Здравствуйте!

Сегодня в очередной раз получила сообщение от Фермитера сестры, что мне и сыну сестры надлежит до 1.12.2015 года погасить долг по квартире в размере 802 евро. Сообщается, что они оставляют за собой право самостоятельно списать долг с моего счета.

Моя старшая сестра проживала здесь, в Германии, до ноября 2013 года. Имела бетроера. В сопровождении сына, приехавшего из Молдавии, сестра уехала с сыном в Молдавию в отпуск и не вернулась. В феврале 2024 года сестра перенесла инсульт и не могла двигаться. В апреле 2024 года сестра умерла. Я просила сына сестры сразу же после ее отъезда в Молдавию решить вопрос с ее квартирой. Сын запретил мне вмешиваться в дела его мамы. Сказал, что все решит сам. С бетроерин сестры у меня контактов не было, а позднее - и с моим племянником контакты прекратились.

Я весной уже ездила в наследственный суд, т.к. мне пришло письмо о том, что я наследница... Вроде разобрались, меня оставили в покое... Сказали, что я не наследница.

Потом пришло письмо от Фермитера с просьбой расторгнуть договор аренды сестры . Дала ответ, что у сестры был бетроер и есть сын, с которым сестра уехала в Молдову, и что в наследственном суде мне сообщили, что я не наследница. Параллельно я попросила предоставить информацию, имеется ли задолженность по квартире сестры и какая? Мне был ответ, что я не наследница и поэтому мне информацию никакую они предоставлять не будут.

И вот сегодня снова письмо....

Должна ли я обратиться за юридической помощью и дать соответствующим ведомствам юридически аргументированные ответы, что я никакого отношения к данному долгу не имею, и "наследству" сестры не имею. Ранее со слов бетроерин было известно, что у моей сестры была открыта страховка на случай смерти. И по разговорам там не менее 3000 тыс евро. Я об этом в наследственном суде говорила.. Но, меня никто нигде не слушает, но письма с просьбой погасить долги шлют.

Как мне закрыть этот вопрос раз и навсегда??????

Я весной уже ездила в наследственный суд, т.к. мне пришло письмо о том, что я наследница... Вроде разобрались, меня оставили в покое... Сказали, что я не наследница.

Есть письменное подтверждение?

Есть письменное подтверждение?

Спасибо! Хороший вопрос! Нет подтверждения! Только что с моим сыном переговорила. Он рекомендовал сделать термин в наследственный суд и попросить письменное подстверждение, что я не являюсь наследницей.

Сообщается, что они оставляют за собой право самостоятельно списать долг с моего счета.

А откуда фермитер сестры знает номер вашего счета?

Сказали, что я не наследница.

Сказали на словах? У вас есть какой-нибудь письменный документ в котором это сказано?

Должна ли я обратиться за юридической помощью и дать соответствующим ведомствам юридически аргументированные ответы

Если вы не наследница, то вы ничего не должны. Между прочим, фермитер - не ведомство.

Как мне закрыть этот вопрос раз и навсегда??????

Никак. Просто игнорировать все письма, если только не получите письмо из суда в желтом конверте. Если попробуют списать деньги с вашего счета (если фермитер сестры его знает), вернуть деньги через банк, в онлайн банкинге это несколько кликов. Если игнорировать это слишком нервное занятие для вас, отвечайте на письма, что вы не наследница.

Вы не можете быть наследницей, если у сестры есть дети, внуки, правнуки и т.д. что очевидно и имеет место быть.

А откуда фермитер сестры знает номер вашего счета?

Не знают номер моего счета. Просят прислать.

Сказали на словах? У вас есть какой-нибудь письменный документ в котором это сказано?

Нет документа. Придется идти в наследственный суд и просить.

Просто игнорировать все письма, если только не получите письмо из суда в желтом конверте. Если попробуют списать деньги с вашего счета (если фермитер сестры его знает), вернуть деньги через банк, в онлайн банкинге это несколько кликов. Если игнорировать это слишком нервное занятие для вас, отвечайте на письма, что вы не наследница.

