Умер папа. Что мне делать?
Пожалуйста, посоветуйте, что делать. Не хочу натворить ошибок.
Папа (69 лет) лёг на плановую лапораскопическую операцию. В понедельник прооперировали, в четверг должен был уже идти домой. Но в четверг он умер.
Папа был здоровым человеком, не пил никогда, даже на праздники, не курил, не имел лишнего веса. Вел активный образ жизни. Никогда не имел никаких жалоб на что-то, даже зубы все свои, только одна коронка и пару пломб. Приехал сюда в 22 году и даже ни раз не был у терапевта. Никаких медикаментов не принимал. Только использовал очки для чтения.
Был очень легким человеком с прекрасным чувством юмора. Жил семьёй, обожал внуков: и бегал за ними, когда они учились кататься на велике, катался с ними со всех горок.
Привычная картина: внучка на самокате несётся в сад, мой папа бежит рядом.
В среду вечером папе стало очень плохо, начались сильнейшие боли в животе. Ему начали давать обезбол, который действовал очень коротко. Боли возвращались, папа сильно кричал.
Медперсонал успокаивал: это нормально.
На следующее утро папу нашли на полу без пульса, провели реанимационные мероприятия, сердце забилось. Отвезли на операцию и там выяснилось, что во время первой операции прокололи кишечник. Вывели стому. Папа умер вечером, так и не придя в себя.
Его забрала полиция и понятно, что вместо 5 рабочих дней это тянется сейчас долго и захоронить мы его сможем только в январе.
Я не знаю, что мне делать. Я вижу две врачебные ошибки:
1. Прокол кишечника во время операции.
2. Никакой реакции на сильнейшие боли минимум в течение 12-ти часов.
По сути, для меня это убийство человека.
Умер он фактически от сильнейшего удара головой, скорее всего, если его нашли без пульса.
Нам его так и не показали: всё время говорили: он оооочень плохо выглядит, ооочень плохо.
Соболезную Вам.
Хваленая, немецкая медицина, если еще и осталась, то только для богатых. А в больницах для обычных людей уже давно жесть полная, сплошь иностранцы из бедных стран, которые готовы работать за небольшие деньги, но которые неизвестно как и где учились. Хотя и немцев рукозадых - полно. Мне несколько лет назад, тоже повредили внутренности при обычной, рутинной процедуре, так что тоже в реанимации лежал в итоге.
Добиться правды и справедливости, что бы там кого-то наказали - нереально, если Вы не толстосум и не можете позволить себе элитного адвоката нанять. А уж о каких-то денежных компенсациях вообще можно даже не думать, если и наложат штраф на кого-то, то только в пользу государства.
Одно дело ошибка при операции, на которую и правда все подписывают согласие. Другое - отсутсвие адекватной реакции на сильнейшие боли у человека. Если бы его сразу положили на операционный стол, то операционную ошибку можно было бы исправить и папа остался бы жив.
Я впервые в жизни подумала о том, что понимаю те кланы, которые периодически применяют физ силу к врачам в больнице. В нашем случае подобное поведение могло спасти папе жизнь.
Кстати, все врачи немцы, медперсонал - там да, иностранцы. Больница с мировым именем.
Соболезную Вам.
Выясните, куда полиция отвезла тело - возможно они сами отправили на вскрытие к судмедэкспертам, а если нет, то вы можете это потребовать. Судмедэксперты должны будут в своем заключении сказать, увидели ли они что-то криминальное. Если увидели, уголовное дело возбудят и без вашего участия. Если не увидят (что скорее всего, к сожалению), то у вас потом будет возможность гражданского иска, который (опять-таки к большому сожалению) вряд ли можно выиграть. Можно будет проконсультироваться с адвокатом, но если нет адвокатской страховки на такой случай, вряд ли имеет смысл платить больше чем за одну консультацию.
Сейчас вы ничего не можете сделать, только убедиться, что будет проведена судмедэкспертиза. И договориться с похоронным бюро к тому времени когда вам отдадут тело. Еще раз соболезнования.
мои искренние соболезнования!
Я бы спросила в vdk могут ли они взяться за это дело
Соболезную.
А по поводу чего оперировали?
Я не медик, но думаю оба пункта будет сложно доказать. Операционный риск- такое дело, для того бумаги и подписываете. Второй пункт тоже скользкий, кмк. А что люди говорят, которые вместе с ним в палате лежали?
