таких пенсионеров в природе не существует...

Этгде то ВЫ таке вычитали?:))
цитату в студию, плиз

Напомню Вам лишь, что на каждое правило есть исключение, подтверждающее это правило. В математики называетс\ Законом малых величин

Причем никто от закона не уклоняется...в 99 % случаев есть, ( или находятся) "освобождающие " причины

Так в том то и дело, что то, что "у большинства имеются освобождающие обстоятельства, поэтому они ничего не платят", вы подменяете тем, что "этот закон есть. только в теории, а на практике его не применяют, т.к. на практике не видела, чтобы этот закон применяли". Вы разницу видете?

Вот позтому конструктивно и были обозначены категории лиц от тех, которым это с меньшей вероятностью грозит (те у кого большая семья, жена домохозяйка, расходы на работу, транспорт, дорогая машина, большие кредиты и пр.и др.) до тех, которым это грозит реально - одиночки, без семьи, детей, особых расходов, без кредитов, с небольшим труд.стажем и/или еще и с недвижкой, в которой сам не живёт. И чем индивидуальная ситуация ближе к одному или другому полюсу этого диапазона, тем более или менее вероятно попадание на обязанность платить. Только об этом ведь и речь.

Одиночек безсемейных - полно, это реально, живущих в городе, где и работа, т.е. без серьезных транспортных расходов - тоже обычная картина (что в деревне одному/одной делать?)

Иметь временый контракты длительное время в некоторых профессиях тоже вещь практикующаяся (ладно, даже этот пункт можно опустить, если некоторых от этого тригеррит).

И смягчающие обстоятельства первых (дети, жена-домохозяйка и пр и др.) никак не помогут вторым. Поэтому это спор и не имеет смысла, т.к вы "оптимизм" одного "полюса" натягиваете на "пессимизм" второго и удивляетесь при этом, что не так.

Про персионера вы не так поняли, я как раз наоборот усомнилась, что такое может быть, и высказсла мнение, что самая уязвимая категория - это как раз одиночки с еще небольшим труд. стажем, а тем более, если еще и с труд.договорами временными.

Честно говоря... не понимаю озабочаенность " наших "... понаехавших и их взрослых детей....

не удивительно, ведь в случае ваших знакомых никому платить не пришлось (из-за имевшихся у них, их индивидуальных, смягчающих обстоятельств). .

И что? Этому меньшинству поможет то, что они в меньшинстве? То, что большинство не попадают на оплату из-за смягчающих обстоятельств, которых у эого меньшинства нет, чем им поможет?

Смысл дискуссии - понять работает ли этот закон на практике, как работает, в каком масштабе и в каких случаях.

У вас у самой есть хоть один пример где детей заставили продать собственный дом и пустить всё на содержание

Это вы выдумываете, причем не читая написанное. Никто не говорил, что могут заставить продать СВОЙ ДОМ, В КОТОРОМ ЖИВЁШЬ. Прочитайте закон, вашу же ссылку, о какой недвижимости там может идти речь.

- понять

УСПЕХА:)

Я Вам больше расскажу... не встречала НИ одного местного немца- пенсионера, который обязан был доплачивать содержания в пфлеге хайм из своих " немалых запасов"

- дементный дедушка, живет в хайме, пока его дом не был продан - социал платил в долг. Дом продали, за уход деньги уплатили, не знаю как насчитали "наперед". Очень маленькую сумму после суда получили 2 сына его покойной жены как ее наследники (дом был 50/50 на стариках)

- дети (не помню 5 или 6 братьев и сестер) платят каждый ок. 80 евро в месяц за мамин хайм

- бабушка с вдовьей пенсией и небольшой своей пенсией, с хорошим шпарбухом, с 4 пфлегеградом платит ок. 5000 €/месяц за хайм. Хотела продать квартиру, чтобы не привлекать детей к доплате, я ее уговорила сдать эту квартиру, чтобы детям хоть что-то осталось. Когда шпарбух закончится, а это уже близко, дети будут доплачивать.

