Bürgergeld und Anmietung eines Zimmers
Один человек столкнулся с такой проблемой.
- Укр.беженец
- Живёт в отеле, куда его распределили
- находит комнату на съём в Мюнхене
- 30кв.м вместе с Gemeinschaftseinrichtugnen( кухня, ванна и тд).
- мита паушаль составляет 950 евро
- angemess. bruttokaltmiete München 1 Per. 890 Euro
- комната с мебелью, мита паушаль, т.е. варм. никаких доплат не будет. т.е. это окончательная мита.
ДЦ все объяснения игнорирует и шлёт отказ. Письмо фермитера, что мита включает уже и отопление и воду и тд. а не просто Kaltmiete, тоде игнорируется.
Вчера поздновечером отправили, сегодня уже сразу пришел официальный отказ, т.к. попросили не емейлами отписываться, а именно Förmliche Entscheidung.
Что можно сделать и как аргументировать?
Widerspruch
Beschwerde? кому? ДЦ Leiter? Sozialamt? Кому писать и что делать?
У другого человека в подобной ситуации, просто остановили весь Bügergeld, типа Eigenabmeldung, при выяснении обстоятельств, сказали, мол Kinderbetreuung сообщил, что вы уезжаете в украину. мол Widerspruch не стоит, т.к. это 3 месяцау них есть время на рассмотрение, если мол хотите ставьте новый Antrag.
Вообще какой то бред происходит. Посто поголовно.
Что можно сделать и как аргументировать?Widerspruch
Beschwerde? кому? ДЦ Leiter? Sozialamt? Кому писать и что делать?
У другого человека в подобной ситуации, просто остановили весь Bügergeld, типа Eigenabmeldung, при выяснении обстоятельств, сказали, мол Kinderbetreuung сообщил, что вы уезжаете в украину. мол Widerspruch не стоит, т.к. это 3 месяцау них есть время на рассмотрение, если мол хотите ставьте новый Antrag.
Вообще какой то бред происходит. Посто поголовно.
пусть пишет Widerspruch.
а что значит "в подобной ситуации"? вроде бы "Kinderbetreuung сообщил, что вы уезжаете в украину" - это совсем другая ситуация.
нет, она так же поставила антраг на Wohnungsgenehmigung, и вот это пришло. Типа совпало?🤔 и теперь и заявление новое на БГ подавать, и с квартирой теперь никак, т.к. все выплаты остановили. У неё уже 2я так уходит. все кто ко мне обращается, именно вот такие необоснованные отказы. и всё. это Мюнхен и округа.
пусть пишет Widerspruch
Ну а в принципе есть шанс на успех?
Получается 890 Bruttokaltmiete
Tут all inclusive на 60 евро дороже(950) и они просто тупо отклоняют, аргументируя что должно быть 890.
Вчера прислали по ДЦ digital
Обоснование в ответе написали, что Untermiete в квартире с Vermieter и поэтому Pauschalmiete, Kostenaufteilung nicht möglich.
Как по мне просто на отвали написали, с расчётом что заткнутся и удовлетворятся.
Vermieter ещё своё письмо написал, мол разделение невозможно и поедложееие действует до конца недели, потому, что уже тоже 2 недели ждёт и не сдаёт квартиру.
Ablehnung прислал обычный Sachbearbeiter.
По времени вчера23:... отправили
Отказ сегодня в 12:00.
Думаю даже не читал объяснение.
Ну а в принципе есть шанс на успех?
Получается 890 Bruttokaltmiete
Tут all inclusive на 60 евро дороже(950) и они просто тупо отклоняют, аргументируя что должно быть 890.
Вчера прислали по ДЦ digital
Обоснование в ответе написали, что Untermiete в квартире с Vermieter и поэтому Pauschalmiete, Kostenaufteilung nicht möglich.
Как по мне просто на отвали написали, с расчётом что заткнутся и удовлетворятся.
Vermieter ещё своё письмо написал, мол разделение невозможно и поедложееие действует до конца недели, потому, что уже тоже 2 недели ждёт и не сдаёт квартиру.
Ablehnung прислал обычный Sachbearbeiter.
По времени вчера23:... отправили
Отказ сегодня в 12:00.
Думаю даже не читал объяснение.
скорее всего так и было. можно спросить каким документом регулируется максимальная Pauschalmiete.
Вообще какой то бред происходит. Посто поголовно.
Думаю, это отражение общей тенденции.
Всеми силами стараются съэкономить и поменьше платить
https://www.br.de/nachrichten/bayern/markus-soeder-will-uk...
https://www.welt.de/politik/deutschland/article68f5d6faede...
PS
Эти женщины сразу в Германию приехали, в другой стране ранее не регистрировались?
да, они сразу приехали, и уже давно здесь.
Одна 2 года в отеле живёт, ребенок переехал учиться
Вторая уже 3 года у немцев с ребенком и немцы попросили съехать, т.к. самим нужна комната.
Но кандидатов много, и у всех как под копирку отказы. без обоснования и расчётов.
И у всех вхтечение 1-2 дней. 🤦🏻♀️
хоть где то быстро работают.
Über dieses Thema berichtet: BR24 TV am 20.10.2025 um 18:30 Uhr.
Der CSU-Vorsitzende Markus Söder verlangt einen völlig neuen Umgang mit Schutzsuchenden aus der Ukraine. Es brauche "klare Regeln", sagte er nach einer CSU-Vorstandssitzung in München. "Das heißt Stopp beim Thema Bürgergeld, das heißt aber auch: den Zugang und den Zuzug begrenzen."
Очень passt под то, что я наблюдаю.
Но кандидатов много, и у всех как под копирку отказы. без обоснования и расчётов.
Возможно, тянут время в надежде, что придет новое пособие и украинцы не будут больше их клиентами.
Ничего не остается, кроме как путь " Widerspruch -> ( в крайнем случае) Sozialgericht"
Что можно сделать и как аргументировать?
Widerspruch
Beschwerde? кому? ДЦ Leiter?
Widerspruch джобцентру с параллельным Eilantrag в SG. В Мюнхене джобцентр и социаламт любят отказывать на таком основании, не особо вдаваясь в детали, но SG München очень хорош. Не факт, конечно, что он поможет и в этом случае, но на уровне одного лишь джобцентра этот вопрос точно не решится.
Sozialamt?
