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За не законченную работу выставили счет.

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dalin коренной жительHeute, 11:55
dalin
Heute, 11:55 

Добрый день форумчане,

Мы попали в нелегкую ситуацию и просим о помощи в прояснении наших дальнейших правовых действий. 🌺

На прошлой неделе у нас забился слив в одном из туалетов. Мы вызвали фирму L, чтобы прочистили канализацию. Приехали два человека 1,5 часа пытались, ничего не получилось, уехали. На следующий день приехали опять, два часа пытались и со словами «unsere Motivation sinkt, wir hören auf „ собрались и уехали, сказав на последок, что мы должны звать кого-то другого.

Мы позвали другую фирму S, приехал один работник и за 4 часа устранил затор и прошел всю нашу канализацию, на всякий случай.

Фирма L выставила нам счет за попытку устранить затор 470€.
Должна ли я платить счет за неудачную попытку устранить проблему?


#1 
Dresdner министр без портфеляHeute, 12:46
Dresdner
NEW Heute, 12:46 
in Antwort dalin Heute, 11:55

Wenn ein Handwerker den vereinbarten Auftrag nicht zu Ende führt, hat der Kunde das Recht, Schadensersatzansprüche geltend zu machen. Diese Ansprüche dienen dazu, den Kunden so zu stellen, als wäre der Vertrag ordnungsgemäß erfüllt worden. Hierzu zählen insbesondere:

  • Kosten für Ersatzhandwerker: Der Kunde kann die Mehrkosten, die durch die Beauftragung eines anderen Handwerkers entstehen, vom ursprünglichen Handwerker zurückfordern. Dies setzt voraus, dass der Ersatzhandwerker zu einem vergleichbaren Preis beauftragt wird und keine unnötigen Zusatzkosten verursacht.
  • Finanzielle Verluste: Sollten durch die Verzögerung oder den Abbruch des Auftrags weitere finanzielle Einbußen entstehen, wie zum Beispiel entgangene Mieteinnahmen bei Vermietern oder eine notwendige Unterbringung in einem Hotel während zusätzlicher Renovierungsarbeiten, kann auch hierfür Schadensersatz gefordert werden.

Die Geltendmachung von Schadensersatzansprüchen setzt allerdings voraus, dass dem Handwerker eine angemessene Nachfrist zur Fertigstellung der Arbeiten gesetzt wurde und dieser auch nach Ablauf dieser Frist nicht geleistet hat. Zudem muss der Kunde nachweisen können, dass ihm tatsächlich ein Schaden entstanden ist.


https://frankeiselt.de/blogs/handwerkzeug/handwerker-fuhrt...


#2 
Sergej__36 патриотHeute, 12:50
Sergej__36
NEW Heute, 12:50 
in Antwort dalin Heute, 11:55
Мы вызвали фирму L, чтобы прочистили канализацию.

Зависит от вашей договорённости(письменной или устной). Многие Нотдинст едут на вызов попытаться устранить проблему, если это в их силах. Тогда Вы обызаны оплатить Фаркостен и Грундгебюры, если они были, опять таки, согласованы и Вам озвучены. В противном случае не должны. Написать Видершпрух, указав, что работы выполнены не были. Мастера сами отказались и остановили работу. Счёт от Фирмы С о том, что проблемы была устранена другим Унтернемером.


#3 
Sergej__36 патриотHeute, 12:53
Sergej__36
NEW Heute, 12:53 
in Antwort Dresdner Heute, 12:46

мастера сами отказались завершать работу(«unsere Motivation sinkt, wir hören auf „ ) поэтому Nachfrist здесь не нужен.


#4 
dalin коренной жительHeute, 13:12
dalin
NEW Heute, 13:12 
in Antwort Dresdner Heute, 12:46

Работа уже выполнена другим подрядчиком. Для требований возмещения ущерба мне у меня нет адвокатской страховки. Поэтому была бы рада, если заплачу только одному подрядчику, который все выполнил к нашему удивлению.

#5 
Dresdner министр без портфеляHeute, 13:16
Dresdner
NEW Heute, 13:16 
in Antwort Sergej__36 Heute, 12:53
мастера сами отказались завершать работу(«unsere Motivation sinkt, wir hören auf „ ) поэтому Nachfrist здесь не нужен.

как скажете. а они это подтвердят?

#6 
dalin коренной жительHeute, 13:17
dalin
NEW Heute, 13:17 
in Antwort Sergej__36 Heute, 12:50

Договореность была устная

- « у нас проблема, приезжайте ее устранить»

-«хорошо, мы приедем».

И это не был Notdienst, а все в рамках рабочего дня.
С нами не было согласовано ни то, что они бросят недоделанную работу, ни то что нам выставят счет.
Есть какие-то параграфы закона, на которые я могу сослаться в Widerspruch?

