Как убрать росс. гражданство детей из Melderegister?
Добрый день!
Дети родились до того, как мама вышла из росс. гражданства. У детей только немецкие документы, дети несовершеннолетние, папа немец. Мама ничего о детях не сообщала в росс. консульстве, когда выходила из росс. гражданства. Тогда, чтобы получить немецкое, надо было в обязательном порядке выходить из росс. гражданства.
Недавно она продлевала немецкие паспорта детям, и ее спросили о рос. гражданстве детей, она сказала, что не знает. В Bürgerbüro ей сказали, что ребенок у них стоит в Melderegister, как росс. гражданин, потому что мама была рос. гражданка, когда он родился. Про второго родителя даже не было речи. сказали подписать бумагу, что ребенок рос. гражданин, иначе не продлим райзепас, она подписала. А если не гражданин, тогда принесите доказательство. Поэтому и вопрос, где взять доказательство?
Дети родились до того, как мама вышла из росс. гражданства. У детей только немецкие документы, дети несовершеннолетние, папа немец. Мама ничего о детях не сообщала в росс. консульстве, когда выходила из росс. гражданства. Тогда, чтобы получить немецкое, надо было в обязательном порядке выходить из росс. гражданства.
Недавно она продлевала немецкие паспорта детям, и ее спросили о рос. гражданстве детей, она сказала, что не знает. В Bürgerbüro ей сказали, что ребенок у них стоит в Melderegister, как росс. гражданин, потому что мама была рос. гражданка, когда он родился. Про второго родителя даже не было речи. сказали подписать бумагу, что ребенок рос. гражданин, иначе не продлим райзепас, она подписала. А если не гражданин, тогда принесите доказательство. Поэтому и вопрос, где взять доказательство?
ей надо пойти в Bürgerbüro и подать заявление о Berichtigung des Melderegisters в части удаления сведений о гражданстве РФ у детей.
при этом указать, что по законодательству РФ дети, родившиеся за пределами РФ, не приобретают гражданство РФ, если это гражданство имеется только у одного из родителей. для приобретения детьми гражданства РФ в таком случае требуется принятие детей в это гражданство по заявлению родителя - гражданина РФ. поскольку такое заявление никогда не подавалось, гражданство РФ детьми не приобреталось и вписано в Melderegister безосновательно, а следовательно незаконно. при этом недопустимо также требовать доказательств неприобретения детьми этого гражданства.
с помощью поиска на этом форуме Вы найдете много обсуждений этого вопроса - во всех случаях с положительным исходом. здесь одно из них:
ей надо пойти в Bürgerbüro и подать заявление о Berichtigung des Melderegisters в части удаления сведений о гражданстве РФ у детей.
при этом указать, что по законодательству РФ дети, родившиеся за пределами РФ, не приобретают гражданство РФ, если это гражданство имеется только у одного из родителей. для приобретения детьми гражданства РФ в таком случае требуется принятие детей в это гражданство по заявлению родителя - гражданина РФ. поскольку такое заявление никогда не подавалось, гражданство РФ детьми не приобреталось и вписано в Melderegister безосновательно, а следовательно незаконно. при этом недопустимо также требовать доказательств неприобретения детьми этого гражданства.
При этом я бы сразу сослался на Art. 16 DSGVO, оставив таким образом вопрос в плоскости Datenschutz и отсёкши Meldebehörde желание и возможность притянуть Mitwirkungspflichten из § 25 BMG, что оно уже охотно пытается сделать.
При этом я бы сразу сослался на Art. 16 DSGVO, оставив таким образом вопрос в плоскости Datenschutz и отсёкши Meldebehörde желание и возможность притянуть Mitwirkungspflichten из § 25 BMG, что оно уже охотно пытается сделать.
не думаю, что Mitwirkungspflichten из § 25 BMG здесь вообще применим.
гражданин ФРГ не обязан уведомлять о том, каких гражданств у него нет и никогда не было, соотетственно он не должен эти "уведомления" как-то подтверждать.