Он тут ни при чём, человека же финансирует джобцентр, а не социаламт.
ещё как вариант Beschwerde bei der Leitung?
Как по мне, бессмысленно, именно потому что
предписания навернре тоже оттуда идут.
А кто Aufsichtsbehörde vom JC/Sozialamt?
У стандартных джобцентрах (gemeinsame Einrichtung), к которым относится и мюнхенский джобцентр - Bundesagentur für Arbeit, у коммунальных - соответствующее земельное социальное министерство. Обращаться к ним, как по мне, в этом случае тоже не имеет смысла.
перспективы супер конечно
А что делать. если исполнительная власть всё чаще трактует законы как ей угодно вплоть до их игнорирования? Остаётся лишь обращаться к власти судебной.
SG = Sozialgericht?
а знаешь сколько стоит Gebühr чтобы подать в суд по этому делу?
Судебные процессы в социальных судах для получателей социальных пособий бесплатны (за некоторыми редкими исключениями), даже если они их проигрывают.
Или сначала по любому за Prozesskostenhilfe?
Если без адвоката, то РКН не нужна
искали, ничего не было.
при срочном выезде wohnraumsicherung в помощь
Помощи от них нет. Kautions und Provisionsschein. Ну а дальше контейнеры.
На перекантоваться место дадут
Но искать самой надо будет достаточно усердно
Перекантовываются уже 2-3 года.
И ищут. С такими отказамы можно пожизненно искать.
Мебелированное очень не приветствуетя порой, требует проверок
Ну если бы были варианты немеблированного, с меблированным не заморачивались бы.
Но в этих случаях выше, меблирование вообще не проблема. Т.к. в принципе не в цене, а только кальт и варм.
В данном случае даже плюс, потому что не нужно давать на Erstausstattung.
Но судя по всему там даже ничего не читается.
Судебные процессы в социальных судах для получателей социальных пособий бесплатны (за некоторыми редкими исключениями), даже если они их проигрывают.
А известно как быстро рассматривается? не будет так как у меня, что из за подачи в суд Widerspruch не будут рассматривать и отложат на 5 лет?
Есть там какие то сроки?
С Eilantrag может и побыстрее будет.🤔
А известно как быстро рассматривается?
Всё индивидуально, зависит от конкретного вопроса и загруженности суда. Если людям негде жить, то должны решить быстро.
не будет так как у меня, что из за подачи в суд Widerspruch не будут рассматривать и отложат на 5 лет?
Сомневаюсь. Мюнхенские SG и VG - это небо и земля.
Есть там какие то сроки?
Нет.
А известно как быстро рассматривается?
При постановке Eiligsnzrag в случае пособия (не выплата, задержка) это занимает пару дней - после чего социальное ведомство выплачивает деньги.
В случае жилья вам надо постараться убедить суд что вопрос срочные: Vermietet не хочет более ждать, а с доступным жильем в населенном пункте весьма напряжённо и "подпирает' гостиница (может eе тоже не хочет платить JC?).
Кроме того, как я понял, у JC нет соответственного Bescheid:а для Vermietet'а в вашем случае нет на сайте или ещё где-либо об условиях одобрения такого нестандартного договора на жилье.
(может eе тоже не хочет платить JC?).
Гостиница не подпирает, какой ей резон. Там думаю сполна платят. зачем им подпирать.
Немцы попросили, это другая была кандидатка.
у JC нет соответственного Bescheid:а для Vermietet'а в вашем случае нет на сайте или ещё где-либо об условиях одобрения такого нестандартного договора на жилье.
Мысль вашу не поняла.
Какого бешайда для фермитера?
Pauschalmiete есть конечно же в распоряжениях. Но они хотят непременно паушаль расписать на кальт, вар и отоплериа, чего не имеют права требовать, т.к. это невозможно. даже есть решения Bundesgericht.
у JC соответственного Bescheid:а для Vermietet'а в вашем случае
нет на сайте
или ещё где-либо
об условиях одобрения такого нестандартного договора на жилье.
Мысль вашу не поняла.
Поищитет в интернет-поиске Mietbescheinigung, который обычно для JC заполняет Vermietet (несколько раз видел, что неправильно).
Есть ли такой для паушальной Miete - не было нужды интересоваться.
https://www.proarbeit-kreis-of.de/site/assets/files/3102/wohnungsangebot_anl_4.pdf
чего не имеют права требовать,
Keine Betriebskostenpauschale bei Sozialwohnungen
Bei so genannten preisgebundenen Wohnungen (sozialer Wohnungsbau), deren Bau mit öffentlichen Geldern gefördert wurde, dürfen die Vermieter keine Nebenkostenpauschale vereinbaren. Die Betriebskosten sind also ausschließlich monatlich im Voraus zu zahlen und einmal jährlich abzurechnen.
это невозможно
Это возможно, хотя и геморройно
а потом?
Как он будет делать Jahresabrechnung?
Kaltmiete обозначает Jahresabrechnung и весь геморой с Амтами.
Никому это не нужно. Есть решения судов на паушальмите.
Ну и хозяин не хочет с этим заморачиваться.
Хорошо что уже хоть что то нашли и то хозяин как то пытается помочь и ждёт даже.
Как он будет делать Jahresabrechnung?Kaltmiete обозначает Jahresabrechnung и весь геморой с Амтами.Никому это не нужно. Есть решения судов на паушальмите.Ну и хозяин не хочет с этим заморачиваться.
А JC обязан заморачиваться хотелками хозяина? У них есть KDU. Это компетенция местных властей определять жилищную политику. Что там определено как angemessen по паушальной аренде жилья. Обычно регионы четко нормируют расходы по чистой аренде с комуслугами и отоплением. И формально надо выдерживать границы по каждой составляющей. Решения судов имеют индивидуальный характер. Если суд сочтет расходы, заявленные хозяином, приемлемыми, то JC выдаст Zusicherung. Но сейчас - не тогда. Уже отношение в плане лояльности у многих изменилось
Извините, а зачем Вам их Zusicherung? если залог не нужен и затраты на переезд сами оплатят - то могут вьезжать в квартиру.
в Bescheid есть же предложение- хотите вьезжайте ohne Zusicherung.
JC- переймёт - только MOG ( Mietobergrenze) - разницу знакомый/знакомая заплaтит из пособия.
в Bescheid есть же предложение- хотите вьезжайте ohne Zusicherung.
