русский

Где взять документ о том, что люди не получают пенсию?

1286  1 2 alle
lav-sl коренной житель5 Tagen zurück, 15:17
lav-sl
5 Tagen zurück, 15:17 

Добрый день!
Я хочу обратиться за помощью. Волонтёр и помогаю людям, живущим в Германии. Столкнулся со случаем, когда социальный работник полностью отказывает в помощи при отсутствии документов о том, что люди не получают пенсию. Где и как взять этот документ?
хммм
Коротко о ситуации

Люди приехали из Украины, получали пенсию в конверте на почте. Они уже живут больше двух лет в Германии и вероятнее всего больше не получит эту пенсию.
хммм
За конструктивный и полезный ответ буду очень благодарен.

#1 
garober патриот5 Tagen zurück, 19:31
NEW 5 Tagen zurück, 19:31 
in Antwort lav-sl 5 Tagen zurück, 15:17
Коротко о ситуации
Люди приехали из Украины, получали пенсию в конверте на почте. Они уже живут больше двух лет в Германии и вероятнее всего больше не получит эту пенсию.

Совершенно странно читать, что добровольный помощник может рассказывать, что пенсия пересылается в конверте.


Если пенсионер получает свою пенсию на свой украинский счёт, то ее можно увидеть удаленно в банке и затем перевести на немецкий счёт, который он наверняка умеет или просто получить наличными по украинской карте в немецком .банкомате.

хммм
За конструктивный и полезный ответ буду очень благодарен.

Сменить неквалифицированного волонтёра, на квалифицированного.


#2 
dimafogo 5 Tagen zurück, 20:25
NEW 5 Tagen zurück, 20:25 
in Antwort lav-sl 5 Tagen zurück, 15:17
Столкнулся со случаем, когда социальный работник полностью отказывает в помощи при отсутствии документов о том, что люди не получают пенсию. Где и как взять этот документ?

Отправив соответствующий запрос в ПФУ, лучше всего через https://portal.pfu.gov.ua/, для чего понадобится "Дія".

Если социаламт полностью отказывает в помощи, тогда параллельно следует обращаться в Sozialgericht.

Люди приехали из Украины, получали пенсию в конверте на почте.

Что значит "в конверте"?

#3 
dimafogo 5 Tagen zurück, 20:26
NEW 5 Tagen zurück, 20:26 
in Antwort garober 5 Tagen zurück, 19:31
Если пенсионер получает свою пенсию на свой украинский счёт

ТС же написал, что пенсионер получал пенсию в почтовом отделении, а Вы уже начали окучивать потенциального клиента для фирмы из четырёх букв?

#4 
garober патриот5 Tagen zurück, 20:46
NEW 5 Tagen zurück, 20:46 
in Antwort dimafogo 5 Tagen zurück, 20:26
ТС же написал, что пенсионер получал пенсию в почтовом отделении, а Вы уже начали окучивать потенциального клиента для фирмы из четырёх букв?

Не ожидал от модератора, что он не имеет своего мнения, а пользуется ничем не доказанными домыслами безграмотных участников форума.


У меня в Германии есть знакомый пенсионер с Украины. Он регулярно без помощи кого-либо самостоятельно и без всяких помощников регулярно (как только от него потребует Sozialamt) предоставляет из своего украинского банка распечатки о поступлении пенсии на его счёт в банке.


Если же пенсия ему необходима в Германии, то он снимает ее с помощью украинской банковской карты или расплачивается ею в магазинах или других местах.

#5 
dimafogo 5 Tagen zurück, 20:51
NEW 5 Tagen zurück, 20:51 
in Antwort garober 5 Tagen zurück, 20:46
У меня в Германии есть знакомый пенсионер с Украины. Он регулярно без помощи кого-либо самостоятельно и без всяких помощников регулярно (как только от него потребует Sozialamt) предоставляет из своего украинского банка распечатки о поступлении пенсии на его счёт в банке.
Если же пенсия ему необходима в Германии, то он снимает ее с помощью украинской банковской карты или расплачивается ею в магазинах или других местах.

Отлично, что с Вас есть такой знакомый пенсионер, но не все пенсионеры в Украины получают пенсию через банк.

#6 
garober патриот5 Tagen zurück, 21:18
NEW 5 Tagen zurück, 21:18 
in Antwort dimafogo 5 Tagen zurück, 20:51
Отлично, что с Вас есть такой знакомый пенсионер, но не все пенсионеры в Украины получают пенсию через банк.