Meldebehörde обязана знать, что при известных ей обстоятельствах рождения ребенок гражданства РФ по рождению не приобрел, никаких сведений, косвенно указывающих на то, что дети в бытность матери гражданкой РФ были приняты в это гражданство, у Meldebehörde также нет. а если есть - именно они должны их привести, а не гонять людей за справками... ведь потенциально любой гражданин ФРГ мог приобрести гражданство любой страны мира. гонять его по этой причине по консульствам всех стран мира перед выдачей паспорта/аусвайса - очевидно недопустимо.
не думаю, что Mitwirkungspflichten из § 25 BMG здесь вообще применим.
Почему не применим? Согласно § 6 BMG:
(1) Ist das Melderegister unrichtig oder unvollständig, hat es die Meldebehörde nach Artikel 5 Absatz 1 Buchstabe d der Verordnung (EU) 2016/679 zu berichtigen oder zu vervollständigen (Fortschreibung).
...
(3) Liegen der Meldebehörde konkrete Anhaltspunkte für die Unrichtigkeit oder Unvollständigkeit des Melderegisters vor, hat sie den Sachverhalt von Amts wegen zu ermitteln.
В § 25 BMG при этом написано:
Die meldepflichtige Person hat auf Verlangen der Meldebehörde
1. die zur ordnungsgemäßen Führung des Melderegisters erforderlichen Auskünfte zu erteilen,
2. die zum Nachweis der Angaben erforderlichen Unterlagen vorzulegen und
...
То есть, с одной стороны Meldebehörde отвечает за корректность данных в Melderegister и обязано исправлять
некорректные данные, содержащиеся в нём, с другой - с целью надлежащего ведения Melderegister это же Meldebehörde имеет право требовать от лица предоставления требуемых доказательств. В данном случае Meldebehörde получает информацию (Angaben в понятии § 25 Nr. 2 BMG) о некорректности данных в реестре из уст самого этого лица и в ответ требует от него предоставления соответствующих доказательств (справки от консульства). А вот переход в плоскость DSGVO лишил бы Meldebehörde такого права на основании того, что некорректную информацию, содержащуюся в Melderegister, они изначально получили не от самого лица, поэтому лицо не обязано что-то там доказывать Meldebehörde, а наоборот, Meldebehörde обязано объяснить происходжение этих некорректных данных (Art. 15(1g) DSGVO) и удалить/исправить их самостоятельно.
Впрочем, если считать BMG lex specialis, тогда
трюк с исключительным применением DSGVO может не пройти.
Meldebehörde обязана знать, что при известных ей обстоятельствах рождения ребенок гражданства РФ по рождению не приобрел
Из чего конкретно следует такая обязанность Meldebehörde?
а если есть - именно они должны их привести, а не гонять людей за справками
Это понятно :) Осталось лишь подвести под это нормативную базу, и § 25 BMG тут сильно мешает.
В § 25 BMG при этом написано:Die meldepflichtige Person hat auf Verlangen der MeldebehördeТо есть, с одной стороны Meldebehörde отвечает за корректность данных в Melderegister и обязано исправлять некорректные данные, содержащиеся в нём, с другой - с целью надлежащего ведения Melderegister это же Meldebehörde имеет право требовать от лица предоставления требуемых доказательств. В данном случае Meldebehörde получает информацию (Angaben в понятии § 25 Nr. 2 BMG) о некорректности данных в реестре из уст самого этого лица и в ответ требует от него предоставления соответствующих доказательств (справки от консульства). А вот переход в плоскость DSGVO лишил бы Meldebehörde такого права на основании того, что некорректную информацию, содержащуюся в Melderegister, они изначально получили не от самого лица, поэтому лицо не обязано что-то там доказывать Meldebehörde, а наоборот, Meldebehörde обязано объяснить происходжение этих некорректных данных (Art. 15(1g) DSGVO) и удалить/исправить их самостоятельно.
1. die zur ordnungsgemäßen Führung des Melderegisters erforderlichen Auskünfte zu erteilen,
2. die zum Nachweis der Angaben erforderlichen Unterlagen vorzulegen und
...