Где вы его увидели? я не вижу в этом бешайде этого предложения.
Да, я видела отдельные емейлы, где было написано, что только сверх нормы не будет оплачено и переезд/кауцион.
В этом бешайде его нет.Совсем. а именно вот так сформулировано. Ablehnung и ....
Вот такое я раньше видела.
Т.е. вы хотите сказать, что слово Zusicherung это и имеет ввиду? т.е.что только сверх-стоимость не будет перенята?
Будут ли они считать kalt & warm Betriebskosten по митшпигелю или как они будут это оплачивать.
JC- переймёт - только MOG ( Mietobergrenze) - разницу знакомый/знакомая заплaтит из пособия.
ИИ например показало, что если Zusicherung abgelehnt, то
JC zahlt nur die bisherigen alten KDU Kosten.
Т.е. если она жила беспоатно, то как?
Ничего платить не будут?
https://www.fr.de/wirtschaft/vermieter-vorknoepfen-kostent...
Das von SPD-Chefin Bärbel Bas geführte Bundesarbeitsministerium hat die Vorstellungen, wie die steigenden Mietkosten eingegrenzt werden könnten. Wenn die Kaltmiete gegen örtliche Mietpreisbremsen verstößt, soll sie künftig nicht mehr als angemessen gelten. Das gelte unabhängig von der Karenzzeit, innerhalb derer auch Mieten über den festgelegten Obergrenzen gezahlt werden, wie es aus Kreisen des Arbeitsministeriums heißt.
Wenn der Vermieter nicht auf die Aufforderung reagiert, soll diese zivilrechtlich gegen den Vermieter geltend machen.
Die Vermieter sind zudem Zielgruppe des sogenannten „Quadratmeterdeckels“, den Bärbel Bas bereits angekündigt hat. Um Mietwucher zu vermeiden, sollen Kommunen eine „Quadratmeterhöchstmiete“ festlegen können. 
Im Unterschied zu den bisherigen Obergrenzen, die sich rein an der Zahl der Personen
im Bürgergeld-Haushalt orientieren, spielt damit der Preis pro Fläche eine Rolle. Wenn eine Person also zehn Quadratmeter zur Verfügung hat und 600 Euro zahlt, liegt der Quadratmeterpreis bei 60 Euro. Wenn die Kosten der Unterkunft dann im Verhältnis zur Wohnfläche zu hoch sind, folgt ein Kostensenkungsverfahren.
Сдавать будут только работающим и себя обеспечивающим?
Das gelte unabhängig von der Karenzzeit, innerhalb derer auch Mieten über den festgelegten Obergrenzen gezahlt werden, wie es aus Kreisen des Arbeitsministeriums heißt.
В моих случаях проблема не в Obergrenze как таковой, а в том что они не хотят признавать Pauschalmiete. именно тот случай, который послужил темой этой ветки. они просто отфутболили, даже не приведя расчёта и обоснования.
в данный момент в Мю есть такое
Во всех моих случаян не идёт речь ни о каких 60 евро за 1 кв.м., там даже 30 евро нет за кв.м.
Вы уже нашли, что в KdU для Мюнхена указано относительно паушальной оплаты аренды жилья? Все уже давно просекли, что это схема, как на одного получателя помощи переложить оплату за все.
они не хотят признавать Pauschalmiete.
А обязаны? Жилищную политику для социальщиков согласно SGB II определяют земельные органы. Они для Мюнхена Pauschalmiete одобрили?
JC имеет полномочия проверять условия аренды жилья в части соответствия KdU до выдачи Zusicherung. Вот и хотят убедиться, что там все честно и каждый оплачивает за себя. Mitwirkungspflicht как раз и существует для того, что бы JC имел возможность проверить обоснованность. В данном случае JC действует в рамках своих полномочий и его требование вполне логичны, но не выгодны арендосдатчику.
Могут ли отказать например оплату всего, что сверху Bruttokalt? т.е. все Warmbetriebskosten сверху Bruttokalt-части?
У них для определения размера перенятия оплаты есть KdU. Вот по каждой составляющей они и перенимают в пределах лимитов оплату, а выше, если предварительно выдали Zusicherung. Вам не с JC воевать надо, а с арендодателем работать, что бы он предоставил Mietbescheinigung, соответствующий требованиям KdU. Чиновники лишь исполняют то, что им предписывает закон.
A как же раньше делали? Ведь сдавали и комнаты и получателем пособий. Что-то изменилось?
А что арендодатель тут может конкретно сделать (может есть KdU формуляр)?
Понятно что неправильно или неполностью заполненные бумаги будут отклонены, но как правильно?
А что арендодатель тут может конкретно сделать (может есть KdU формуляр)?
Формуляров не видел, но таблицы практически на страницах имеются.
В полседнее время обычно нормируется
Bruttokaltmiete в зависимости от числа проживающих
Это вместе: Kaltmiete + Betriebskosten (общие расходы по дому перераспределяемые на площадь квартиры).Также часто отдельно и не всегда понятно: Heizkosten.
Понятно что неправильно или неполностью заполненные бумаги будут отклонены,
Несколько раз приходилось сталкиваться с Vermieter'ами, которые из-за неправильного заполнения Wohnbescheinigung
не могли сдать квартиру получателям социальных пособий по мах. возможной стоимости.
но как правильно?
Надо начинать с требований JC и сопоставлять с тем, что заполняется Wohnbescheid'е - куда и какие позиции в KdU&H относятся.
По-моему мнению сам Wohnbescheid-формуляры не совсем корректно составлены.
У них для определения размера перенятия оплаты есть KdU. Вот по каждой составляющей они и перенимают в пределах лимитов оплату, а выше, если предварительно выдали Zusicherung. Вам не с JC воевать надо, а с арендодателем работать, что бы он предоставил Mietbescheinigung, соответствующий требованиям KdU. Чиновники лишь исполняют то, что им предписывает закон.
каким законом предписывается, что для Pauschalmiete действуют те же нормы, что и для Kaltmiete?
каким законом предписывается, что для Pauschalmiete действуют те же нормы, что и для Kaltmiete?
Нормы определяются KdU в соответствии с предписаниями SGB II, в т.ч. §22.
Bedarfe für Unterkunft und Heizung werden in Höhe der tatsächlichen Aufwendungen anerkannt, soweit diese angemessen sind.