Есть другие знакомые украинские пенсионеры, которые мин. два раза в год помещают Украину.

У них нет возможности получать свою пенсию через банк, свободно получать информацию о ней и даже снимать ее в немецком банкомате?


Может эти люди просто хотят скрыть получение украинской пенсии?


Но вероятно они (вместе с помощником) не знают, что Германия регулярно переводит Украине (в итоге ПФУ) необходимые суммы для выплаты украинской пенсии, поэтому доказательств (что пенсия не может аыплачиваться) по большому счету Sozialamt'у в общем-то и не требуются.

Он и так может прикинуть среднюю украинскую пенсию, которую можно вычитать как доход (согласно §82 SGB XII) из GSiA.


#7 
dimafogo 5 Tagen zurück, 22:05
NEW 5 Tagen zurück, 22:05 
in Antwort garober 5 Tagen zurück, 21:18
Есть другие знакомые украинские пенсионеры, которые мин. два раза в год помещают Украину.

Есть и такие, но немецкий социаламт не имеет права заставлять ездить в Украину.

Но вероятно они (вместе с помощником) не знают, что Германия регулярно переводит Украине (в итоге ПФУ) необходимые суммы для выплаты украинской пенсии, поэтому доказательств (что пенсия не может аыплачиваться) по большому счету Sozialamt'у в общем-то и не требуются.

Где именно почитать о том, что переведённые Германией деньги пошли на уплату пенсии именно этого пенсионера?

Он и так может прикинуть среднюю украинскую пенсию, которую можно вычитать как доход (согласно §82 SGB XII) из GSiA.

О том, что вычитать эту пенсию из выплат можно только в случае её фактического получения и физического доступа к этим средствам, Вам не известно?

#8 
olegdeu gekickt bis 22/10/25 12:47 завсегдатай5 Tagen zurück, 22:08
NEW 5 Tagen zurück, 22:08 
in Antwort dimafogo 5 Tagen zurück, 20:26

что за фирма из четырёх букв? нам тоже надо, у нас пенсионеров переселенцев из России социал лишил грундзихерунга

#9 
garober патриот5 Tagen zurück, 23:08
NEW 5 Tagen zurück, 23:08 
in Antwort dimafogo 5 Tagen zurück, 22:05
Есть и такие, но немецкий социаламт не имеет права заставлять ездить в Украину.

Каких именно пенсионеров?

Да и посмотрим, что за контроль о поездках будет после 12.10.25.

Где именно почитать о том, что переведённые Германией деньги пошли на уплату пенсии именно этого пенсионера?

Этот вопрос надо разбить на несколько:

1. Какую сумму запросила у Германии для выплаты пенсии всем своим пенсионерам

2. Сколько действительно денег правительство Украины направило в ПФУ

3. Выплачивает / начисляет ли ПФУ пенсию именно этому пенсионеру.

Я думаю, что на вопросы 1 и 2 ответить весьма не просто.

По 3-му вопросу конкретному пенсионеру нужно запрашивать информацию в ПФУ. И, я думаю, что этот запрос никакой трудности для него не представит. Это всего лишь вопрос времени.

Но украинский пенсионер должен предоставлять доказательства, что он проявляет усилия для получения такой информации.

О том, что вычитать эту пенсию из выплат можно только в случае её фактического получения и физического доступа к этим средствам, Вам не известно?

Это мне известно, но Украину санкции не наложены, украинцы имеют право пенсионные деньги получать в Германии, как минимум в немецком банкомате.


Волонтёр пускай пробует аргументировать тем, что всего этого украинский пенсионер делать не может.

Возможно его аргументация (подтвержденная соответствующими справками) удовлетворит Sozialamt.


Способов заставить украинского пенсионера предоставить необходимую информацию у Sozialamt'а достаточно.


Вам также никто не запрещает помогать здесь советами вышеуказанному помошнику с учётом вашей информированности и знаний

законов Украины и Германии.

Попробуйте изложить здесь свою аргументацию, с учётом готовности отстаивать свою точку зрения в суде.


На ТС-волонтёра я бы лично вообще не возлагал особых надежд.


#10 
Mummik патриот4 Tage zurück, 05:54
Mummik
NEW 4 Tage zurück, 05:54 
in Antwort lav-sl 5 Tagen zurück, 15:17, Zuletzt geändert 4 Tage zurück, 05:59 (Mummik)

Эта отговорка больше не работает!

Есть возможность перевести пенсию на карту, а симку к которой она будет привязана пришлют в германию

И всё это не покидая германии!