Ранее я поднимала этот вопрос... Был разговор, что наследники первой линии вступают в наследство автоматически, если они не заявили об отказе от наследства в определенный срок. Если не найдут наследников первой линии, суд ищет наследников второй линии и должен известить меня письменно. Письменных сообщений не было. Может и ходить в наследственный суд не нужно? .

Вы не можете быть наследницей, если у сестры есть дети, внуки, правнуки и т.д. что очевидно и имеет место быть.

Спасибо!

У сестры двое детей, твое внуков и трое правнуков.

И ходить в наследственный суд не нужно, и на письма фермитера отвечать не нужно. И то и другое вы можете сделать, если на месте не сидится, этим вы ничего не испортите. И конечно не сообщать фермитеру свой номер счета. Как я понимаю, фермитер это большая фирма, дело вашей сестры попадает каждый раз к другому работнику, который ленится вникнуть в бумаги. Можете ему помочь разобраться, но это дело вашей доброй воли, вы не обязаны с ним переписываться, можете просто игнорировать.

Ранее со слов бетроерин было известно, что у моей сестры была открыта страховка на случай смерти. И по разговорам там не менее 3000 тыс евро. Я об этом в наследственном суде говорила.. Но, меня никто нигде не слушает, но письма с просьбой погасить долги шлют. Как мне закрыть этот вопрос раз и навсегда??????

ну почему же они вас выслушали, только что вы думаете что они там сделать могут? деньги по страховке может только тот получить, кто в ней как бегюнстигте персона указана , всё.

Единственно что вы можете попробовать сделать, если ещё не поздно: сходить в нахлассгерихт и отказаться от наследства, будет стоить пару евро. тогда у вас будет официальная бумажка на руках, которую вы можете предъявлять всем, то от вас хочет денег по долгам сестры. Вам кстати это советовали во всех ваших предыдущих темах.

а так вы только можете как попугай попка повторять что вы не наследница и платить не собираетесь и перенаправлять на сына сестры. или просто игнорировать . придёт письмо из суда в жёлтом конверте тогда можно начать шевелиться.

Откуда у Фемитера сестры Ваш адрес?

ну почему же они вас выслушали, только что вы думаете что они там сделать могут? деньги по страховке может только тот получить, кто в ней как бегюнстигте персона указана , всё.

Единственно что вы можете попробовать сделать, если ещё не поздно: сходить в нахлассгерихт и отказаться от наследства, будет стоить пару евро. тогда у вас будет официальная бумажка на руках, которую вы можете предъявлять всем, то от вас хочет денег по долгам сестры. Вам кстати это советовали во всех ваших предыдущих темах.

а так вы только можете как попугай попка повторять что вы не наследница и платить не собираетесь и перенаправлять на сына сестры. или просто игнорировать . придёт письмо из суда в жёлтом конверте тогда можно начать шевелиться.

с какой радости может прийти письмо из суда, если автор по закону не может быть наследницей?

Откуда у Фермитера сестры Ваш адрес?

Могу только предполагать, что Nachlassgericht мог получить мой адрес, как контактный (т.к. иных нет), от Betreuungsgericht. В свое время сын обращался с жалобой на уход за мамой и просил сменить Бетроера, и указал мой адрес. Nachlassgericht сообщил Фермитеру мой адрес, т.к. в первом обращении ко мне от Фермитера имеется ссылка на Nachlassgericht.

И ходить в наследственный суд не нужно, и на письма фермитера отвечать не нужно. И то и другое вы можете сделать, если на месте не сидится, этим вы ничего не испортите.

Как я понимаю, фермитер это большая фирма, дело вашей сестры попадает каждый раз к другому работнику, который ленится вникнуть в бумаги.

Абсолютно так.

Можете ему помочь разобраться, но это дело вашей доброй воли, вы не обязаны с ним переписываться, можете просто игнорировать.

Вы правы. Спасибо!

Сын сестры не резидент Германии. И я сомневаюсь, что Nachlassgericht будет искать его в Молдове.

с какой радости может прийти письмо из суда, если автор по закону не может быть наследницей?

