Жертвы нац.- социализма
Всем здравствуйте!
Выношу на форум, т.к. пока не понимаю своего правового положения. Надеюсь на уважительные конкретные высказывания по теме. Много лет занималась исследованием истории семьи. Многое засекречено и по сей день. Но, в целом картина ясна. Более десяти лет шло правовое разбирательство с моими статусами и правом на пенсию. Было определено, что был Vertreibung, Einbürgerung, Verschleppung, Gewahrsam родителей и меня.
Значительные поправки к BVFG, вступившие в силу 1 января 1993 года в соответствии с Законом об урегулировании последствий войны (KfbG), затрагивают только лиц, которые в соответствии с законом, действовавшим до 31 декабря 1992 года, приобрели Vertriebenenstatus как Aussiedler (§1 Abs.2 Nr.3 BVFG). Группа переселенных лиц (§ 1, Abs.2, № 2 BVFG) осталась не затронутой поправками KfbG. Но, ко мне как ко всем было применено правило исключения по Ersatzzeiten, согласно § 250 Abs. 2 Nr. 3 SGB VI. Не смотря на то, что зачета стажа по FRG, как ПП у меня не произошло (при принадлежности к §1 FRG), указанный Ausschlussregel ко мне был применен. Это уже история. Год назад было вынесено отрицательное решение BSG по моей пенсии. Это, наверное, первый прецедент!
Но, сейчас не об этом!
BSG в самом начале своего решения дал определение всего того, что произошло с моей семьей, с моими родителями - что семья в 1944 году была переселена немецким Вермахтом в Reichsgau Wartheland в рамках нац.-социалистической политики переселения.
На мой взгляд все переворачивается совсем в другую сторону. Начала подробно изучать этот вопрос... Получается, что я жертва национал-социализма?!
А ведь мне раньше казалось, что это относится к пострадавшим еврейской, циганской национальности.... Почему все службы, куда я обращалась, годами занимаются исследованиями о моем правовом положении и не дают вразумительного ответа? Даже депутаты Бундестага... Никто ничего не может ответить? Мне уже восьмой десяток... Наверное, ждут моего ухода...
В процессе многолетнего судебного разбирательства всплыл вопрос Verfolgten, хотя этот закон вроде рассматривает немцев из ГДР. Но сейчас Фонд бывших полит.заключенных, к которому я в прошлом имела отношение, переименован в Фонд бывших преследуемых (Verfolgten). И там сейчас указаны также и граждане Германии, которые находились в полит.заключении за пределами Германии.
в чем конкретно заключается Ваш вопрос?
Спасибо за отклик!
Приводит ли эта фраза из решения федерального суда:
" 1944 wurde ihr aus Moldau stammender Vater mit weiteren Familienmitgliedern im Rahmen der nationalsozialistischen Besiedlungspolitik in den von der deutschen besetzten "Reichsgau Wartheland" umgesiedelt." к каким-либо правовым последствия для моих родителей и меня? Или это просто констатация факта? Ну, переселили, дали гражданство, призвали в Вермахт, пленили... Но, пленили ведь сов.войска и в тюрьме родители там , в СССР были.. ? Но, РФ, как преемница СССР (каким бы Сталин не был) признала факт полит.преследования..
Принадлежит ли моя семья к жертвам нацизма в Германии? Есть в Германии органы занимающиеся этими вопросами (в т.ч. и в Бундестаге), но я хотела бы услышать сначала общественное мнение ....
По ГДР все ясно и по Verfolgten, и по принадлежности к HHG. Там все понятно. ГДР и ФРГ - одна страна... А вот такие Russlanddeutsche, как мы, которых Wehrmacht переселил в тогдашний Reich... , они так и остались Russlanddeutsche (с немецким гражданством).... с клеймом ответственности за измену родине (СССР)...
Кстати, военный архив, который мне рекомендовали ранее на Форуме, не нашел никаких данных на моего отца.. (тогда, как в СССР отца судили за службу в немецкой армии).
Полезная ссылка:
Приводит ли эта фраза из решения федерального суда:" 1944 wurde ihr aus Moldau stammender Vater mit weiteren Familienmitgliedern im Rahmen der nationalsozialistischen Besiedlungspolitik in den von der deutschen besetzten "Reichsgau Wartheland" umgesiedelt." к каким-либо правовым последствия для моих родителей и меня? Или это просто констатация факта? Ну, переселили, дали гражданство, призвали в Вермахт, пленили... Но, пленили ведь сов.войска и в тюрьме родители там , в СССР были.. ? Но, РФ, как преемница СССР (каким бы Сталин не был) признала факт полит.преследования..