А теперь к Вам вопрос: где в социальном законодательстве определено действие Pauschalmiete?
Нормы определяются KdU в соответствии с предписаниями SGB II, в т.ч. §22.
А для GSiA-получателей - в каком § это написано?
Bedarfe für Unterkunft und Heizung werden in Höhe der tatsächlichen Aufwendungen anerkannt, soweit diese angemessen sind.
Весьма расплывчатое понятие ( angemessen sind) даже для закона, а уж в каждом населенном пункте / социальном ведомстве они могут сильно отличаться.
Единственное, что там может совпадать - это кв.м. допускаемые на число человек.
а что тут непонятного? 950 Евро - это много, если паушаль.Социал так и пишет: либо разделение или до 890 евро, если паушаль.
А если 890 евро + меблировка 60 евро? Или уговорить фермитера на 890 ЕВРО паушаль и 60 евро доплачивать или другими услугами (готовкой, кормёшкой, уборкой и т.д)
Именно здесь расплывчато написано. что я предполагаю absicht.
В действительности это дороже на 12 евро от angemessen рамок.
Т.е. 890 + (30×1.60) = 948. в сравнении с 950 дорого, но на 12 евро. т.е. по логике других бешайдов, тут бы онидолжны оплатить 948, т.к. это было бы angemessen.
Но они также паушально отвечают, чтобы ввести в заблуждение, что весь Zusicherung abgelehnt. Систематическое введение в заблуждение.
Я приводила выше из других бешайдов, как расчитывается warm teil, т.е. 1,60 за кв.м = 48 евро.
890+48= 938 евро было бы angemessen.
Весьма расплывчатое понятие ( angemessen sind) даже для закона, а уж в каждом населенном пункте / социальном ведомстве они могут сильно отличаться
Здесь форум "Право". В SGB же и содержится ответ. Полномочия определять angemessen sind переданы земельным и муниципальным властям.
Единственное, что там может совпадать - это кв.м. допускаемые на число человек.
Ошибаетесь. Очень часто эти нормы имеют отличия.
паушально отвечают, чтобы ввести в заблуждение, что весь Zusicherung abgelehnt.
Отвечают юридически грамотно. Zusicherung выдаётся в общем на весь Anspruch. Если в нормы не укладывашься хоть на пару центов, то Zusicherung не выдаётся, но это не лишает заявителя права все же самому арендовать такое жилье, а уже потом по факту аренды предъявить расходы по нему для перенятия JC. Вот только в таком случае JC будет оплачивать строго по KdU. Вы просто решите, что вам важнее: эта комната в квартире, или полное перенятие ее оплаты JC. По факту уже и в суд обращаться, если JC начнет цепляться к паушальной аренде. Ставите их перед фактом, тогда уже они вынуждены будут шевелиться. А так то пока человек не Abdachloss, то может искать строго под нормы.
В действительности это дороже на 12 евро от angemessen рамок.
вы хотите ради 12 евро в суд на них подать, который будет годами длиться?
Да законы расплывчиты, многое зависит также от работника. Да и понимание пришло, что многие злоупотребляют, пытаясь по максимуму содрать с государства. А оно уже не бездонное. Ну выиграете вы суд в 2028. И что? Зло будет наказано? Не проще ли договориться с фермитером, если квартира нравитсйa?
а уже потом по факту аренды предъявить расходы по нему для перенятия JC. Вот только в таком случае JC будет оплачивать строго по KdU.
Вот именео. Но это понимаем мы, но сформулировано так, что те клиенты ДЦ, а в данном случае укр.беженцы просто разводят руками и боятся.
Вот только в таком случае JC будет оплачивать строго по KdU.
Опять таки, мне так никто не ответил- именно в моём примере, оплятят 890 или 938?
Вы просто решите, что вам важнее: эта комната в квартире, или полное перенятие ее оплаты JC.
В данном случае важнее хотя бы 938. думаю даже и сами бы 50 евро доплачивали. но нет уверенгости что оплатят эти 890. потому что именно вот так сформулированно, что можно понять, что zusicherung на всё распрастраняется.
По факту уже и в суд обращаться, если JC начнет цепляться к паушальной аренде.
Мы бы так и сделали. Я именно сталкиваюсь многократно, что люди сдаются и идут жить в лагерь либо последний случай в 4х комнатах 13 человек живут, нелегально конечно же.
Ставите их перед фактом, тогда уже они вынуждены будут шевелиться.
Я хочу разобраться правильно ли я ситуацию оцениваю.
А так то пока человек не Abdachloss, то может искать строго под нормы.
В мюнхене в случае укр.беженцев obdachlos невозможно. Их селят в контейнеры/ отели/ бывшие bürogebäude.
вы хотите ради 12 евро в суд на них подать, который будет годами длиться?
Вы так и не поняли в чём проблема?
Эти люди обратились ко мне, т.е. в принципе я отвечаю за то что советую.
Если я скажу что только эти 12 не оплатят( а по закону так должно быть, или? правильнт я понимаю?), а они заключат договор и им потом вообще 0 оплатят.
Следующие действия?
Меня вводят в заблуждение эти формулировки и вообще безосновательные отклонения, не утруждаясь даже писать расчёты и зконы на которых основывается отказ.
вы хотите ради 12 евро в суд на них подать, который будет годами длиться?
И так же проблема в то, что своими вот этими беззаконными действиями они затягивают процесс и люди просто теряют возможность снять что то. кто будет ждать, обработку widerspruch которая якобы может 3 месяца длиться. О каком суде речь, кому оно надо черезмесяцы а то и в пределах года.
те клиенты ДЦ, а в данном случае укр.беженцы просто разводят руками и боятся.
Совет один: лучше учить немецкий язык и читать в оригинале Merkblatt для получателей соцуслуг. Там на примерах многое поясняется.
Опять таки, мне так никто не ответил- именно в моём примере, оплятят 890 или 938?
Ну вы же человек с опытом. Знаете, что в Германии сложно строить прогнозы. Заключите договор, предъявите его в JC и увидеть Bewilligungsbescheid все их расчеты и обоснование. Потом можно проверить все с юристами и даже бесплатно.
потому что именно вот так сформулированно, что можно понять, что zusicherung на всё распрастраняется.
