостановлено указом президента РФ 585 от 8.08.2023.
я договор целиком не читал - нужды не было. не знаю.
юридически мыслить не обучен, а с позиций житейской логики такое возможно при многостороннем соглашении
а при двустороннем - как вы эт осебе представляете?
"согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"(с)
я договор целиком не читал - нужды не было. не знаю.юридически мыслить не обучен, а с позиций житейской логики такое возможно при многостороннем соглашении
а при двустороннем - как вы эт осебе представляете?
"согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"(с)
я себе это представляю так, что для того, чтобы договор не действовал и для другой стороны, она его тоже должна в ответ официально приостановить.
для того, чтобы договор не действовал и для другой стороны, она его тоже должна в ответ официально приостановить.
получается прямо-таки вариант знаменитого дзэнского коана о хлопке одной ладонью
Интересно, как Германия должна узнать, что у Вас там появилась квартира
Интересно .как финансамт .хочет их получить?
Помимо правовых вопросов, я смысл всей комбинации как-то не просеку. Сейчас сестра живет в России и сдает квартиру. Она дарит ее вам, вы начинаете сдавать ее удаленно из Германии, а сестра выходит из бизнеса? При этом вы платите налог на дарение в Германии. Сдавать квартиру в России без доверенного лица, которое могло хотя бы быстро сообщить вам о проблемах, это смело. У меня знакомая, живя в России, не сдает пустующую квартиру, потому что запарилась решать проблемы с нерадивыми жильцами.
Если же сестра все равно будет вам помогать в процессе сдачи квартиры и контроля ситуации, то зачем что-то менять? Важно, чтобы квартира перешла в вашу собственность?
П.С. Пропустил ваше последнее сообщение, когда писал, после прочтения стало немного понятнее.
Интересно, как Германия должна узнать, что у Вас там появилась квартира
тоже хочу ответ на этот вопрос
Пока не узнает. Но если в будущем ТС квартиру продает, и деньги будет перекидывать в Германию, то может встать вопрос происхождения денег, и, соответственно, всплывет просроченный налог на дарение, и проценты по нему.
Наверно будет правильнее, продать квартиру и подарить деньги. На них тоже будет налог 15% - 20тысяч?
Да, если квартира стоит больше 95000 евро, то 15% будут увеличиваться по прогрессии, как конкретно гуглить надо. Вам нужно будет решать вопрос доставки денег в Германию, возможно, пока вы продадите квартиру, ситуация в этой сфере улучшится. Посмотрите тут, есть некоторые параллели:
https://foren.germany.ru/legal/f/42083361.html?Cat=&page=1...
тоже хочу ответ на этот вопрос
если ее сдавать, то она должна быть указана в декларации о доходах.
Теоретически, пока Россия и Германия не обмениваются налоговой информацией, такое можно замолчать. Пока информация Германии может пройти только от самой ТС.
Продажа квартиры и дарение денег мне кажется более перспективным решением, чем заморочки с дарением квартиры и ее сдачей в наем.
Теоретически, пока Россия и Германия не обмениваются налоговой информацией, такое можно замолчать. Пока информация Германии может пройти только от самой ТС.
теоретически мы находимся на правовом форуме, где советы совершать правонарушение (которым несомненно является скрытие доходов) недопустимы.
НП
действительно, интересна тенихичеекая сторона всего этого "мероприятия" в ракурсе уплаты налогов:
Т.е.сперава, получив в подарок квартиру, ТС должна заплатить налог с дарания, т.е. здесь из сбережений (если они есть, а если их нет/столько нет?) заплатить налог на дарение, т е.если квартира ст0ит порядка 50К, налога заплатить надо будет порядка 6 тыс. (15%от 40К). Обычно, здесь, если люди получают подарок/наследство, но не имеют с чего заплатить налог на дарение/наследство, это продается и с этого платится налог. А у ТС даже этой опции нет, ибо продав там квартиру, она денег тех сюда получить не сможет (мутные схемы не обсуждаем, мы о чисто законом определенном).
Вариант не продает, а сдаёт:
начинает квартиру сдавать, вписывать в декларацию доход от сдачи, причем лишь номинально, денег сюда то она получить не может, т.е. они будут капать там, возможно, на какой-то российский счет здесь ТС их иметь не будет. (О дистанционном управлении сдачей, я уже и не говорю).
Возникает вопрос: а на хрена вообще такой подарок? это скорее, не подарок, а наказание получается, воспользоваться им невозможно, а налговые обязательства есть. т.е. только расходы.
Сестре, пожалуй, эта квартира больше пользы принести может, а ТС кроме вреда ничего.
НПдействительно, интересна тенихичеекая сторона всего этого "мероприятия" в ракурсе уплаты налогов:
Т.е.сперава, получив в подарок квартиру, ТС должна заплатить налог с дарания, т.е. здесь из сбережений (если они есть, а если их нет/столько нет?) заплатить налог на дарение, т е.если квартира ст0ит порядка 50К, налога заплатить надо будет порядка 6 тыс. (15%от 40К). Обычно, здесь, если люди получают подарок/наследство, но не имеют с чего заплатить налог на дарение/наследство, это продается и с этого платится налог. А у ТС даже этой опции нет, ибо продав там квартиру, она денег тех сюда получить не сможет (мутные схемы не обсуждаем, мы о чисто законом определенном).