Но опять же повторюсь, я не врач. Может медики сюда заглянут, что-то конкретное посоветуют. Вообще должно быть внутрибольничное разбирательство. И знаю, что кажется больничные кассы ведут статистику врачебной ошибок. Спросите там, может что-то подскажут.
Бардак везде сейчас, не дай бог заболеть.
Сил Вам.
это почему?
Конечно не вернёт, но возможно спасёт жизнь другим, вашим родственниам например.
Явная ошибка на лицо, даже много ума не нужно, чтобы это понять и доказать.
Подпись перед ОП не распрастраняется на халатность врачей.
@ТС
Я поищустатью, недевно была в журнале и там было написано что и как делать.
Мои соболезнования. На вашем месте я бы запросила в больнице всю документацию, чтобы понять, что когда произошло, что когда предприняли и т.д. и изучила ее (выписки дежурных врачей, анализы, назначения). У вас сформируется более четкая картина произошего, тогда уже будет яснее, в каком направлении вам двигаться. И не подписывайте пока никаких бумаг или согласий, не до конца разобравшись в ситуации.
Мои соболезнования. На вашем месте я бы запросила в больнице всю документацию, чтобы понять, что когда произошло, что когда предприняли и т.д. и изучила ее (выписки дежурных врачей, анализы, назначения). У вас сформируется более четкая картина произошего, тогда уже будет яснее, в каком направлении вам двигаться. И не подписывайте пока никаких бумаг или согласий, не до конца разобравшись в ситуации.
вроде бы делом занялась полиция. счтаете правильным параллельно самостоятельное расследование проводить?
К адвокату и делать все что возможно по закону..
А что возможно по закону? Моральный ущерб тут не платят. А чтобы врачебные ошибки разобрали и наказали виновных, так этим полиция уже и так занимается, независимо от родственникрв умершего. И опять же, штрафы, если таковые будут, пойдут в казну, а не ТС, они только на адвоката потратятся. Ну и себе нервы ещё потрепают судебными тяжбами.
ЗЧего это вдруг не платят?? Недавно читала, в НРВ процесс был- родителям умершей в больнице девочки 100 тыс . Schmerzensgeld заплатили. Думаете, тоже государству ушли? Врачу 2,5 года дали в результате за врачебную ошибку. Медсестру оправдали почему-то. Разбирательства 6 лет длились, было кажется 2 суда и несколько Gutachten.
Другое дело, что далеко не всегда можно доказать. Найдет ли тс силы на это,а также деньги. Раз полиция за дело взялась- может и труднее замять будет.
По сути, для меня это убийство человека.
Умер он фактически от сильнейшего удара головой,
Соболезную, но вы сами пишите что умер он от удара головой, т.е. он сам упал, его не толкали. Если ему было плохо, почему не нажал кнопку, а сам куда-то пошёл.
Ну и если у человека сильная боль, то он не в состоянии встать и пойти. Да ошибки бывают, и о последствия предупреждают и пациент согласившись подписывает документ, медики не боги, но ошибку нашли и могли исправить, но ваш папа умер не от ошибки врачей, а от удара головой при падении.
Ну и здоровым людям, как вы описали своего папу, операции не делают. А то что он не был у в рачей с 2022 года это не показатель здоровья.
Соболезную, но вы сами пишите что умер он от удара головой, т.е. он сам упал, его не толкали. Если ему было плохо, почему не нажал кнопку, а сам куда-то пошёл.Ну и если у человека сильная боль, то он не в состоянии встать и пойти. Да ошибки бывают, и о последствия предкпреждают и пациент согласившись подписывает документ, медики не боги, но ошибку нашли и могли исправить, но ваш папа умер не от ошибки врачей, а от удара головой при падении.
Ну и здоровым людям, как вы описали своего папу, операции не делают. А то что он не бал у впачей с 2022 года это не показатель здоровья.
Вы являетесь экспертом в криминалистике или паталогоанатомии?
Медсестру оправдали почему-то.