Вы, видимо, не поняли смысла выдачи Zusicherung. Конечно на все услуги по переезду, кауциону и оплате жилья. Но можно переезжать и за свои деньги, самому платить кауцион и получить перенятие аренды в пределах KdU. Просто без Zusicherung весь банкет за ваши деньги.
Мы бы так и сделали.
Паушальная аренда легитимизирована решениями судов, но не прямо нормами SGB. Последнему она по сути противоречит. Просто суды пытаются регулировать через свои решения то, что не урегулировал законодатель. Вот суд и будет решать разумность расходов в каждом отдельном случае паушальной аренды. И, думаю, пока ваш клиент там не живёт, то вряд-ли суд станет давать оценку.
В мюнхене в случае укр.беженцев obdachlos невозможно. Их селят в контейнеры/ отели/ бывшие bürogebäude.
Потому что власти очень хорошо понимают, что эти люди имеют гарантированное право переехать в жилье, подпадающее строго под нормы KdU, либо продолжать жить там же и искать. Пока у них есть жилье, то речь идёт об улучшениях жилищных условий, а тогда уже другой контекст и требования.
разве они нечётко написали?
Меня вводят в заблуждение эти формулировки и вообще безосновательные отклонения
тогда только к адвокату. И не факт что он поможет. А вы хотите сами. Да, законы в германии расплывчитые. Следующий случай и может быть всё совсем по другому. Один работник видет ситуацию так, а другой по другомu
беззаконными действиями они затягивают процесс и люди просто теряют возможность снять что то. кто будет ждать, обработку widerspruch которая якобы может 3 месяца длиться
У Вас говорят эмоции. Действия JC как раз в рамках закона. Они реализуют свои права в рамках Vermittlungspflicht, запрашивая информацию. Закон не ограничивает их в требованиях относительно изучения ситуации для выдачи Zusicherung согласно с нормами KdU. Закон не устанавливает сроков для рассмотрения Widerspruch. Клиент жильем обеспечен, вопрос улучшения жилищных условий не является первостепенным.
либо продолжать жить там же и искать.
Во всех моих случаях речь не идёт об улучшениях. эти все люди живутс хозяивами в одном доме, квартиер. т.е. у них даже 3х месяцев а 2 недели до конца месяца.и у всех наруках кюндигунги и требования вот прямо до конца сентября выехать.
Вы, видимо, не поняли смысла выдачи Zusicherun
Так и есть, я его не только не не поняла, а даже не встречала ещё. но и целенаповаленно не искала. где есть трактовка Zusicherung?
Единственное, что там может совпадать - это кв.м. допускаемые на число человек.
Ошибаетесь.Очень часто эти нормы имеют отличия.
В чем я ошибаюсь?
Размер жилья в зависимости от числа человек 1, 2, 3, ...м/б либо:
- 45, 60. 75
- 50, 65, 75
т.е. на 5 м2 вначале больше. Других вариантов практически нет.
А теперь сравните по аналогичным (дорогим) городам: München, Frankfurt, Hamburg, Düsseldorf, ...
Bruttokatmiete & Heizkosten - различия вам сразу бросятся в глаза.
т.е. у них даже 3х месяцев а 2 недели до конца месяца.и у всех наруках кюндигунги и требования вот прямо до конца сентября выехать.
Они могут оспаривать законность кюндигунг. Думаю, раз они социально уязвимы, то суд встанет на их сторону и будет хотя бы отсрочка. Для JC даже в таком случае они ещё не Abdachloss.
где есть трактовка Zusicherung?
SGB X §34
блин, что можно от детей требовать в школе?! вы в курсе Untermiete mir dem Vermieter? 2 Wochen zum Monatsende.
Почитайте.
Они могут оспаривать законность кюндигунг.
Вы случайно не работник ДЦ?
На все эти заявы вот именно это предложение приходило в самой первой строчке с отказом.😄
В данном случае это вообще было единственное предложение в ответе ДЦ.
SGB X §34
Спасибо.
Но полностью тоже не стлит. Это именно общая трактовка.
Тут интересно именно в контексте Unterkunftskosten.
ИИ написало
Ohne vorherige Zusicherung gehst du ein Risiko ein, dass das Jobcenter später sagt:
„Die Miete ist zu teuer, wir übernehmen nur einen Teil.“
Есть это где то в законе или VVorschriften?
блин, что можно от детей требовать в школе?
О каких детях идёт речь?
Untermiete mir dem Vermieter?
Мы обсуждаем данную ситуацию в контексте социального права. За свои кровные субарендуйте что и как хотите.
Вы случайно не работник ДЦ?
Нет. Часто в меру своих сил помогаю соотечественникам в разрешении вопросов в этой организации. И давно понял, что там работают клерки, связанные нормами циркуляров и инструкций. Есть или нет в городе жилье, подходящее под KdU и как долго его искать - это последнее, что интересует работников JC. Они обрабатывают Angebot, внося данные из него в ИС, которая выдает им ответ. И ответы они пишут компилируя из стандартных формулировок все той же ИС. В требованиях вашего JC я не вижу ничего запредельного. Встречались случаи куда позабористей. В отношениях с JC лучше всего свести отношения под некую стандартную ситуацию, имеющуюся у них. А вот с нестандартным случаем разбираться они могут долго и безуспешно.
. В отношениях с JC лучше всего свести отношения под некую стандартную ситуацию, имеющуюся у них. А вот с нестандартным случаем разбираться они могут долго и безуспешно.
Это понятно.
Какая ситуация в моих случаях стандартная?
паушальмите 900? и 50 самим доплачивать?
Kostenaufteilung nicht möglich.
Информационная система. У них там типа искусственного интелекта. Все дела получателей оцифрованы и реально обычный клерк лишь формирует первоначальный запрос, получает ответ и оформляет на его основании решение. Вот Widerspruch уже человек будет обрабатывать.
Достаточно много есть KdU, где шкалы норм кв. м. на число жильцов разнятся.
Единственное различие на 5 м2, которое вы привели - это вообще не принципиально.
А теперь сравните по аналогичным (дорогим) городам: München, Frankfurt, Hamburg, Düsseldorf, ...
Bruttokatmiete & Heizkosten - различия вам сразу бросятся в глаза.
Вот это сравнение по городам дает существенное расхождение - но вы на него не хотите обратить внимание.
Уже писалось ранее. Работать с арендодателем, что бы он сделал Mieterbescheinigung в разрезе KdU.