Люди, которые доплачивают на альтенхайм или сиделку своим родителям, конечно же есть. В моем примере, если исходить из мин. Selbstbehalt при нетто зарплате в 5 тыс, бессемейному и бескредитному ребенку нужно доплачивать порядка 700 евро в месяц (2350x0,3). У меня есть коллега (как раз сингл, единственный ребенок с хорошей зарплатой), который так платил еще 8 лет тому назад.
В тенденции таких людей будет все больше, тк граница в 100 тыс, думаю, заморозится «на веки вечные», а расходы на Pflege все увеличиваются (за последние 10 лет удвоились).

дачи очень даже хорошие), пенсионер, когда его жена заболела деменц и попала в Pflegeheim, социаламт начал проверять все активы и наложил таки лапу на эту дачу.

Так это жена, они - семья. Он просто по закону обязан ее содержать. И социал , естественно, может внести себя в поземельную книгу. Он по -человечески не заставляет старичка выселяться Если старичок умрет раньше жены , которая унаследует этот дом, то он и пойдет на оплату ЕЕ содержания в Хайме

дементный дедушка, живет в хайме, пока его дом не был продан - социал платил в долг. Дом продали, за уход деньги уплатили, не знаю как насчитали "наперед".

Так это ЕГО дом и ЕГО деньги .

дети (не помню 5 или 6 братьев и сестер) платят каждый ок. 80 евро в месяц за мамин хайм

6*5 =300€ со всех . На маму 80€ жалко? Если учесть, что проверка вообще начинается после 100000€. При стоимости хайма от 4000€ и выше…

бабушка с вдовьей пенсией и небольшой своей пенсией, с хорошим шпарбухом, с 4 пфлегеградом платит ок. 5000 €/месяц за хайм. Хотела продать квартиру, чтобы не привлекать детей к доплате, я ее уговорила сдать эту квартиру, чтобы детям хоть что-то осталось. Когда шпарбух закончится, а это уже близко, дети будут доплачивать.

Когда шпарбух закончится, не больше 20000€, социал начнет доплачивать около 800€ ( типа Nebenkosten), когда останется 10000€, переймет полностью . Но при этом впишется в грундбух. Если бабуля платит 5000€ за Хайм, то и детям придется эту всю сумму покрывать, чтобы социал не вступал в эту схему. Это 60000€ в год.
Все эти примеры и показывают , что никаких страшных ужас -ужас - ободрали как липку сценариев нет.

Одиночек безсемейных - полно, это реально, живущих в городе, где и работа, т.е. без серьезных транспортных расходов - тоже обычная картина (что в деревне одному/одной делать?)

При доходах от 100000€ и добровольном нищенском существовании ниже уровня социала ничего не мешает исполнить сыновний долг и заплатить за родителей, которых чужие тети -дяди кормят с ложечки, пару сотен.

Спасибо за информацию по существу!👍

Меня заинтересовала даже больше не статья вычетов ежемесячных из зарплаты по дюссельдорфской таблице.

А вот этот момент:

4. Einsatz von Vermögen
Reicht das Einkommen des unterhaltspflichtigen Kindes nicht aus, um die ungedeckten Pflegekosten zu bezahlen, kann das Sozialamt noch prüfen, ob Vermögen eingesetzt werden muss. Unter Vermögen fallen: Bank- und Sparguthaben, Aktien und Wertpapiere, Immobilien und Grundstücke etc.

Как это понять? Если пфлегехайм ст0ит, скажем 5 тыс, а из зарплаты по дюссельдорфской таблице можно вычесть только 700, то пойдут в ход и все другие активы или что имеется ввиду?

Это 60000€ в год.

Все эти примеры и показывают , что никаких страшных ужас -ужас - ободрали как липку сценариев нет.

Ну да, 60 тыс.в год всего - сущая ерунда.