Медсестра не несёт ответственность за действия или бездействие врача. Если она действовала в правовых рамках своих возможностей и документировала каждый свой шаг, как то "15:00 Пациент жалуется (сильную; 7/10 NRS; др. ) на боль в ..., врач Х незамедлительно уведомлён, обезболивающее по плану дано. 15:30 Пациент продолжает жаловаться на боль, врач Х в 15:32 по телефону уведомлён/врач Х в 15:32, 15:37, 15:47 по телефону не доступен", то она свою работу полностью выполнила. Без назначения врача она НИЧЕГО не имеет права делать - лишь сочувствие выражать, давление мерять, ждать вместе с пациентом и родственниками назначений врача и ВСЁ документировать - равно как и в описанном вами случае, именно это спасает медсестёр от тюрьмы из-за халатности и невнимания врачей.
Недавно читала, в НРВ процесс был- родителям умершей в больнице девочки 100 тыс . Schmerzensgeld заплатили.
Смотря от чего она умерла. Если девочка умерла во время операции или от операции, и родителей предупредили о рисках, то это одно.
А если она получила сепсис из-за отсутствия гигиены, то это другое.
Примите мои соболезнования.
У знакомой умер родственник после Darmspiegelung от внеутреннего кровотечения. Вроде рутинная процедура, но его тоже предупредили о рисках, он всё подписал.
Делали под общим наркозом, после наркоза проснулся и поехал домой. А вечером умер. Они тоже подавали жалобу, но ничего не добились.
Ему начали давать обезбол, который действовал очень коротко. -> Никакой реакции на сильнейшие боли минимум в течение 12-ти часов.
Давать обезбол и наблюдение - и есть первая многочасовая реакция; особенно дежурных врачей, когда это незнакомый им пациент другого отделения.
Умер он фактически от сильнейшего удара головой, скорее всего, если его нашли без пульса.
Gledi-mur частично права - если он действительно умер из-за удара головой (что ещё должны установить) - врачи конкретно здесь не будут виновны в его смерти, ибо он поднялся сам и сам же без помощи и уведомления медперсонала куда-то хотел пойти.
Если смерть была из-за прокола кишечника и сепсиса - ваши шансы что-то доказать зависят от врачебной и медсёстринской документации. Но нужно учитывать, что врачи обязательно сошлются при этом на все маломальские сопутствующие болезни, которые у него могли в его 69 лет быть, но которых он вам не говорил, чтобы вас не тревожить или из-за боязни стать обузой или источником расходов в чужой стране, равно как и на последствия многократных наркозов.
и даже ни раз не был у терапевта
Это не всегда позитивный фактор или показатель отменного здоровья. В случае вашего папы может быть как раз наоборот (см. абзац выше).
я полагаю KasaRosa про этот случай пишет.
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/klinikum-l...
ТС, надеюсь Вы сможете найти для себя ответы на Ваши вопросы. Очень сочувствую Вам.
Ровно год назад была похожая ситуация у знакомых. Плановая операция в брюшной полости, лапараскопия, которая "плавно" переросла за пару дней в Not-OP потому как начался перитонит из-за разошедшегося внутри кишечника шва. Хорошо что спасли......"счастливое" Рождество выдалось у семьи. И да, проблему (перитонит) врачи заметили спустя лишь несколько дней. Когда сами родственники заметили, что с больным что-то не то.
Очень Вам сочувствую. Не знаю имеете ли Вы право как дочь затребовать документы из больницы (протоколы лечения и операции). Может они помогли бы Вам понять и принять ситуацию. Очень надеюсь, что если произошла врачебной ошибка, то это будет доказано следователям из полиции и виновные понесут наказание.
Это в идеале. В реале может быть как угодно.
Подробности я, кстати, нашла. Медсестру думаю не поэтому оправдали. Она просто только заступила на дежурство, а документации от предыдущей смены как раз и не было толком. Короче, сидеть только врачу-сирийцу.
Да, на вызов обязаны прийти. От чего он умер, скажет только вскрытие, гадать смысла мало. На операцию его увезли в сознании? Что там в протокол занесли или нет- одному богу известно. Боли ведь не должны усиливаться после операции, если всё нормально. Плохо, что всё происходило практически в праздники да ещё и ночью. Насколько хорошо он мог объяснится? У моего отца тоже сильные боли были после оп, ему давали только определённую дозу обезболивающих, говорили- больше нельзя. И вообще, что он слишком unruhig, типа - терпеть надо.
А Вам ещё раз - сил, чтобы пережить это.
Она просто только заступила на дежурство
Она приняла смену в 6 утра, а девочка умерла в 9 утра; три часа - это в масштабах смены огромнейший временной промежуток, который никак не "только заступила". Только лишь письменно зафиксированные попытки контакта с врачом и регулярная документация спасают в таких случаях (говорю как медработник).