Если комната позарез и уже. То арендовать и уже потом, ставя JC перед фактом, бодаться с ними относительно величины перенятия. Ну и тогда же уже в суд против Bewilligungsbescheid.
Нормы определяются KdU в соответствии с предписаниями SGB II, в т.ч. §22.Bedarfe für Unterkunft und Heizung werden in Höhe der tatsächlichen Aufwendungen anerkannt, soweit diese angemessen sind
tatsächlichen Aufwendungen - это то, что человек на самом деле платит.
А теперь к Вам вопрос: где в социальном законодательстве определено действие Pauschalmiete?
а должно?
Вы на 1 чел. привели для размера жилья 50 м2.
Исходим вначале из норм на жилье, которое JC проверяет на критерий KdU&H.
В таблице: Mietobergrenze = Bruttokaltmiete соответствует 890 € и это только KdU.
Tам вообще не учтен Heizung (&H) , как в примере.
Если взять от 175 € хотя бы половину (что нереально мало) = 87,5 €, то сумме уже будет 977,5 €.
Вы пишете о 950 € паушальной стоимости. Где у вас превышение?
Для JC важно, чобы каждый не нарушал уср´тановленной для него границы.
Теперь надо исхитрится в доказательстве
(и убеждать Vermieter'а для вашего случая или на будущее, что надо быть гибче, если хочет сдавать жилье оплачиваемое JC),
что вы не нарушите условную границу в 977,5 €.
Вы пишете о 950 € паушальной стоимости. Где у вас превышение?
Оно не у меня а у ДЦ.
Ваш аргумент логичен, НО как аргументировать?
В контракте может быть лишь 950.
Каким образом поможет 175:2 = 87,5?
как разделить отопление в общих комнатах?
Каким образом применять 175 евро?
Смысл паушаль - это не делать Jahresabrechnugn, т.к. это невозможно сделать реалистично.
он её и так должен будет перенять в форме Erstausstattung. но в мите оно даже не заложено, это бонус так сказать. ДЦ не придётся платить Erstausstattung, т.к. оно уже есть в квартире.
Но отказ вообще все аргументы и справки игнорирупт. просто фраза- nicht angemessen фсё!
- находит комнату на съём в Мюнхене
- 30кв.м вместе с Gemeinschaftseinrichtugnen( кухня, ванна и тд).
- мита паушаль составляет 950 евро
Разделение долей, например:
- комната по М2
- обще используемая площадь по кол-ву человек
- angemess. bruttokaltmiete München 1 Per. 890 Euro
Bruttokaltmiete, но не Warmmiete
Vermieter'у никто, никакого Jahresabrechnung'а в т.ч. Heizkosten не делает?
Его жилье отдельностоящее и он ни с кем никаких отношений не имеет.
Отопление / газ оплачивает по фактическому потреблению?
Что за проблема один раз расчет в Excel подготовить и вставлять туда новые изменившиеся годовые данные?
Vermieter излишне упирается сделать годовой расчет на основании своего.
- комната с мебелью, мита паушаль, т.е. варм. никаких доплат не будет. т.е. это окончательная мита.
Обычно на обустройства нового жилья JC выделяет определенную сумму.
Она не и/б учтена, как стоимость мебели в составе Pauschalmiete?
как разделить отопление в общих комнатах?Смысл паушаль - это не делать Jahresabrechnugn, т.к. это невозможно сделать реалистично.
А как делают при проживании в квартире нескольких Bedarfsgemeinschaft или социальшика с несоциальщиком. Все прекрасно распределяют подушно. Jahresabrechnugn как раз позволяет установить величину tatsächlichen Aufwendungen. По-вашему паушаль, взятая с потолка, реалистичнее. Было б желание.
Хозяину ничего бы не стоило так составить договор, что мебель бы шла отдельным пунктом. Тогда бы ДЦ ее не оплачивал. И мебель ДЦ перенимать в прокат не обязан. Понятно же, и в ДЦ тоже не дураки сидят, что за комнатку решили поиметь максимально возможное на одного человека. В квартире по всей вероятности не одна такая комната. И этот договор специально составлен с паушальной оплатой коммуналки без разделения на три составляющих, чтобы потом не пришлось возвращать переплаченное по предъявлении расчета. А в ответе ДЦ все ясно.
Да нет, там нет желания представлять реальные данные по коммуналке.
Исходят из того, что 1+1 > 2. Если 2-хкомнатная квартира. Т.е. 2 BG будут Wohngemeinschaft. Хозяин считает выхлоп: берут по максимуму Bruttokaltmiete на одного x 2, при расчете angemessene Betriebskosten коммуны исходят из средних значений для площади 50 м2. А здесь имеем 30м2, часть из которых - общие помещения, т.е. входят «в навар» дважды. Если бы показывали по факту перерасчет, то пришлось бы возвращать джобцентру деньги. А тут решили их делить между собой. При этом отказавшись от оплаты отопления. Но жадность сгубила - хотели еще и прокатную мебель оплатить за счет государства и упираются. В Берлине это просекли уже давно и при съеме таких коммуналок смотрят общее количество человек в квартире и берут соответствующее табличное значение и делят на количество человек.:Чтобы 1+1 =2 .
ДЦ не придётся платить Erstausstattung, т.к. оно уже есть в квартире.
Ответ не верен. Право, бцв Возможность Ерстаусштаттунга целиком, Либо отдельные элементы сохраняется дальше. Это вообще отдельная статья, не смешиваемая с оплатой жилья. Её нельзя учесть в расчётах.
Закон не устанавливает сроков для рассмотрения Widerspruch.
Не устанавливает, но § 88 Abs. 2 SGG устанавливает, что уместный срок для рассмотрения возражения составляет три месяца, после чего можно подавать иск о бездеятельности в суд. Если вопрос срочный, то на время рассмотрения возражения можно подать и Eilantrag в суд. Вам об этом не известно?
н.п.
Отчитываюсь о проделанной работе по данной теме ( это та история о которой мимолётом тут писала, не из главного топика)
Сорри, многа букафф.
Не помню на чём тут остановился мой рассказ выше.
Вообщем было так.
1. антраг на Zusicherung ( pauschal)
2. Ablehnung (angeblich) превышение на 108 евро
3. Widerspruch остается без ответа.
4. Antrag на 2ю квартиру Zusicherung
4а. Aufhebung der Leistung ab 1.11. komplett
4b. Жалоба начальнику
...