потому что в Германии она видать единственная родственница своей сестры, вот с неё и начинают, т.к. сестра по закону может быть наследницей (если детей нет или дети от наследства отказались и родителей нет в живых).

она в суде указала что у сестры есть дети-внуки, поэтому там ей и сказали, что да она не наследница

потому что в Германии она видать единственная родственница своей сестры, вот с неё и начинают,

Абсолютно так....

Я подняла переписку по всей этой истории с "наследством". Я с самого первого ко мне обращения из Nachlassgericht письменно уведомила данный суд о том, что отказываюсь от наследства сестры. Поэтому, правы участники , что, возможно, нужно просто игнорировать любые обращения с вопросами-просьбами об уплате долга по квартире сестры.

Недавний случай: Умер человек, оставил много (очень) долгов.

Жена, дети, мать официально отказались.

Вышли на сестру, она получили извещение, с кемто поговорила, кудато сходила, но оказалось,что официально не отказалась.

Сейчас она официально наследница, и все долги на ней.

Поэтому проверьте хорошо корреспонденцию, и если Вас не уведомляли, что Вы являетесь наследником, если не откажетесь, то просто всё игнорировать.

Нп

А ещё лучше, просто сходить в нахлассгерихт и оформить отказ от наследства и документ об этом получить. Ст0ит 30 евро. А эти все "письменно уведомила нахлассгерихт..." - это ни о чем, это не процедура отказа от наследства.

А ещё лучше, просто сходить в нахлассгерихт и оформить отказ от наследства и документ об этом получить. Стоит 30 евро. А эти все "письменно уведомила нахлассгерихт..." - это ни о чем, это не процедура отказа от наследства.

Ок!

Спасибо! Так и, видимо, нужно сделать. Однако, разве не должен наследник "второй линии" это сделать только после извещения Nachlassgericht о том, что я являюсь наследником?

потому что в Германии она видать единственная родственница своей сестры, вот с неё и начинают, т.к. сестра по закону может быть наследницей (если детей нет или дети от наследства отказались и родителей нет в живых).

она в суде указала что у сестры есть дети-внуки, поэтому там ей и сказали, что да она не наследница

дети есть (а также дети детей и дети детей детей) и об их отказе от "наследства" никто не сообщал.

Вы можете сделать это когда угодно, после того, как узнали о смерти, не дожидаясь вашей "очереди", в смысле, откажутся ли наследники первой линии или нет.

Я с самого первого ко мне обращения из Nachlassgericht письменно уведомила данный суд о том, что отказываюсь от наследства сестры.

что означает письменно? просто письмо написали или были в суде и там всё официально оформили и пару евро за это заплатили?

Ein einfacher Brief reicht nicht aus, da die Erklärung öffentlich beglaubigt sein muss. Sie können dies entweder persönlich beim Nachlassgericht erklären (zur Niederschrift) oder die Erklärung von einem Notar beglaubigen lassen, der sie dann an das Gericht weiterleitet.

дети есть (а также дети детей и дети детей детей) и об их отказе от "наследства" никто не сообщал.

нахлассгерихт об этих детях знал?

мне бы было интересно то первое письмо из суда посмотреть, где утверждалось что тс является наследницей.

хотя возможно что дети и отказались от наследства (в том числе и внуки и правнуки) , а тётушке не сказали.

мне бы было интересно то первое письмо из суда посмотреть, где утверждалось что тс является наследницей.

24.03.2025 - мне лично из Nachlassgericht дословно:

"Amtsgericht уведомили о кончине ....(имя сестры). Поскольку смерть покойной произошла в Молдавии, в Германии ее смерть не зарегистрирована. Требуются действия, поэтому запрашивается копия свидетельства о смерти и последующая регистрация в местном ЗАГСе.

Вы также можете (Gerne können auch Sie) обратиться к арендодателю по поводу расторжения договора аренды."