Добавлю: "...dass der Arzt keine konkrete Anweisung zur Behandlung gegeben habe. Auch sei er nicht ans Telefon gegangen.". Это как раз и есть то, о чём я в предыдущем посте писала.
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/tod-maedchen-klinikum-lippe-arztfehler-amtsgericht-detmold-urteil-106.html
Мог ли он озвучить боли по болевой шкале?
Это неважно. Дело в том, что боль - вещь субьективная. У нас пациенты, порой, с ампутированными конечностями лежат молча (только по свежённым бровям да поджатым губам что-то понять можно), а есть и такие, что с микроранкой уже вслух стонут. ТС, скорее всего, преувеличивает - кричащего от боли никто игнорировать не будет.
Я не преувеличиваю. Папу прооперировали в понедельник, во вторник он уже встал и начал ходить. В среду ближе к вечеру насались невыносимые боли, он очень сильно кричал. Ему давали обезболивание, которое толком не действовало и через короткое время он начинал кричать снова.
Меня этот факт убивает медленно изнутри.
Папу просто оставили одного в палате. Я не знаю, существуют ли лекарства, которые позволяют человеку терпеть боли про перитоните с 16 часов до 8 утра следующего дня. Я просто боюсь думать, как папа прожил свою последнюю ночь.
На мой взгляд - это просто убийство человека.
Обязательно жалуетесь на больницу. Если подтвердится внутриоперационное повреждение кишечника врачом, то это никакое не осложнение, а Kunstfehler. То есть грубая ошибка специалиста, не зависящая от пациента. И как потом смертельно больного человека оставили одного, игнорировали жалобы и очевидное тяжёлое состояние, приведшее к смерти. Это Unterlassene Hilfeleistung.
Жалобы подавайте сразу в три инстанции:
Krankenkasse
Ärztekammer
Kassenärztliche Vereinigung
Конечно это куча бюрократии и лучше нанять Fachanwalt für Medizin- oder Patientenrecht.
На сайтах этих органов есть кнопка Beschwerde einlegen:
https://www.aekno.de/patienten/beschwerde-einlegen
Заполнить очень просто. Можно онлайн, можно распечатать бланк жалобы, заполнить и отослать.
Посмотрите, что Вы сможете сами сделать, и в крайнем случае обратитесь к анвальту.
Защитите других пациентов от такого безграмотного косорукого хирурга.
Никакая полиция никакого расследования не проводит, пока нет заявления. То, что этим занимается крипо - это рутина при каждой травме. Через сутки выдадут заключение, что Fremdeinwirkung не установлено, и можно хоронить. Полиция здесь больший роли не играет.
Мне из криминальной полиции звонили когда, сказали, что после рнзультатов вскрытия будет принято решение о дальнейших действиях. И если дело будет возбуждено, то они заслушают свидетелей. Пока просто сделали пометку о том, что есть свидетели как начинались боли и какая была на это реакция медперсонала.
Про повреждение кишечника во время первой операции и о том, что вывели стому сообщила врач по телефону после операции в четверг.
Да, видимо, она всё делала по протоколу. Ребёнка не спасло, к сожалению..Вроде там же было, что он утверждал, что ему никто не звонил.
Те. если ответственный врач не подходит к телефону- пациенту прямая дорога в реанимацию или на тот свет? Я правильно поняла? Или есть ещё всё-таки какие-то другие возможности и рычаги? Как это про протоколу функционировать должно? Может медсестра недооценивать тяжесть ситуации?
сообщила врач по телефону
Запросите выписку из актов , занесено ли этот факт.
И! подтверждение клиники, о том что разговор был, и его содержание.
Пока просто сделали пометку о том, что есть свидетели
Случай отягощен тем, что нет ни довернности и тем более нет бетроера.
Держитесь! Искренние соболезнования.....
К сожалениеЮ реалии таковы, как и пишет kolang в реплике номер 46
То, что этим занимается крипо - это рутина при каждой травме. Через сутки выдадут заключение, что Fremdeinwirkung не установлено, и можно хоронить. Полиция здесь больший роли не играет.