5. vermieter из пункта 4 не дожидаясь отказывает.
6. контракт из nr.1 снижают на 100 евро. Опять антраг на Zusicherung ( по логике бератора - Bruttokaltmiete не должна превышать при паушаль ==> превышение 8 евро), следовательно ДЦ отклонит.
7. Неответ ДЦ просрочивает возможность подписать контракт до 1.11.,...
...
11. Клиент подаёт KDU по факту подписания без Zusicherung.
12.Nun ( 2 недели, после подачи в суд на 2й отказ - 3й Wohnungsangebot)... Приходит ответ из ДЦ на 1й видершпрух( сентябрьский, где превышение типа на 108 евро), мол бешайд aufgehoben, zusicherung erteilt.
И вот такой цирк:
Типа отменяется 1й отказ(паушаль превышала на 108 евро),НО принимаются KDU, где превышение уже на 8 евро( т.е. там где фермитер снизил миту на 100 евро, т.е. по факту это уже 2й отказ).
Мой вывод: можно было не снижать, но тогда так складывались обстоятельства, и пытались как то самостоятельно решать и ситуация была очень напряжная для человека.
Интересный факт: за кауцион молчок в бешайде.
Так же дивным макаром дописывают 2м пунктом - мол Guthaben aus NK abrechnung возвращать назад. 🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️ Pauschalmiete если что.
Так же никаких аргументов, объяснений и тд. ничего, 2 строчки в бешайде и всё.
я предсказала, что на днях раздастся звонок из суда, с вежливой просьбой забрать Eilantrag.
так же я подозреваю, суд позвонил в ДЦ и мило объяснил, что им лучше изменить своё решение, чтобы суду не нужно было принимать решение по факту ( экономить время судьи и ко), а ДЦ не платить за суд.
1) Дима, вопрос к тебе, или Дрезденцу:
Если она откажется забрать заявление. будет ли она обязана всё равно заплатить за суд ( она на социале, получает с ребенком около 300 евро + КГ 250). Меня в своё время, как известно, за это действие наказал Verwaltungsgericht 2 fach gebühr. Как в случае с Sozialgericht и Bürgergeldempfänger? т.е. по факту, ДЦ отменил свой отказ, но в суд подавали против 2го отказа, на который уже Widerspruch не писали. Т.е. 2 разных Verwaltungsakta, но как бы еёпроблема до вынесения суда решилась.
2) И ещё вопрос: в контракте так же стояло требование переводить миту напрямую хозяину. в бешайде, даже жирным выделено, что будет переводиться клиенту. Как я почитала, потребовать нельзя, т.к. нет пока предпосылок на это действие.
Вообщем было так.1. антраг на Zusicherung ( pauschal)2. Ablehnung (angeblich) превышение на 108 евро3. Widerspruch остается без ответа.4. Antrag на 2ю квартиру Zusicherung4а. Aufhebung der Leistung ab 1.11. komplett4b. Жалоба начальнику...5. vermieter из пункта 4 не дожидаясь отказывает.6. контракт из nr.1 снижают на 100 евро. Опять антраг на Zusicherung ( по логике бератора - Bruttokaltmiete не должна превышать при паушаль ==> превышение 8 евро), следовательно ДЦ отклонит.7. Неответ ДЦ просрочивает возможность подписать контракт до 1.11.,......11. Клиент подаёт KDU по факту подписания без Zusicherung.12.Nun ( 2 недели, после подачи в суд на 2й отказ - 3й Wohnungsangebot)... Приходит ответ из ДЦ на 1й видершпрух( сентябрьский, где превышение типа на 108 евро), мол бешайд aufgehoben, zusicherung erteilt.И вот такой цирк:Типа отменяется 1й отказ(паушаль превышала на 108 евро),НО принимаются KDU, где превышение уже на 8 евро( т.е. там где фермитер снизил миту на 100 евро, т.е. по факту это уже 2й отказ).
Если кратко, то стандартный подход ДЦ в подобных вопросах (тянуть время, причём долго это делать не придётся, потому что любая квартира уйдёт быстро, после чего вопрос необходимости Zusicherung отпадёт сам по себе).
На будущее: если видно, что квартира подходит под нормы, подписывать контракт, подавать заявление на Zusicherung в ДЦ и параллельно к этому Eilantrag в социальный суд с требованием обязать ДЦ платить за квартиру уже сейчас. Риски в том, что если вдруг суд решит, что стоимость квартиры всё же не подходит, за эту квартиру придётся платить самому лио полностью, либо как минимум доплачивать разницу по сравнению с предыдущим жильём из собственного кармана, потому что контракт аренды уже подписан и действует.
Если она откажется забрать заявление. будет ли она обязана всё равно заплатить за суд ( она на социале, получает с ребенком около 300 евро + КГ 250).
Да, суд может возложить на неё Mutwilligkeitskosten по § 192 SGG. А какой смысл не отзывать заявление, если квартиры, под которую подавался Eilantrag, и, соответственно, Rechtsschutzbedürfnis, уже нет?
но в суд подавали против 2го отказа
А нужно было обращаться в суд сразу уже с первым вариантом, как я и писал выше. Если в суд обратились в итоге под второй вариант и это предложение ещё действительно, тогда следует обратить внимание суда на этот момент, но нужно знать, как именно были сформулированы требования в Eilantrag'e.
2) И ещё вопрос: в контракте так же стояло требование переводить миту напрямую хозяину. в бешайде, даже жирным выделено, что будет переводиться клиенту. Как я почитала, потребовать нельзя, т.к. нет пока предпосылок на это действие.
Потреовать что именно и от кого?
Потреовать что именно и от кого?
Они хотят, чтобы джобцентр переводил миту напрямую арендодателю. Поскольку не доверяют жиличке, что она отдаст все.
А по правилам джобцентр переводит напрямую, если сам клиент об этом попросит ( без проблем), либо если клиент в прошлом уже хорошо отличился как злостный неплательщик. А тут их схема на жиличке ломается.
На будущее: если видно, что квартира подходит под нормы, подписывать контракт, подавать заявление на Zusicherung в ДЦ и параллельно к этому Eilantrag в социальный суд с требованием обязать
Да, этот опыт уже есть на практике. Но в те минуты, было стрёмно что то советовать, хотя и так должно было бы быть. нот.к. сюрпоизы всегда возможны и речьне обо мне, то я боялась что то на 100% гарантировать. ну и плюс человек всего боящийся был.