24.03.2025 - мне лично из Nachlassgericht дословно:"Amtsgericht уведомили о кончине ....(имя сестры). Поскольку смерть покойной произошла в Молдавии, в Германии ее смерть не зарегистрирована. Требуются действия, поэтому запрашивается копия свидетельства о смерти и последующая регистрация в местном ЗАГСе.Вы также можете (Gerne können auch Sie) обратиться к арендодателю по поводу расторжения договора аренды."

где здесь о том что вы наследница?

где здесь о том что вы наследница?

После письма из Nachlassgericht пришло письмо от Фермитера уже на мое имя и имя племянника с сообщением:

"das Nachlassgericht Wiesbaden teilt uns mit, dass Sie als Erben der Frau .................. in Betracht kommen. Wir bitten daher dringend um die Übermittlung einer Sterbeurkunde und des Erbscheins."

Можно было бы предположить, что меня и мой адрес используется как связующий. Тогда бы на почтовом адресе писалось мое имя, а в самом письме - имя племянника (кому лично адресовано обращение). Так через меня когда-то пытался связываться с племянником бетроерский суд.

Но, в самом этом сообщении обращение и ко мне, и к племяннику... Поэтому, приходится это понимать двояко..

Во как интересно, если что у сестры есть (страховка 3000, т.е. +), то вы не наследница, а как (-) то сразу наследница.

А как они вообще узнали о вашем существовании, у вас наверняка и фамилия другая....

Наследники сестры и отказываться от наследства не будут, им что делать нечего, они в Германии не живут и им пофиг на законы Германии, ну если только Молдова войдет в ЕС.

может они ждут Вас? Мы хотим домой (по теме о бездомышах)

"das Nachlassgericht Wiesbaden teilt uns mit, dass Sie als Erben der Frau .................. in Betracht kommen.

они не утверждают что вы наследница , а просто вас извещают что вы возможная наследница . Если бы им были известны ещё какие родственники, то и их бы уведомили.

Вы же сходили в амтсгерихт и уведомили их что наследниками являются дети вашей сестры? если да, то на этом для вас всё дело закончилось.

Фермитер скорей всего обратился в суд, с вопросом кто наследники гражданки Х, те ему так же ответили про возможных наследников. Вот он и пытается получить свои деньги с вас. шлите его лесом

Наследники сестры и отказываться от наследства не будут, им что делать нечего, они в Германии не живут и им пофиг на законы Германии, ну если только Молдова войдет в ЕС.

Спасибо огромное за это очень точное замечание! Сестра моя на 16 лет меня старше, очень немолода, но она захотела и решила переехать в Германию. Я заботилась о сестре сама, как могла, оббегала все амты, выбила для не квартиру, занималась всеми вопросами ее здоровья и быта.. Сестричка была у меня в полном порядке. Дети были спокойны за свою мать...

Но, когда мне стало тяжело ухаживать за сестрой, я обратилась к Pflegedienst и сестре был назначен Бетроер. С этого момента и начались наши проблемы... На Форуме была наша нашумевшая история. У сестры появились долги... Должного ухода не было.....Я обращалась в Бетроюнгсбехерде, Бетроюнсгерихт, просила сменить бетроером меня, но по заключению указанных ведомств в работе Бетроера "нарушений не было"... Поэтому я "засветилась", как сестра.. Не добившись смены Бетроера, она решала все вопросы сестры, и я уже не могла ни на что влиять, сыну пришлось обманным путем, под видом того, что его мама хочет уехать в отпуск повидать внуков Бетроерин все-таки "позволила" сестре выехать из Германии. Ранее у сестры скопились деньги на конто, потом они исчезли. Бетроер отказывалась предоставлять любую информацию об этом, но потом все-таки сообщила, что деньги "ушли" на страховку на случай смерти. Племянник увез сестру, с ним связь прервалась....

На сегодняшний день я осталась один на один с этими всеми проблемами... И не знаю, как дальше быть. Все-таки, учитывая прошлые проблемы и невозможность разрулить ситуацию, мне бы лучше было, если бы адвокат -юрист меня защитил один раз и навсегда. Это просто террор..

. Все-таки, учитывая прошлые проблемы и невозможность разрулить ситуацию, мне бы лучше было, если бы адвокат -юрист меня защитил один раз и навсегда.