Можно спросить? А в какой больнице это с Вашим папой произошло? Читаю, и так всё похоже на мной выше упомянутую ситуацию у знакомых. Там мужчину, правда, удалось спасти. Тоже стому вывели в кишечнике. И Tschuß. Больше не хотят его лечить (иметь пациентом). Типа живите теперь со стомой. Пи@ (извиняюсь за мой французский). Человеку 60. Жизнь испортили. Депрессию год лечил....Там в больнице и другие случаи-косяки врачей были. Что другие больницы потом тоже как Not-OP исправляли.
Ощущение, что медицине писец подкрадывается.
В среду ближе к вечеру насались невыносимые боли, он очень сильно кричал. Ему давали обезболивание, которое толком не действовало и через короткое время он начинал кричать снова
У меня близкий человек, женщина 80+, коренная немка, умерла 2 года назад в хосписе в Берлине от онкологии в последней стадии. Условия и уход были супер. Врачи (все немцы) были все время рядом и любые лекарства были в наличии.
Но что меня потрясло, так то, что уже незадолго перед смертью (за 1-2 дня) у неё начались очень сильные боли, которые никакие обезболивающие не могли снять. Она не кричала, но очень громко стонала и вообще сильно мучалась... хорошо, что недолго... 
так что обезболивающие не всесильны....и видимо не работают как по нажиму кнопки...тем более, что все происходило в хосписе, где врачи в обезболивающих средствах разбираются на самом высшем
уровне.
Вроде там же было, что он утверждал, что ему никто не звонил.
Конечно, утверждал. Из своего многолетнего опыта - врачи всегда говорят, что им не сообщили, не позвонили и ещё много других "не". Поэтому и пишется всегда с указанием времени, чтобы доказать можно было.
Те. если ответственный врач не подходит к телефону...
К счастью, таких безалаберных и безответственных врачей не так много.
Или есть ещё всё-таки какие-то другие возможности и рычаги
Рычагов у медсестры нет - другая Berufsgruppe. За лечение отвечает исключительно врачи, у медсестёр руки связаны законом.
Может медсестра недооценивать тяжесть ситуации?
Конечно может, но в большинстве случаев как раз наоборот происходит, т.е. переоценивание серьёзности.
он очень сильно кричал.
Вы при этом присутствовали или это с чьих-то слов (особенно пациентов-соседей, для которых внезапная смерть соседа всегда шок)? Я просто представить не могу, чтобы два дежурных врача (1. и 2.Dienst), медсестры второй смены (мин. 2), медсестры ночной смены (мин. 1) и медсёстры первой смены (мин. 2), помощники и помощницы медсестёр в каждой смене, ученики и практиканты абсолютно все игнорировали кричащего (тем более "сильно") человека. Не могу, потому что если медсёстры сталкиваются с отсутствием врача 2.Dienst (например он на многочасовой операции) или с его неадекватностью, то они всегда имеют возможность связаться с врачом 1. Dienst. Всегда. И они это делают, так как Unterlassene Hilfeleistung относится и к ним тоже.
Я не знаю, существуют ли лекарства, которые позволяют человеку терпеть боли про перитоните с 16 часов до 8 утра следующего дня. Я просто боюсь думать, как папа прожил свою последнюю ночь.
Есть, стандартные обезболивающие 4 раза в сутки + опиаты до 6 раз в сутки. Возможно у вашего папы как раз наоборот вышло - из-за того, что слишком хорошо обезболивали и недооценили опасность.
Я просто представить не могу, чтобы два дежурных врача (1. и 2.Dienst), медсестры второй смены (мин. 2), медсестры ночной смены (мин. 1) и медсёстры первой смены (мин. 2), помощники и помощницы медсестёр в каждой смене, ученики и практиканты абсолютно все игнорировали кричащего (тем более "сильно") человека. Не могу, потому что если медсёстры сталкиваются с отсутствием врача 2.Dienst (например он на многочасовой операции) или с его неадекватностью, то они всегда имеют возможность связаться с врачом 1. Dienst. Всегда. И они это делают, так как Unterlassene Hilfeleistung относится и к ним тоже.
Преспокойно не отвечают на красную кнопку! Сама свидетель! Бегала на ресепшен! Потом присылают ацуби oder so, который обещает всё передать! А время идёт!
или с его неадекватностью
!!!
А он имеет право быть неадекватным?!
Убили, как и моего мужа! Они теперь ничего не скажут, а кранкенхаус всё замылит!