Принадлежит ли моя семья к жертвам нацизма в Германии? Есть в Германии органы занимающиеся этими вопросами (в т.ч. и в Бундестаге), но я хотела бы услышать сначала общественное мнение ....
По ГДР все ясно и по Verfolgten, и по принадлежности к HHG. Там все понятно. ГДР и ФРГ - одна страна... А вот такие Russlanddeutsche, как мы, которых Wehrmacht переселил в тогдашний Reich... , они так и остались Russlanddeutsche (с немецким гражданством).... с клеймом ответственности за измену родине (СССР)...
Кстати, военный архив, который мне рекомендовали ранее на Форуме, не нашел никаких данных на моего отца.. (тогда, как в СССР отца судили за службу в немецкой армии).
какого рода "правовые последствия" Вас интересуют? если право на немецкую пенсию или денежную компенсацию, то такого последствия для Вас, очевидно, нет. у Вашего отца мог бы быть при расчете пенсии учтен его советский стаж до 1944 года, но, насколько я понимаю, он в Германию никогда не переселялся.
Чем Вам поможет общественное мнение, если у Вас уже есть именное решение суда?
Спасибо, что не так жестко, как в предыдущем сообщении....
https://deutsche-kolonisten.de/ansiedlung-deutscher-in-rus...
Но больше в ссылке всего понравилось, что за каждого выданного рос.немца СССР Германия получила 200 Долларов США.
Мою всю огромную семью (с дядями, тетями) разделили на много десятилетий: кого в СССР, а кого оставили в Германии...
А обществ. мнение - это мнение многих людей, т.с. "одна голова хорошо, а десять лучше"... 
может быть ТС думает что признаным жертвам нацизма полагаются какие особенные выплаты?
Судя по предыдущим темам ТС, это дело с выгодой не связано
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41364959&Bo...
Я знаю, что мой вопрос о борьбе за право на пенсию - это не про деньги.... Материальное мое положение не улучшится ни на цент. Мы с мужем являемся получателями Grundsicherung im Alter. Прожиточный минимум на двоих, аренда жилья, коммунальные, мед.страховка до 2000 тысяч тянет. Такой пенсии, конечно, не будет, да и будет ли она вообще. Вопрос для меня больше моральный, нравственный
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41390463&Bo...
Для меня важно официальное признание всех статусов. Это возможно через положительное решение суда. Потому как на сегодня все произошедшее с нашей семьей - просто пустой звук. Родителям не хватило сил ни на что. Они были сломлены, и физически, и морально. Боялись собственной тени и мне внушили этот страх. Но, пока буду жива, буду стараться исполнить их желание, стать равной среди равных.
Уважаемый, Дрезднер!
Возможно, Вам покажется, что эта тетя (т.е.я) уже "ку-ку"
... Но мне понятней, спокойней живется, если мне четко и понятно дадут ответ на поставленные вопросы и аргументируют их. Даже, если это будет честно открыто сказано "Нет" и пояснено почему. Ни на один из поставленных мною вопросов, никто на сегодня мне не дал вразумительного ответа: ни Versorgungsamt (куда меня "послал" DRV еще в 2013 году), ни Regierungspräsidium (нет ответа на мой официальный запрос) , ни Bundestag (в архиве уже две мои Петиции)..
В свое время, после распада СССР моя старшая сестра, прошедшая во время войны своими ногами от Транснистрии до Германии, потом - в вагонах для скота прибыла в Сибирь, потом - на северный Урал... обратилась с вопросом о компенсации за конфискованное имущество по месту нахождения имущества в Молдавии. Ответ был: "да, вы -жертвы! Но - денег нет!" (Молдова отправила в Приднестровье, а в ПМР - денег нет!) Это честно и понятно. И отвечают в течении месяца. Больше там я вопросов не задаю.
И не только я одна здесь такая "гражданка" 
, т.с. "бывшая полит.заключенная"
,.... Есть такие, кому и "политише" признали по 1989 год (как по закону о HHG) , а не как мне - по 1956г. (не официально, т.к. эту бумагу - Bescheinigung- получить я не вправе, только определенное Behörde. Ограничились простым ответом для меня - "принадлежите" к §1 HHG. Выделили помощь 500 евро. Но, Документ выдать
- ответ был:" только для внутр.пользования.."). И Эрзатццайтен таким же, как я признали (без статуса ПП), но там "нет денег", пустые графы и все признание - ПШИК! А признали, т.к. их родители успели убежать из Вартегау в Германию и их как-бы угнали в СССР уже из Германии (Verschleppung)..