Вариант не продает, а сдаёт:
начинает квартиру сдавать, вписывать в декларацию доход от сдачи, причем лишь номинально, денег сюда то она получить не может, т.е. они будут капать там, возможно, на какой-то российский счет здесь ТС их иметь не будет. (О дистанционном управлении сдачей, я уже и не говорю).
15% с 30 тыс., т.е 4,5 тыс.
Возникает вопрос: а на хрена вообще такой подарок? это скорее, не подарок, а наказание получается, воспользоваться им невозможно, а налговые обязательства есть. т.е. только расходы.
Сестре, пожалуй, эта квартира больше пользы принести может, а ТС кроме вреда ничего.
очевидно, сестра хочет от этой квартиры как можно скорее избавиться (например, чтобы ее не конфисковали или не пустили с молотка).
Сдавать квартиру удаленно в РФ- очень проблематично.ЧтотВы будете делать, если жильцы перестанут платить, или неожиданно сьедут, оставив долги по коммуналке? А коммуналка в РФ сейчас недешевая. Нужен надежный человек, кто будет все это контролировать, переводить Вам деньги на счет в РФ, потому сто в Германию прямые переаоды невозможны. Проще продать квартиру и деньги положить там на депозит..А потом, когда война щакончится и санкции снимут, уже решать , как быть с деньгами .
Н.П.
Спасибо, всем ответившим! Не думала, что мой вопрос, вызовет такой интерес. Объясняю ситуацию. Моей сестре уже 86 лет, она хочет подарить мне квартиру сейчас, потому что, при оформлении документов на наследство, взимается большой налог, а на дарение нет, только за оформление и проблем меньше. Вот такая ситуация и думаю, что пока всё не придёт в норму, к миру, ничего не решить. Главное нам бы дожить.
Не думала, что мой вопрос, вызовет такой интерес. Объясняю ситуацию. Моей сестре уже 86 лет, она хочет подарить мне квартиру сейчас, потому что, при оформлении документов на наследство, взимается большой налог, а на дарение нет, только за оформление. Вот такая ситуация и думаю, что пока всё не придёт в норму, к миру, ничего не решить. Главное нам бы дожить.
детей и внуков у сестры нет?
Я Вас, очень уважаю, за помощь и участие на форуме, ваши советы просто бесценны, но Ваши последние вопросы, это уже вторжение в личную жизнь и отношения к моей теме не имеют. Всего вам доброго. Всем спасибо. Тема закрыта.
Есть дочь и внучка, они не против.
тогда пусть сестра подарит квартиру им, а они её продадут, а деньги отдадут вам.
или будут сдавать, а деньги переправлять вам в Германию
прошу прощения, если невольно обидел. надеюсь, ответы на свои вопросы, достаточные для принятия решения, Вы здесь получили.
Вы же не знаете, какие у них там отношения в семье..Может быть подарить квартиру сестре был бы самый безопасный и разумный вариант. Вопрсс ТС был совсем о другом.
Вы же не знаете, какие у них там отношения в семье..
а вы знаете?
Может быть подарить квартиру сестре был бы самый безопасный и разумный вариант.
Может быть, но Вы же не знаете, какие у них там отношения в семье. Может очень возвышенные?
Вопрсс ТС был совсем о другом.
на само деле вопрос был такой
и вообще какие проблемы создаст всё это мне ?
мне прислали в личные сообщения отрывок из подобного бешайда FA. в частности в нем говорится:
Die RF hat mit Verbalnote vom 08.08.2023 ... die Aussetzung von Art. 5 bis 22 und 24 des Abkommens ... sowie der Nummern 2 bis 7 des Protokolls zu diesem Abkommen mitgeteilt. ... Diese einseitige Suspendierung führt völkerrechtlich nicht zu einer Aufhebung des Abkommens, sodass dieses weiterhin besteht.
Jedoch werden ab dem 01.01.2024 deutsche Besteuerungsrechte durch das DBA mit der RF aufgrund des § 1 Abs. 3 Satz. 2 Steueroasen-Abwehrgesetz (BGBl. I 2021 S. 2056) i.V.m. der Verordnung zur Durchführung des § 3 des Steueroasen-Abwehrgesetzes vom 23.12.2021 (BGBl. I 2021 S. 5236) i.d.F. der zweiten Verordnung zur Änderung der Steueroasen-Abwehrverordnung vom 23.12.2021 (BGBl. I 2023 Nr. 375) nicht mehr berührt.
Die Einkünfte aus Gewerbebetrieb in Russland sind daher in Deutschland zu besteuern.
так что мы оба были правы.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
суть сказанного в вышеизложенном бешайде сводится к следующему:
1) Folgende Steuerhoheitsgebiete sind nach Maßgabe des § 2 Absatz 1 des Gesetzes nicht kooperativ und werden im Anhang I der Schlussfolgerungen des Rates zur überarbeiteten EU-Liste nicht kooperativer Länder und Gebiete für Steuerzwecke vom 8. Oktober 2024 (ABl. C 6322 vom 18.10.2024, S. 2) als nicht kooperativ genannt (§ 1 Nummer 1):
- ...
- 7. Russische Föderation (seit dem 20. Dezember 2023),
...
https://www.gesetze-im-internet.de/stabwv/__2.html
Ух, прочла, как сказку прямо), чтоб при детях,внуках Сестре Квартиру дарили).Сестра прям ангел)
Скорее всего эту квартиру перед отъездом переписали на сестру, а тепeрь возвращают.