Одиночек безсемейных - полно, это реально, живущих в городе, где и работа, т.е. без серьезных транспортных расходов - тоже обычная картина (что в деревне одному/одной делать?)

нет транспортных расходов, зато есть расходы на жильё (миты выше, квартиры дороже)

Иметь временый контракты длительное время в некоторых профессиях тоже вещь практикующаяся

с временным контрактом 100тыс зарабатывают?

Поэтому это спор и не имеет смысла, т.к вы "оптимизм" одного "полюса" натягиваете на "пессимизм" второго и удивляетесь при этом, что не так.

если бы ваш "пессимизм" был реальным , а не за уши натянутым

Если пфлегехайм ст0ит, скажем 5 тыс, а из зарплаты по дюссельдорфской таблице можно вычесть только 700, то пойдут в ход и все другие активы или что имеется ввиду?

Пойдут в ход все другие активы за исключением Schonvermögen, о котором уже говорилось (собственное жилье + какие-то необходимые средства на ремонт в обозримом будущем, машина, Altersvorsorge).

Ну да, 60 тыс.в год всего - сущая ерунда.

Вы попробуйте почитать внимательно. Дети собираются сами по своему желанию платить за маму, чтобы МАМИН ДОМ достался им! Детей никто не обдирает. Если у людей есть деньги , и им так дорог этот дом , могут и развлекаться.

8 лет назад еще не было этой границы в 100000€ для пфлеге. Платили строго по дюссельдорфской таблице.
В Вашем примере из нетто вычли все возможные списания? Если да, то получившееся после этого нетто вполне позволяет спокойно заплатить 700€ в месяц. И у этого ребенка почистили все закрома тоже ?. Или ограничились 700€?

Я то почитала и знаю, что в том случае о другом, но цифры применимы и исходные только немного поменять - стоимость хайма остается в 5000, дом только лишь не родительский, а ребенка и граница шёнфермегена в 5% от года работы, выше уже считала - 25К за 5 лет работы 20К за 4, да даже за 10 лет - 50K и пр. - Огромная, конечно, защищенная подушка обеспечения. Снова таки читаем пункт 4. В доме сам не живет, вот вам и 60К в год. То же, только в профиль

Понятно, спасибо!

8-9.нет транспортных расходов, зато есть расходы на жильё (миты выше, квартиры дороже.

Вот как раз вы и теоретик. Еще раз, не все живут в Мюнхенах и Берлинах.У нас, в НРВ, так например, глушь еще поискать надо и то вряд ли найдешь, разве что бауэрнхоф. Крупные города в несколько сотен тысяч переходят один в другой, транспортная сеть сильно развита. А цены на аренду так, наоборот, в спальных районах" скорее дороже будет, чем в урбанизированном районе, да и новострой или старый фонд на аренду больше влияет. Посмотрите карту, посмотрите миты. Да и даже если речь о 1-2 сотнях разницы, то это ни о чём.

с временным контрактом 100тыс зарабатывают?

Конечно, почему вас это удивляет? Тарифные договора не имеют разницы постоянный это контракт или временный, да и надбавки за переработки, смены и пр.и др.тоже без разницы. Есть и профессора на временных контрактах и учителя и вврачи. При современной инфляции 100К это уже не такая космически нереальная зарплата, как она казалась раньше. Да и даже при окладе значительно меньшем только за счет переработок или ночных смен и пр др. этой цифры дойти может. Да и с неба на голову она ведь тоже не падает, а пахать приходится нередко как раб на галерах.

если бы ваш "пессимизм" был реальным , а не за уши натянутым

Почитайте сообщение 67 и законы в ваших же ссылках и поймете, что реальность может отличаться от ваших представлений.

Скажите пожалуйста, а эти вот шёнфермёген, которые 5% за год работы как альтерсфорзорге - это только в виде пенсионных страховок или это накопления в любыэ формах?