#7 
dalin коренной жительHeute, 13:24
dalin
NEW Heute, 13:24 
in Antwort Dresdner Heute, 13:16, Zuletzt geändert Heute, 13:26 (dalin)
как скажете. а они это подтвердят

Нет, не подтвердят. В счете стоит преложение :

«in Ansprache mit Ihnen wurde die Arbeit an einen anderen Dienstleister übergeben „. - Это они наверное подразумевают наш вопрос: - «а что нам теперь делать?» На что ответили нам :-« Вызывайте другую фирму, например фирму S“.

#8 
Dresdner министр без портфеляHeute, 13:26
Dresdner
NEW Heute, 13:26 
in Antwort dalin Heute, 13:24
Нет, не подтвердят. В счете стоит прело:

«in Ansprache mit Ihnen wurde die Arbeit an einen anderen Dienstleister übergeben „. - Это они наверное подразумевают наш вопрос: - «а что нам теперь делать?» На что ответили нам :-« Вызывайте другую фирму, например фирму S“.

может быть "Absprache"?

#9 
dalin коренной жительHeute, 13:27
dalin
NEW Heute, 13:27 
in Antwort Dresdner Heute, 13:26

да-да, т9 изменил.

#10 
Dresdner министр без портфеляHeute, 13:40
Dresdner
NEW Heute, 13:40 
in Antwort dalin Heute, 13:27
да-да, т9 изменил.

если так, то это действительно похоже на письменное подтверждение отказа продолжать работу. а фирма S какой Вам счет выставила?

#11 
dalin коренной жительHeute, 13:55
dalin
NEW Heute, 13:55 
in Antwort Dresdner Heute, 13:40

Фирма S хочет 740€ за ее услуги.
Работник этой фирмы сказал, что если бы эти двое из L не колупали бы, то он бы скорее всего на час раньше управился. И вообще они не первый раз доделывают работу за фирмой L.

#12 
Dresdner министр без портфеляHeute, 14:18
Dresdner
NEW Heute, 14:18 
in Antwort dalin Heute, 13:55
Фирма S хочет 740€ за ее услуги.
Работник этой фирмы сказал, что если бы эти двое из L не колупали бы, то он бы скорее всего на час раньше управился. И вообще они не первый раз доделывают работу за фирмой L.

а в случае необходимости, он согласится подтвердить эти слова?

я бы на Вашем месте отослал бы фирме L счет от фирмы S, и сообщил, что если они согласятся возместить Вам этот счет, то Вы оплатите их. можете там и слова работника, про "на час раньше управился бы" привести.

#13 
dalin коренной жительHeute, 14:49
dalin
NEW Heute, 14:49 
in Antwort Dresdner Heute, 14:18

Я не думала об этом. До суда и разбирательств не могу доводить, боюсь станет еще дороже. Надеялась, что смогу грамотно составить Widerspruch, ссылаясь на закон и если не отменить счет, то хотя-бы его уменьшить.

Но идея отправить ему счет от фирмы S очень хорошая, спасибо ! 👍🏻👏

#14 
Dresdner министр без портфеляHeute, 14:53
Dresdner
NEW Heute, 14:53 
in Antwort dalin Heute, 14:49
Я не думала об этом. До суда и разбирательств не могу доводить, боюсь станет еще дороже. Надеялась, что смогу грамотно составить Widerspruch, ссылаясь на закон и если не отменить счет, то хотя-бы его уменьшить.

Но идея отправить ему счет от фирмы S очень хорошая, спасибо ! 👍🏻👏

закон предусматривает право на Schadensersatz.

#15 
dalin коренной жительHeute, 16:44
dalin
NEW Heute, 16:44 
in Antwort dalin Heute, 11:55

Мы написали Widerspruch, поругайте пожалуйста его, если есть за что, все ли правильно изложено или лучше что-то добавить/убавить? 🙏🏻


hiermit widerspreche ich der oben genannten Rechnung vollumfänglich.


Der telefonisch vereinbarte Auftrag betraf die Beseitigung einer WC-Verstopfung. Trotz dieser klaren Absprache wurde die beauftragte Arbeit von Ihrem Mitarbeiter nicht vollständig ausgeführt. Statt den Auftrag ordnungsgemäß zu erledigen, hat Ihr Mitarbeiter die Tätigkeit eigenmächtig abgebrochen und uns mitgeteilt, dass ihm die Motivation fehlt, die Arbeit fertigzustellen, und wir uns bitte einen anderen Klempner suchen sollen.

Damit wurde der geschlossene Werkvertrag nicht erfüllt.

Rechtliche Grundlage gemäß BGB


Nach § 631 BGB (Werkvertrag) schuldet der Unternehmer die vollständige und mangelfreie Herstellung des vereinbarten Werkes.


Erst wenn dieses Werk fertiggestellt ist, entsteht ein Anspruch auf die vereinbarte Vergütung.