ТС Мои соболезнования! Обратитесь к адвокату! Пока не похоронили, пусть вытащит все документы! Вам нужна юридическая поддержка ! Я готова пожертвовать посильное мне, может ещё кто то согласится!
Есть адвокаты, у кого первая консультация бесплатно! У меня лично не хватило сил обратиться. Вы, возможно, в той же ситуации!
Я просто представить не могу, чтобы два дежурных врача (1. и 2.Dienst), медсестры второй смены (мин. 2), медсестры ночной смены (мин. 1) и медсёстры первой смены (мин. 2), помощники и помощницы медсестёр в каждой смене, ученики и практиканты абсолютно все игнорировали кричащего (тем более "сильно") человека. Не могу, потому что если медсёстры сталкиваются с отсутствием врача 2.Dienst (например он на многочасовой операции) или с его неадекватностью, то они всегда имеют возможность связаться с врачом 1. Dienst. Всегда. И они это делают, так как Unterlassene Hilfeleistung относится и к ним тоже.
Классно описываете! Так их много и все могли...
Профессионализм медсестер сейчас-ниже плинтуса. Понабирали кого-попало, Языка толком не знают и элементарых вещей в своей области тоже.Буквально на днях возили тещу в больницу в нотауфнаме, так там медсестра-азиатка капельницу ставила ей, даже воздух не выпустила из трубки, как полагается.А когда моя жена, медсестра по образованию ,сделала ей замечание-лицо кирпичом, как будто все нормально.Я не удивяюсь, если по халатности медперсонала все больше пациентов умирают, это следствие нынешней миграционной политики и общего пофигизма в медицине...и не только.
Преспокойно не отвечают на красную кнопку! Сама свидетель! Бегала на ресепшен! Потом присылают ацуби oder so, который обещает всё передать! А время идёт!
Нажатие красной кнопки не означает автоматически нотфаль - иногда и "принесите воды/чаю, укройте ноги, закройте окошко, поправьте подушку под левой ножкой". Помимо того, если в отделении лежит 30-35 человек, а медсестёр всего две, то да, к вам пришлют при первой же возможности для начала ацуби, практиканта или помощника медсестры, так как сама медсестра может в данный момент заниматься другим пациентом из этих 30-35 или более приоритетным делом, чем самой ещё и на каждый Klingel бегать. Проблема родственников и пациентов в ожидании идеального ухода, основанного на фильмах, своих представлениях оного и фантазиях, но, увы, не имеющих ничего общего с жизненными реалиями.
Классно описываете!
Я описываю причастных, с кого спросит полиция, так как Unterlassene Hilfeleistung касается абсолютно всех в смене.
Попадание воздуха в вену опасно при большом объеме (200-300 мл одномоментно), что может вызвать воздушную эмболию с закупоркой сосудов и привести к инфаркту или инсульту. Однако мелкие пузырьки, которые могут случайно попасть в вену, безвредны и просто растворяются, не причиняя вреда. Реальная опасность возникает при массивном ранении сосудов или при водолазных работах, когда воздух «засасывается» в крупные сосуды, а не при обычных инъекциях.
Нажатие красной кнопки не означает автоматически нотфаль - иногда и "принесите воды/чаю, укройте ноги, закройте окошко, поправьте подушку под левой ножкой". Помимо того, если в отделении лежит 30-35 человек, а медсестёр всего две
Советую всем посмотреть. довольно таки полезный фильм на сегодня.
поправьте подушку под левой ножкой"
Мне там кровать поставили и я ночевала две ночи, так что подушку под левой ножкой сама поправить могла! Но он этого не просил.
Нужен был врач, который объяснил бы, почему НИЧЕГО не назначают!
к вам пришлют при первой же возможности для начала ацуби
Вот народ реально не верит, пока сам не окажется в такой ситуации!
Там реально и очевидно ВСЕ избегали хоть какой нибудь Aufklärung! Что нам с ацуби спросить? Послушать , что он мычит? Из нас делают дурачков, а мы должны им подыграть, прикинуться дебилами.
Дело не в том, чтоб хоть кто то подошёл, а в том, что ничего не делают и естественно не объясняют, почему не делают!
Проблема родственников и пациентов в ожидании идеального ухода, основанного на фильмах, своих представлениях оного и фантазиях, но, увы, не имеющих ничего общего с жизненными реалиями.
Ну вы даёте! Не дай Бог вам оказаться по другую сторону этого убеждения!