Риски в том, что если вдруг суд решит, что стоимость квартиры всё же не подходит, за эту квартиру придётся платить самому лио полностью, либо как минимум доплачивать разницу по сравнению с предыдущим жильём из собственного кармана, потому что контракт аренды уже подписан и действует.
Ну так вот это было и страшно и уверенности не было. Предыдущая вообще бесплатная была. поэтому риски увеличивались в фантастической прогрессии.
тянуть время, причём долго это делать не придётся, потому что любая квартира уйдёт быстро, после чего вопрос необходимости Zusicherung отпадёт сам по себе).
Именно так! и прямо 3 раза в течении 2х месяцев для 1 человека они эти даказали неопровержимымметодом. да, именно эта практика.
Потреовать что именно и от кого?
Оплату миты на счёт хозяина квартиры, а не на счёт получателя пособия. это как бы прописано в контракте. но я думаю, что этот момент не совсем законен, поэтому противэтого решения нет возможности возразить.
👍🏻
Только сейчас посмотрела этот новый бешайд🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️
für die Dauer der Gewährung von laufenden Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts im Rahmen des Bürgergeldes, der Grundsicherung nach dem SGB II
1. die Bruttokaltmiete in Höhe von monatlich 1... Euro anerkennt.
Sie sind verpflichtet, die Mietzahlungen selbst vorzunehmen.
2. Ergänzend weisen wir darauf hin, dass Guthaben aus Nebenkostenabrechnungen sowie Heizkosten- und Warmwasserguthaben an das Jobcenter ....zurück zu überweisen sind.
Т.е. опять Bruttokaltmiete и Nebenkosten. т.е. опять писать Widerspruch???🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️
И у ТС вся схема ломается.
wer lesen kann ist im vorteil. у ТС вообще нет никакой схемы.
Оплата на хозяина даже в контракте прописана, который человек подписал.
При чём тут ТС или "жиличка"? Но ваша "любовь" ко мне мне хорошо известна. Поэтому подправьте в очередной раз мою биографию там у себя и займитесь чем то полезным в воскресенье. толку от вас 0,0. не тратьте своё некчемное время на меня.
Оплата на хозяина даже в контракте прописана, который человек подписал.
Мало ли что подписал. Он не обязан это выполнять. Единственное, что он обязан, это платить вовремя и в полном размере. При любых обстоятельствах!
Если фермитер считает, что получив этот абтретунг, он сможет сам разговаривать с Джобцентром, то он глубокий идиот и не надо, до поры, его в этом разочаровывать.
это всё понятно. Фермитер ни о чём не собирается договариваться с ДЦ. Просто из за славы некоторых украинцев, и не только( эти скандалы гремят достаточно громко в данный момент), это было условие сдачи квартиры.
Но за это сейчас не стоит цепляться. тут опять надо воевать за правильность бешайда.
Но что я поняла, если митер не будет вовремя платить, то тогда появится эта возможностьплатить напрямую. врядли до этого дойдёт, но законные положения прояснили.
вся проблема была, что контракт это паушаль( all inclusive) прeвышала Bruttokaltmiete. и этот .. Sachbearbeiter до конца упирался и требовал разделение миты и указание отдельно кальт+БК+ heizkosten.
Много раз писали нет, невозможно, это паушаль и тут всё включено и даже с мебелью.
Вот текст отказа:
Die Kosten der Unterkunft sind angemessen, wenn die Bruttokaltmiete die in München geltende Mietobergrenze nicht übersteigt. Die Feststellung, ob Kosten der Unterkunft als angemessen anerkannt werden können, bestimmt der aktuelle Mietspiegel für München.
Die Angemessenheitsgrenze bzw. Richtwert wurde unter Berücksichtigung des aktuellen Mietspiegels für München nach Abzug von Abschlägen, die entsprechend der Rechtsprechung des Bundessozialgerichts für eine Wohnung einfacher Ausstattung vorzunehmen sind, festgesetzt.
Der Richtwert ist als absoluter Betrag zu verstehen.
Maßgeblich für die Ermittlung des Richtwertes sind die durchschnittlichen Mieten für entsprechend große Wohnungen in München lt. aktuellem Mietspiegel.
Die Mietobergrenze für einen 2-Personen-Haushalt beträgt in München 1.092,00 Euro.
Die Mietobergrenze wird um 8,00 Euro überschritten. Eine Zustimmung ist in diesem Fall nicht möglich, da die Mietobergrenze ein absoluter Betrag ist.
Mietkosten .... € für 1 Zimmer ca. 40 qm.
Т.е. специально завуалировано под словом Mietobergrenze, хотя там идёт речь о Bruttokaltmiete. и вот после того как типа суд порешал проблему, пришёл этот бешайд. и опять за рыбу деньги.
Т.е. он теперь эту сумму( паушаль) обзывает Bruttokaltmiete и приписывает, Guthaben ist zurückzuzahlen. Хотя никакой гутхабен/Nachzahlung невозможны.
Т.е. он по факту признал эту сумму паушали как Bruttokaltmiete. или? то, что это паушаль он категорически отказывается признавать.
Или я слишком преувеличиваю?
Т.е. он через год потребует Nebenkostenabrechnung, и не получив его, урежит выплаты. Ведь вы согласились, что это Bruttokaltmiete и именно на это дал он Zusicherung. Что опять будет затягивать время, и усилия это всё объяснять и оправдываться.
Этот опыт у меня тоже есть. так что я точно знаю, что так и будет. именно этот случай у меня недавно был. еле разгребли.
стоит писать Widerspruch, что бешайд неправильный формально?
не знаю. как я и говорила выше, был у меня в этом году случай, конечно ошибка ДЦ, начали ни с того ни с сего требовать nebenkostenabrechnung при паушальмите. и до подачи остановили все выплаты, в том числе и БГ и КДУ. 2 месяца заняло. человек сам не бум бум, по немецки никак,ещё и бератор из той области. в результате разгребли, но 2 месяца пришлось сидеть без миты и денег. Писем не хватило, на той стороне не доходило, либо прикидывались, что не доходит, пришлось лично термин делать и там уже на пальцах доносить. но там одиночка была, а тут с ребенком женщина.
назад
список