У германии и так большие дыры в бюджете, чтоб ещё закрывать глаза на иностранную пенсию

Так что им надо побыстрее это оформить и быть готовыми вернуть переплату

В противном случае выплаты могут приостановить


А волонтёру надо просто помочь пенсионерам всё это оформить если они действительно не в состоянии, а не тщательно пытаются усидеть на двух стульях

хорошая крыша летает сама
#11 
Nana2007_1 gekickt bis 14/10/25 23:25 посетитель4 Tage zurück, 08:13
NEW 4 Tage zurück, 08:13 
in Antwort lav-sl 5 Tagen zurück, 15:17

Пенсионный фонд Украины им должен ответить на запрос.

Они вероятнее всего не снялись с учета выезжая в Германию в спешке и возможно под бомбами. Поэтому они должны быть готовы к тому,что пенсию.им все это время начисляли и придется эту сумму вернуть.

#12 
snm патриот4 Tage zurück, 10:06
snm
NEW 4 Tage zurück, 10:06 
in Antwort dimafogo 5 Tagen zurück, 20:25
Что значит "в конверте"?


Это почтовый перевод пенсии. Почтальон разносит пенсию. Или на почте пенсию получать.


#13 
snm патриот4 Tage zurück, 10:15
snm
NEW 4 Tage zurück, 10:15 
in Antwort lav-sl 5 Tagen zurück, 15:17

Может тут что найдете на свой вопрос. https://iscr-gmbh.de/ru/novosti/bezhentsam-iz-ukrainy/393-...
https://visitukraine.today/ru/blog/564/pensions-abroad-how...
https://pankovski.de/problemy-ukrainskih-pensionerov-v-ger...

Но если они получали по почте пенсию, они ее и дальше получают. Нужен официальный документ, что они не получают пенсию в Украине.Они же не отказывались от нее? Кто получает эту пенсию дальше?

#14 
dimafogo 4 Tage zurück, 10:17
NEW 4 Tage zurück, 10:17 
in Antwort snm 4 Tage zurück, 10:06, Zuletzt geändert 4 Tage zurück, 10:18 (dimafogo)
Это почтовый перевод пенсии.

И на почте пенсию выдают прям в конверте?

Но если они получали по почте пенсию, они ее и дальше получают.

Далеко не факт. Если человек не получил на руки пенсию несколько раз подряд, её начисление ПФУ уже мог и прекратить в принципе. Поэтому текущее состояние назначения и выплат пенсии можно узнать только в ПФУ.

#15 
Серый 01 патриот4 Tage zurück, 15:43
Серый 01
NEW 4 Tage zurück, 15:43 
in Antwort dimafogo 4 Tage zurück, 10:17
И на почте пенсию выдают прям в конверте?

Это было в 1970-80 годах. Когда почтальоны таскали тяжёлые сумки с газетами/ письмами да ещё и пенсию разносили. И возможно чел. тормознулся на этом времени .

#16 
garober патриот4 Tage zurück, 16:26
NEW 4 Tage zurück, 16:26 
in Antwort Серый 01 4 Tage zurück, 15:43
И возможно чел. тормознулся на этом времени .

Т.е. человеку, о котором здесь хлопочет волонтёр, м/б более 95 лет?


#17 
hartung.65 патриот4 Tage zurück, 16:33
hartung.65
NEW 4 Tage zurück, 16:33 
in Antwort Серый 01 4 Tage zurück, 15:43

Это и сейчас есть.

Вибирайте Укрпошту, як і понад 2 мільйони пенсіонерів по всій Україні.

https://www.ukrposhta.ua/ua/pensii

#18 
hoffman0 патриот4 Tage zurück, 21:19
hoffman0
NEW 4 Tage zurück, 21:19 
in Antwort hartung.65 4 Tage zurück, 16:33

Читай свою ссылку

а тому не потрібно щомісяця їздити до банкомата, щоб зняти кошти з картки.

а значит есть счет в банке.У каждого пенсионера есть в УА счет в банке, так как условием оформление пенсии есть наличие такого

счета.

#19 
риана патриот4 Tage zurück, 22:42
риана
NEW 4 Tage zurück, 22:42 
in Antwort Серый 01 4 Tage zurück, 15:43

Знаю тоже такой пример, реальный и актуальный, дедок 80+ (правда живет там, сюда не выехал), получает пенсию на почте, наличкой. Никакой карты у него нет и не было никогда. И, да, это сейчас.

#20 
1 2 alle