Da die Arbeiten bei uns nicht abgeschlossen und somit kein verwertbares Werk entstanden ist, besteht kein Anspruch auf eine vollständige Vergütung. Einseitig abgebrochene oder unbrauchbare Teilleistungen müssen wir rechtlich nicht bezahlen.


Die von Ihnen gestellte Rechnung ist daher weder sachlich noch rechtlich gerechtfertigt.

Ich fordere Sie daher auf,

1. die Rechnung vollständig zurückzunehmen, oder

2. mir schriftlich nachvollziehbar darzulegen, welcher konkrete und verwertbare Leistungsanteil abgerechnet werden soll.


Bis zur vollständigen Klärung wird keine Zahlung geleistet.


#16 
Dresdner министр без портфеляHeute, 17:26
Dresdner
NEW Heute, 17:26 
in Antwort dalin Heute, 16:44
Мы написали Widerspruch, поругайте пожалуйста его, если есть за что, все ли правильно изложено или лучше что-то добавить/убавить? 🙏🏻


hiermit widerspreche ich der oben genannten Rechnung vollumfänglich.


Der telefonisch vereinbarte Auftrag betraf die Beseitigung einer WC-Verstopfung. Trotz dieser klaren Absprache wurde die beauftragte Arbeit von Ihrem Mitarbeiter nicht vollständig ausgeführt. Statt den Auftrag ordnungsgemäß zu erledigen, hat Ihr Mitarbeiter die Tätigkeit eigenmächtig abgebrochen und uns mitgeteilt, dass ihm die Motivation fehlt, die Arbeit fertigzustellen, und wir uns bitte einen anderen Klempner suchen sollen.

Damit wurde der geschlossene Werkvertrag nicht erfüllt.

Rechtliche Grundlage gemäß BGB


Nach § 631 BGB (Werkvertrag) schuldet der Unternehmer die vollständige und mangelfreie Herstellung des vereinbarten Werkes.


Erst wenn dieses Werk fertiggestellt ist, entsteht ein Anspruch auf die vereinbarte Vergütung.

Da die Arbeiten bei uns nicht abgeschlossen und somit kein verwertbares Werk entstanden ist, besteht kein Anspruch auf eine vollständige Vergütung. Einseitig abgebrochene oder unbrauchbare Teilleistungen müssen wir rechtlich nicht bezahlen.


Die von Ihnen gestellte Rechnung ist daher weder sachlich noch rechtlich gerechtfertigt.

Ich fordere Sie daher auf,

1. die Rechnung vollständig zurückzunehmen, oder

2. mir schriftlich nachvollziehbar darzulegen, welcher konkrete und verwertbare Leistungsanteil abgerechnet werden soll.


Bis zur vollständigen Klärung wird keine Zahlung geleistet.


стилистически мне понравилось, но насколько прочно это стоит на юридическом фундаменте судить не берусь. в частности непонятно, на чем базируется утверждение "Einseitig abgebrochene oder unbrauchbare Teilleistungen müssen wir rechtlich nicht bezahlen." если у Вас есть ссылка на статью закона или подходящее судебное решение, приведите ее сразу за этим предложением.

#17 
dalin коренной жительHeute, 17:59
dalin
NEW Heute, 17:59 
in Antwort Dresdner Heute, 17:26

Все, что у меня есть так только это ☹️

«

Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)
§ 631 Vertragstypische Pflichten beim Werkvertrag

(1) Durch den Werkvertrag wird der Unternehmer zur Herstellung des versprochenen Werkes, der Besteller zur Entrichtung der vereinbarten Vergütung verpflichtet.

(2) Gegenstand des Werkvertrags kann sowohl die Herstellung oder Veränderung einer Sache als auch ein anderer durch Arbeit oder Dienstleistung herbeizuführender Erfolg sein.»


И

« Verbraucherzentrale


Das Unternehmen will Geld, obwohl es den Schaden nicht behoben hat

Der Rohrreiniger arbeitet eine Stunde lang, gibt schließlich unverrichteter Dinge auf. Trotzdem verlangt er Bezahlung mit einem Verweis auf seine Allgemeinen Geschäftsbedingungen. Da steht: "Bei Abbruch der Arbeit berechnen wir den bis dahin entstandenen Aufwand gemäß Preisliste." Eine solche Klausel ist unzulässig.

Lassen Sie sich von solchen Klauseln im Kleingedruckten nicht beeindrucken. Zahlen müssen Sie nur, wenn die Störung auch tatsächlich behoben wird.“.

#18 
Dresdner министр без портфеляHeute, 20:15
Dresdner
NEW Heute, 20:15 
in Antwort dalin Heute, 17:59

звучит разумно...

#19 
регенбоген коренной жительHeute, 22:14
NEW Heute, 22:14 
in Antwort dalin Heute, 11:55

интересно, а что они в счете вообще записали? просто часы, которые они провели у вас? ведь обычно какие-то материалы или по крайней мере действия описываются, а если они просто поковырялись в трубе...?


#20