Просто я не молчу.... А эти люди тоже хотят узнать, где Истина "зарыта".
Не смотря на то, что мы явно являемся бывшими полит.заключенными и Vertriebenen, мы не имеем права лично получить документ, подтверждающий этот факт, только орган, ответственный за предоставление прав и льгот. Считаю - это нонсенс.
А обращаюсь на Форум только потому, что возможно кто-то что-то рациональное подскажет.
Но, кроме Дрезднера, наверное никто не в теме... Т.к. все прошлое - в прошлом... И это прошлое сегодняшним участникам форума не интересно.
По свежему документу, выданного Законодателями 14.05.2025 года https://www.bundestag.de/resource/blob/1126002/RiLi.pdf понятно, что государство проявляет большую заботу о своих гражданах . Этот документ касается ГДР и Аусзидлеров. Умзидлеры - ошибочная, нацистская политика, ее не должно было быть! Умзидлеры возвращались из СССР как Аусзидлеры и получали уже все льготы от государства, как беженцы из сов.зоны.
Ниже прочла отклики людей, в одном из которых одна из версий причин моих изысков: "Идея фикс у ТС. Жизнь борьба". Таким глубоким "мыслителям" остается только посочувствовать. Если бы было все так просто, то давно бы мне все амты дали ясный и четкий ответ. И тема была бы закрыта! Раз и навсегда!
Но то, что в моем решении BSG уже указали, что все произошло в результате нацизма - это прогресс! В СССР давно признали, и удостоверение, которое у меня есть, что я являюсь жетвой полит.репрессий мне согревает душу. Это, как когда тебя обидели, а потом принесли извинения. Облегчение наступает.
Так что, всем удачи!!!!!! И с НОвым годом!
Возможно, Вам покажется, что эта тетя (т.е.я) уже "ку-ку"
В свое время, после распада СССР моя старшая сестра, прошедшая во время войны своими ногами от Транснистрии до Германии, потом - в вагонах для скота прибыла в Сибирь, потом - на северный Урал... обратилась с вопросом о компенсации за конфискованное имущество по месту нахождения имущества в Молдавии. Ответ был: "да, вы -жертвы! Но - денег нет!" (Молдова отправила в Приднестровье, а в ПМР - денег нет!) Это честно и понятно. И отвечают в течении месяца. Больше там я вопросов не задаю.
И не только я одна здесь такая "гражданка"
Просто я не молчу.... А эти люди тоже хотят узнать, где Истина "зарыта".
Не смотря на то, что мы явно являемся бывшими полит.заключенными и Vertriebenen, мы не имеем права лично получить документ, подтверждающий этот факт, только орган, ответственный за предоставление прав и льгот. Считаю - это нонсенс.
А обращаюсь на Форум только потому, что возможно кто-то что-то рациональное подскажет.
Но, кроме Дрезднера, наверное никто не в теме... Т.к. все прошлое - в прошлом... И это прошлое сегодняшним участникам форума не интересно.
По свежему документу, выданного Законодателями 14.05.2025 года https://www.bundestag.de/resource/blob/1126002/RiLi.pdf понятно, что государство проявляет большую заботу о своих гражданах . Этот документ касается ГДР и Аусзидлеров. Умзидлеры - ошибочная, нацистская политика, ее не должно было быть! Умзидлеры возвращались из СССР как Аусзидлеры и получали уже все льготы от государства, как беженцы из сов.зоны.
Ниже прочла отклики людей, в одном из которых одна из версий причин моих изысков: "Идея фикс у ТС. Жизнь борьба". Таким глубоким "мыслителям" остается только посочувствовать. Если бы было все так просто, то давно бы мне все амты дали ясный и четкий ответ. И тема была бы закрыта! Раз и навсегда!
Но то, что в моем решении BSG уже указали, что все произошло в результате нацизма - это прогресс! В СССР давно признали, и удостоверение, которое у меня есть, что я являюсь жетвой полит.репрессий мне согревает душу. Это, как когда тебя обидели, а потом принесли извинения. Облегчение наступает.
простой ответ "принадлежите к §1 HHG" у Вас на руках?
Прикреплённые файлы
назад
список