Это мудрое решение

дети есть (а также дети детей и дети детей детей) и об их отказе от "наследства" никто не сообщал.

Спасибо за ответ!

В моей сегодняшней ситуации, какое решение и действие для будет верным:

1) игнорировать письма Фермитера

2) обратиться в Nachlassgericht c письмами Фермитера, в первом из которых Фермитер извещает, что по сообщению из Nachlassgericht я являюсь наследником, и попросить Nachlassgericht выдать мне документ подтверждающий или опровергающий данный факт

3) обратиться за юридической помощью.

попросить Nachlassgericht выдать мне документ подтверждающий или опровергающий данный факт

можете не обращаться.

Являетесь, так как отказ от наследства не написали. А так же ваши дети и внуки тоже являются наследниками.

Теперь вы уже не сможете отказаться, это надо было делать в течении 6 недель после смерти вашей сестры.

Здесь уже на форуме сто раз было: как только умирает даже дальний родственник (должник, социальщик) делать отказ на всех членов семьи, даже на грудных детей.

Были случаи что на детей вешали долги, а родители потом выплачивали.

может они ждут Вас? Мы хотим домой (по теме о бездомышах)

можете не обращаться.

Являетесь, так как отказ от наследства не написали. А так же ваши дети и внуки тоже являются наследниками.

откуда у Вас уверенность, что дети сестры отказались от "наследства" за себя и за своих потомков?

ТС на форуме много раз свою историю описывала - дети сестры живут в Молдавии. Сестра, кстати, там и умерла.

ТС в Германии за всех письма по разным инстанциям рассылает. Поэтому ее Vermieter так быстро и вычислил, как наследницу.

А надо было сразу отказаться от наследства и после этого слать всех подальше. Что кстати, ТС неоднократно здесь советовали сделать.

Теперь вы уже не сможете отказаться, это надо было делать в течении 6 недель после смерти вашей сестры.Здесь уже на форуме сто раз было: как только умирает даже дальний родственник (должник, социальщик) делать отказ на всех членов семьи, даже на грудных детей.Были случаи что на детей вешали долги, а родители потом выплачивали.

Bürgerliches Gesetzbuch

§ 1924

Gesetzliche Erben erster Ordnung

(1) Gesetzliche Erben der ersten Ordnung sind die Abkömmlinge des Erblassers.

(2) Ein zur Zeit des Erbfalls lebender Abkömmling schließt die durch ihn mit dem Erblasser verwandten Abkömmlinge von der Erbfolge aus.

(3) An die Stelle eines zur Zeit des Erbfalls nicht mehr lebenden Abkömmlings treten die durch ihn mit dem Erblasser verwandten Abkömmlinge (Erbfolge nach Stämmen).

(4) Kinder erben zu gleichen Teilen.

§ 1925

Gesetzliche Erben zweiter Ordnung

(1) Gesetzliche Erben der zweiten Ordnung sind die Eltern des Erblassers und deren Abkömmlinge.

(2) Leben zur Zeit des Erbfalls die Eltern, so erben sie allein und zu gleichen Teilen.

(3) 1Lebt zur Zeit des Erbfalls der Vater oder die Mutter nicht mehr, so treten an die Stelle des Verstorbenen dessen Abkömmlinge nach den für die Beerbung in der ersten Ordnung geltenden Vorschriften. 2Sind Abkömmlinge nicht vorhanden, so erbt der überlebende Teil allein.

(4) In den Fällen des § 1756 sind das angenommene Kind und die Abkömmlinge der leiblichen Eltern oder des anderen Elternteils des Kindes im Verhältnis zueinander nicht Erben der zweiten Ordnung.

В § 1925 - это я!

§ 1930

Rangfolge der Ordnungen

Ein Verwandter ist nicht zur Erbfolge berufen, solange ein Verwandter einer vorhergehenden Ordnung vorhanden ist.

Связались с Nachlassgericht, разъяснили ситуацию. Они попросили прислать на эл.почту все, что имеется от фермитера по данному вопросу. Пока ограничусь этим.