Впрочем, если считать BMG lex specialis, тогда трюк с исключительным применением DSGVO может не пройти.
в первую очередь Meldebehörde должна выяснить на основании чего в Melderegister появилась запись о гражданстве. в противном случае открывается дорогу к тому, чтобы вписать человеку гражданство условного Гондураса, а потом требовать справки, что этого гражданства нет. очевидно, что такая запись могла быть внесена либо на основании закона либо на предоставлении неопровержимых доказательств.
Из чего конкретно следует такая обязанность Meldebehörde?
раз им дана возможность вписывать гражданство на основании иностранного закона, значит они должны его знать или пкм проконсультироваться со специалистами.
Это понятно :) Осталось лишь подвести под это нормативную базу, и § 25 BMG тут сильно мешает.
я не считаю, что заявление об ошибке в Melderegister является Auskunft в смысле § 25 Nr. 1 BMG.
в первую очередь Meldebehörde должна выяснить на основании чего в Melderegister появилась запись о гражданстве.
Из какого конкретно НПА следует эта первоочерёдность?
в противном случае открывается дорогу к тому, чтобы вписать в человеку гражданство условного Гондураса, а потом требовать справки, что этого гражданства нет.
Что ты, что ты, органы государственной власти таким не занимаются, ни-ни... :)
очевидно, что такая запись могла быть внесена либо на основании закона либо на предоставлении неопровержимых доказательств
Это нам всем очевидно, а Meldebehörde не очевидно. Поэтому что делать в случае, если оно не предпринимает никаких действий до тех пор пока не предъявишь ему справку из консульства? Подавать иск о бездеятельности?
я не считаю, что заявление об ошибке в Melderegister является Auskunft в смысле § 25 Nr. 1 BMG.
Auskunft
в смысле § 25 Nr. 1 BMG, разумеется, не является, а Angaben в понятии § 25 Nr. 2 BMG - очень даже.
Из какого конкретно НПА следует эта первоочерёдность?
это следует уже из того, что записи в Melderegister должны отражать действительность.
а откуда сомнения? в каком-то НПА указано, что чиновники имеют право по закону вписывать в Melderegister, все что захотят?
Это нам всем очевидно, а Meldebehörde не очевидно. Поэтому что делать в случае, если оно не предпринимает никаких действий до тех пор пока не предъявишь ему справку из консульства? Подавать иск о бездеятельности?
конечно, но до сих пор до этого никогда не доходило, и чиновники убирали неправильную запись самое позднее после жалобы начальству.
Auskunft в смысле § 25 Nr. 1 BMG, разумеется, не является, а Angaben в понятии § 25 Nr. 2 BMG - очень даже.
если отсутствует Auskunft в смысле § 25 Nr. 1 BMG, то отсутствуют и Angaben в смысле § 25 Nr. 2 BMG.
Это нам всем очевидно, а Meldebehörde не очевидно. Поэтому что делать в случае, если оно не предпринимает никаких действий до тех пор пока не предъявишь ему справку из консульства? Подавать иск о бездеятельности?
Можно обратиться к Datenschutzbeauftragte des Meldeamtes ( со ссылкой на Art. 16 DSGVO)
Если не поможет, тогда des Landes
https://www.ldi.nrw.de/kontakt/ihre-beschwerde
Насколько я помню, на сайте консульств есть информация, когда гражданство РФ дети получают автоматически, а когда - нужно оформить это гражданство. Можно попробовать этот текст ( на немецком) показать в бюргерамте, как доказательство, что гр. РФ не даётся в этом случае автоматически, следовательно, чиновники неправы.
Насколько я помню, на сайте консульств есть информация, когда гражданство РФ дети получают автоматически, а когда - нужно оформить это гражданство. Можно попробовать этот текст ( на немецком) показать в бюргерамте, как доказательство, что гр. РФ не даётся в этом случае автоматически, следовательно, чиновники неправы.
почему не показать сразу закон?
назад
список