И еще:

§ 1943 Annahme und Ausschlagung der Erbschaft

Der Erbe kann die Erbschaft nicht mehr ausschlagen, wenn er sie angenommen hat oder wenn die für die Ausschlagung vorgeschriebene Frist verstrichen ist; mit dem Ablauf der Frist gilt die Erbschaft als angenommen.

Я племянника неоднократно извещала и умоляла сдать квартиру или поручить "эту работу" еще имеющимся на тот момент ответственным людям. В течении месяца, пока был "отпуск" и было ясно, что мама не вернется, можно было это поручить, попросить Betreuerin, но племянник сказал мне не вмешиваться....

И вот - результат!

Дочь досматривала лежачую больную маму, хоронила сама ее. А теперь, наверное, это все ляжет не только на сына, но и на дочь.. Дочь ни сном, ни духом обо всем этом.... Сын - гражданин Германии, проживающий в Молдове. Скорей всего, его сразу остановят при въезде в Германию.

Я племянника неоднократно извещала и умоляла сдать квартиру или поручить "эту работу" еще имеющимся на тот момент ответственным людям. В течении месяца, пока был "отпуск" и было ясно, что мама не вернется, можно было это поручить, попросить Betreuerin, но племянник сказал мне не вмешиваться....

И вот - результат!

Дочь досматривала лежачую больную маму, хоронила сама ее. А теперь, наверное, это все ляжет не только на сына, но и на дочь.. Дочь ни сном, ни духом обо всем этом.... Сын - гражданин Германии, проживающий в Молдове. Скорей всего, его сразу остановят при въезде в Германию.

а за что его останавливать? судя по Вашим рассказам о нем, вполне можно представить, что он от своей доли "наследства" вовремя отказался.

дочь, кстати, ведь тоже гражданка Германии.

а за что его останавливать?

За долг по квартире матери. Разве это не предусмотрено законом?

судя по Вашим рассказам о нем, вполне можно представить, что он от своей доли "наследства" вовремя отказался.

Не думаю...Неужели он мог тихонько отказаться???? Тогда бы мне не слали письма на мое и его имя... И разве не должен был меня Nachlassgericht оповестить, что я наследник ????

дочь, кстати, ведь тоже гражданка Германии.

Нет. Дочь не гражданка. Сын гражданин по декларации, как сын немецкой гражданки.

Не думаю...Неужели он мог тихонько отказаться???? Тогда бы мне не слали письма на мое и его имя... И разве не должен был меня Nachlassgericht оповестить, что я наследник ????

наверное должен, точно не знаю.

Нет. Дочь не гражданка. Сын гражданин по декларации, как сын немецкой гражданки.

понятно. родился до 1.01.1975? а дочь?

понятно. родился до 1.01.1975? а дочь?

Дочь - 1960 г.р. Тоже родилась в "неудобные годы".. Но, декларацию на натурализацию подавать не изъявила желания.

Как я писала выше, по договоренности с Nachlassgericht по телефону, отправлю им все письма Фермитера и мои ответы Фермитеру. Попрошу дать четкие пояснения по вопросу т.н. наследства.

Дочь - 1960 г.р. Тоже родилась в "неудобные годы".. Но, декларацию на натурализацию подавать не изъявила желания.

сын, видимо, тоже не так давно гражданином стал...

И разве не должен был меня Nachlassgericht оповестить, что я наследник ????

если сын это сделал в Германии, то да, суд должен был вас оповестить

и если сын действительно в Германии от наследства отказался, то у вас 6 недель для отказа от наследства(долгов) с момента как вы узнали о наследстве.

а пока вы не наследница.

сын, видимо, тоже не так давно гражданином стал...

Ну, да! Я была его доверенным лицом по натурализации. Я начала эти выяснения и переписку с Бундесканцелярией еще при канцлере Меркель по вопросу их, племянников, статуса Vertriebenen, и отсутствия права на гражданство.. Потом были внесены изменения в Закон о гражданстве...

у вас 6 недель для отказа от наследства(долгов) с момента как вы узнали о наследстве.

а пока вы не наследница.